oldAdmiral (oldadmiral) wrote,
oldAdmiral
oldadmiral

Categories:

133. На голубой волне

Yukon.jpg
Танкер "Юкон" класса "Генри Кайзер". Кому они мешали?

Ну что же, свершилось! Американская демократия взяла еще одну высоту. Хотя казалось бы куда уж еще дальше? Как всегда зайду издалека. Используемые сейчас для дозаправки в море неисчислимого американского флота танкеры класса "Генри Кайзер" при всех их выдающихся достоинствах, имеют в своем большинстве существенный недостаток. А именно однокорпусную конструкцию. По современным же природоохранным требованиям нефтеналивное судно обязательно должно иметь двойной корпус, во избежание массированной утечки нефти при авариях. В принципе военно-морской флот "имел в виду" требования экологов. Но имиджевые потери, плюс ограничения навигации в ряде акваторий и узостей заставили американское командование раскошелиться на серию новых, двухкорпусных танкеров-заправщиков класса "Джон Льюис". Строительство серии планируется начать в 2018 году. Заказ первых нескольких единиц уже одобрен. В принципе событие абсолютно заурядное. У подобных кораблей мало шансов попасть в сферу внимания общественности. Однако не на этот раз.

Обычно имена для серий вспомогательных кораблей флота, которые входят в состав Командования Морских Перевозок (КМП) ВМС США подбирают по некоторой схеме. Ну например универсальные суда снабжения часто называют в честь рек. А суда снабжения боеприпасами в честь вулканов. Логично. Весьма популярно именование в честь исторических личностей, оставивших след в истории и имеющих какое-либо отношение к флоту. Но проявивших себя не в бою, а иным способом. Имена тех, кто проявил себя во время войны используют для боевых кораблей. Для примера корабли большой серии транспортов снабжения "сухими грузами" и боеприпасами класса "Льюис и Кларк" названы в честь исследователей и первопроходцев. А уже упоминавшиеся танкеры класса "Генри Кайзер" в честь кораблестроителей, изобретателей и инженеров. И так далее.

В честь исторических личностей получили свои названия и новые танкеры заправщики. Но президент Обама не был бы Обамой, если бы не привнес в рутинный процесс наименования кораблей флота свежую струю. Корабли будут названы в честь борцов за права человека. Ой-вэй! В их числе некая, не решусь транскрибировать, Sojourner Truth. Убежала от хозяина и, будучи пойманной, отстояла в суде право на свободу. В принципе молодец. Заявила под присягой, что убежать ей сказал Бог. Так же Люси Стоун. Если я правильно перетолковал забугорную мову она была первой женщиной, отстоявшей право сохранить в браке девичью фамилию. Ладно. Никакого отношения к истории флота они не имеют. Соответствовал ли масштаб их деяний подобному увековечиванию? Надо ли было это делать именно таким образом? Американцам виднее, это их флот.

persons.jpg
По мысли американской администрации эти люди будут вдохновлять на подвиги американских моряков.

Как вы понимаете, если бы этим дело и ограничивалось, я едва ли поднял бы тему. Второй корабль серии будет нести гордое имя "Харви Милк". Все, чем прославился этот без сомнения досточтимый сэр это то, что он был "гей-активист". Порутчик, молчать! Молчать! Смешки в зале отставить! Мы живем в историческое время. Американская википедия с гордостью пишет, что "It is the first U.S. Navy ship named for an openly gay leader." Если так пойдет дальше, то думаю не последний :).

Даже и не знаю как ко всему этому относиться. Мне казалось, что государственная машина Соединенных Штатов уже неспособна меня удивить. Но я ошибался. Представляется картина беседы американского моряка со своим малолетним сынишкой:

- Папа, а почему твой корабль называется "Харви Милк"?

- А это, сыночка, был такой маститый пи#&$ас.

Если же попытаться быть серьезнее, то свобода индивида, понимаемая как абсолютная и самодостаточная ценность неизбежно и приводит к такого рода перегибам. Ибо, конечно, большим и трудноразрешимым вопросом является вопрос кто и на каком основании может эту свободу ограничивать. Однако, с другой стороны, формальное следование этому принципу, принципу свободы личности, с очевидностью ведет к превращению борьбы за права и свободы в фарс. Так как с формальной точки зрения неясно чем отличается право свободно высказывать свои мысли от права выпячивать и навязывать свои противоестественные отклонения.

Плохо при этом не то, что такое противоречие существует. Плохо, что страны, определяющие (определявшие?) пути развития человеческой цивилизации заблудились в этом противоречии как в трех соснах и, похоже, никогда уже не выберутся. Кстати если борьба за права и свободы превратилась в фикцию, то как же пресекать реальные посягательства? Не ждет ли наших западных партнеров тирания в недалеком будущем?

Гм, а о чем я хотел сказать? Ах да! Мы с zadumov записали у него на канале серию передач о как раз таки современном американском флоте, текущем соотношении сил и состоянии дел в области морских вооружений. В каком то смысле это продолжение давнишнего поста про авианосцы. Взяться за которое меня не раз просили. Вот отсюда и всплыла тема с гейским танкером. Всего мы записали четыре передачи:

Авианосцы.
Надводные силы.
Подводные лодки.
Амфибийные силы.
Tags: Командование морских перевозок, ЛГБТ, права человека
7
Правильно! От рекламы царских поражений перешли к рекламе американского флота!
Американский флот в рекламе не нуждается. А "царским" "поражениям" Вы и Ваши друзья уже сделали такую рекламу, которая в сто раз громче самих поражений.
Так что же вы его рекламируете?
А у царских были и победы, но до 1854 года.
Потом что-то пошло не так.
Так что же вы его рекламируете?

Дергая тигра за усы надо хотя бы понимать, что это тигр.
Правильно, но вы не рекламируете современное русское оружие.
Может быть потому, что оно во многом советское?
Советоид из Леванта не одобряет исторических фактов. Ему нужно, чтобы мы вместе с ним врали и про реальный американский флот и про царскую Россию.

А вот нетушки, советоид. ))
Перечислите мне победы царского флота после 1854 года.

Deleted comment

Американский флот после 1945 года участвовал только в политике канонерок, а царские воевали в настоящих войнах.
Перечислите мне победы советского флота вообще, за всю историю СССР. ))
Перечислю, но после вашего перечисления побед царского флота после 1854 года.
Хыхыхыхы.
Рекламщик мусорной еды слился!
Правильно, вы сами себя и хвалите, никто другой этим заниматься не хочет. ))
А вообще, вот так и вас - советских идиотов всё.

1. Обзор доставки еды - это не реклама. Вы лжёте как всегда. Мы давали и плохие и хорошие оценки. Плохих больше.

2. Еда самая обыкновенная - пицца, крылья. Ничего мусорного - ресторанный уровень.

Мораль: вы мелкая лгущая мразь.
1) Это скрытая реклама.
2) Пицца, крылья, шашлыки, лазанья это джанкфуд.

Т.е. вы способствуете ухудшению здоровья русских.
Так что прекращайте вашу анти-русскую деятельность!
1. Доказать вы можете, что я хоть копейку получил за эти обзоры от кого -либо? Нет, не можете. Значит, вы нагло лжёте.

2. Шашлыки - это жареное мясо. Лазанья, пицца и крылья - это ресторанные блюда. Джанк у вас вместо мозгов. )) Мусорная башка советоида. Вывод - и тут вы лжёте.

Мораль: вы тупой советский дегенерат, который врёт как дышит.
1) Ну так тем хуже. Вы бесплатно приучаете русских к нездоровой еде. Т.е. вы даже не негодяй, а дурак.
2) Жаренное вредно. И почему вы думаете, что в ресторанах подают здоровую еду?
1. То есть лжец и подонок и гордитесь этим. Ну бывает. Доказательств нет, приходится врать.

2. Вы употребляете термин джан фуд, но смысла его не понимаете. Даже в вики не удосужились заглянуть.

«Пусты́е кало́рии» (англ. junk-food — букв. мусорная еда) — выражение, характеризующее калорийную пищу с низкой биологической ценностью[en] и высоким содержанием жиров и сахара. Термин известен также как «джанк-фуд» (от английского junk food) или «нездоровая пища».

К нездоровой пище обычно относят снэки, (соленые орешки, картофельные чипсы), фаст-фуд и разнообразные сладкие безалкогольные напитки (пепси-кола, кока-кола и т. п.).

Жареное мясо, лазанья и пицца - это обычная еда, которая никак не принадлежит к джан фуд.

То есть вы просто дурак, который употребляет слова, не зная их смысла. Советский дурак и хам. ))
1) Вам дать ссылки на научные статьи, что рекламируемая вами еда вредна?
Еще Мануил Исаакович Певзнер писал о вреде жаренного.
2)

"Жареное мясо, лазанья и пицца - это обычная еда, которая никак не принадлежит к джан фуд. "

Господин Задумов, ну и подсчитайте количество калорий во всех этих продуктах и биологическую ценность этих продуктов.
Если хотите, то могу вам помочь.
Очень интересная манера вести беседу. Лгать, а когда на лжи ловят - забывать предыдущую ложь и громоздить новую. Типично советская.

Мне ваш Мануил неинтересен. Он такой же дурак, как и вы, если считает шашлык или пиццу вредной едой.

Вы лгали, когда писали, что я за деньги рекламирую джан фуд. Это не джанк фуд вообще. Я не получал деньги за свои передачи, только тратил на них своё время и силы.

Люди проверяли те доставки, которые я описывал и ВСЕГДА подтверждали мою оценку. Эти обзоры людям экономят деньги, время и помогают получать от еды удовольствие.

А вот вы сетевой тролль и абсолютно бесполезный советский дурак.
Он такой же дурак, как и вы, если считает шашлык или пиццу вредной едой.

Он признанный диетолог. Какой вы специалист в области питания, можно сказать один раз увидев вашу фотографию. :-)

Насчет пиццы:
healthyeating . sfgate . com / pizza-junk-food-8749 . html

Люди проверяли те доставки, которые я описывал и ВСЕГДА подтверждали мою оценку.

Я не про доставки. Вы рекламируете нездоровую пищу.
Ладно, что это я. Лгун и будет лгать, до упора, всегда, упрямо. Смысла нет никакого с таким говорить.

Anonymous

March 20 2017, 20:48:05 UTC 2 years ago

Скорее всего советский товарищ ничего, кроме советских поваренных книг не читал. Лазанья на самом деле запекается в духовке.

u_reader

March 6 2017, 12:16:57 UTC 2 years ago Edited:  March 6 2017, 12:18:42 UTC

Ну вот, целую войну забыли. А между тем в ней проотивник РИ имел абсолютное превосходство на море, но ничего не добился а некотрые из врагов там утонули. Отсталая РИ между тем придумала альтернативный подход и ввела в оборот новые виды морского оружия. Война естественно была победная.
Так что немедленно исправьтесь, мы верим в вашу эрудицию и терпимо относимся к минутной слабости.
А потом да, ничего не поделать, переходите к перечислению побед советского флота.
Как можно перечислить то чего не было.
Д не вопрос.
Вот это
http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/a6e/a6e81a00a6cd168b626442a990e0e01a.jpg
достижения анператорского флоту

А вот это
http://archives.ru/images/photo/china-rgavmf-2014-5.jpg
типа провалы советского.
Вот бы вам здесь задуматься, а почему же это США и Англия в первом случае поддерживали Японию против России, а во втором поддерживали СССР против Японии. О каком изменении места СССР "в системе общественно-политических отношений" это свидетельствует?
Интересно США поддерживали Японию - путем постройки лучшего эскадренного броненосца и второго по лучшести бронепалубного крейсера для ПТОЭ.
Да все эти рассуждения про поддержку - это жалкий лепет оправдания для обиженных и проигравших.
В стиле а-ля Паниковский.
Стоимость броненосца и крейсера порядка 15-20 миллионов рублей. За которые Россия расплатилась. Стоимость предоставленного США Японии кредита порядка 200-300 миллионов рублей. Почувствуйте разницу, как говориться. Кстати два сильнейших японских бронепалубных крейсера так же в США были построены.

И это хорошо, что Вы понимаете мою правоту и ушли в какую то идиотскую отрицаловку :).
Стоимость предоставленного США Японии кредита порядка 200-300 миллионов рублей.

И что? Кредит тоже отдавать надо.

А РИ кредитов ни у кого не брала не?

И чио еще интересней, что в финансовом обеспечении Японии накануне РЫВ РИ тоже нехло поучаствовала.


Кстати два сильнейших японских бронепалубных крейсера так же в США были построены.

Ну да. Бизнес это называется. Строили тем кто заказывал и мог заказ оплатить. Пусть даже из кредита.


И это хорошо, что Вы понимаете мою правоту и ушли в какую то идиотскую отрицаловку

Не это Вы не хотите видеть очевидного.
Не было в ходе РЯВ никакой серьезной поддержки у Японии. Ни со стороны Англии ни со стороны США.
Не воевали эти страны на стороне Японии. И оружия в ходе войны не поставляли.
Хоть обрыдайтесь, а факта сего не измените.
А свои интересы, да преследовали. Но что тут удивительного?
Не имею желания Вам что-либо объяснять. В сотый раз. Если сами не справляетесь примите как данность. За спиной Японии стояли США и Англия.
За спиной Японии стояли США и Англия.

Ну это типичная мантра про англичанку, которая гадит.
А для того, чтобы объяснить тему знать надо. И знания свои постоянно совершенствовать. А у Вас с этим туго.
Потому и игнорируете вопросик о том с какого перепугу РИ финансировала подготовку Японии к войне против себя любимой.
И какие тогда могут быть претензии к другим кредиторам.

ЗЫ. Кстати тут Лисицын мини-монографию про Варяг выпустил.
Объем небольшой, но занимательные факты есть.
Типа того, как американцы офигевали от процесса заряжания шестюдюймовок Канэ - в помощью молотка и напильника.
Царских поддерживали Франция и Германия.
Но царские умудрились даже на суше проиграть.
Царских поддерживали Франция и Германия.

А поконкретнее?

Но царские умудрились даже на суше проиграть.

Вы может быть думаете, что Вы это так тонко толсто кого то подкалываете, но могу Вам по секрету сообщить, что это вообще мимо. Потому что проиграла обе мировых войны, например, Германия. И что с того то? Немцы слабые и не умели воевать?
1) Кто финансировал царских?
2) Германия проиграла державам значительно сильнее ее, а царские более слабой Японии.
Это нечто.
Эти царские финансировали сами себя, вот ведь какое дело.
Песнь про проигрыш слабой Японии звучит более 100 лет и предназначена для для окормления малограмотных но совецкомотивированных.
Эти царские в исторической перспективе умудрялись прогрывать войны слабой Швеции, ничтожным крымским татарам и туркам. Результат вы знаете. А японцам даже продуть достойно не сумели, как-то непонятно получилось. Особенно если знать, что войной дело не кончилось а только началось.
А поконкретнее?
А откуда полевые и горные гаубицы у РИА в Манчжурии взялись Вы не в курсе?
И кто и как снабжал углем 2 ТОЭ почти на всем ее маршруте?
"типа провалы советского"
Замечательная фотография! Но это не флот. Это моряки. Они туда не морем попали. Флот ко второму занятию Порт-Артура непричастен. Также надо знать что было потом. Все это чуть позже сталинцы отдали без всякого боя и еще приплатили денег.
"достижения анператорского флоту": для того чтобы сделать эту фотографию погибло около 100000 храбрых японских солдат.
Почуствуйте разницу. А так одно и то же место и 40 лет.
это не флот. Это моряки
Так они и есть главная составляющая любого флота.
Без нормальных моряков любые железяки бесполезны, что РЯВ и показала со всей наглядностью.

Флот ко второму занятию Порт-Артура непричастен
Это как поглядеть. Во всяком случае свои задачи в той войне ТОФ полностью выполнил.

Все это чуть позже сталинцы отдали без всякого боя
Ну а англичане - Мальту с Сингапуром. А потом Гонконг. И что?
Да и юсы от многих своих баз уже отказались.

погибло около 100000 храбрых японских солдат.
У Вас неверная информация. Столько японцев не погибло за всю войну.
Порт-Артур был занят 22 августа 1945 года воздушным десантом 39 армии. Никто из японцев не сопротивлялся. Моряки подтянулись на своих самолетах 23 августа. Возможно это наиболее успешная операция военно-морских сталинцев.
Кому передали Мальту и Сингапур? Сколько приплатили и кому?
Народ доволен. Повеселили.
Нда. Про Курильскую операцию Вы явно не слышали.
Как и про десанты в порты Кореи.
И про Амурскую флотилию.
Бывает.

Мальте и Сингапуру. А Гонконг таки Китаю.
И передача сих объектов, как и П-А с военными действиями не связана никак.
Про платили-не платили мне как-то неинтересно.

Повеселили.
Даже по Вашей обожаемой Вике погибло и умерло от ран менее 60 тыс японских военных за ВСЮ войну. Во ВСЕХ сражениях и стычках вместе взятых.

ЗЫ А смех без причины это таки да - Ваше родное и неотъемлемое.
Сами объявили второе занятие Порт-Артура победой круче всей РЯВ.
Вот и постили бы фотографии про Курилы. Теперь поздно.
Отдать город военной славы (сами написали) и порт в теплом море и приплатить -это есть мудрость. Какой там Сингапур и где такая Мальта.

Кстати две трети Восточной Пруссии отдали Польше, благодарные поляки за это поскидывали советских истуканов.

Anonymous

March 9 2017, 15:34:14 UTC 2 years ago

И чито? Иль у Вас хватательный рефлекс над разумом доминирует?
Кстати, поинтересуйтесь, как поляки поступали с царевыми истуканами и капищами.
1. Конкретно такого я не говорил. Вы опять фантазируете и приписываете свои фантазии окружающим.
Но то, что у СССР получилось куда круче, чем у РИ - это факт, причем применительно ко всем столкновениям с Японией.
2. Война - явление комплексное.
Ее исход - результат действий всех родов войск и всех проведенных ими операций.
А та фотка, что я привел стала верным символом финала. Так что оставьте свои пустые придирки.
3. Что-то мне лень искать. Может кинете ссылку - когда и что платили?
Что мест воинской славы - ну так пострадайте оттого, что Чесма, Синоп и Наварин у турок. А Гангут - у финнов. А Афон и Корфу и греков. И т.д., переходящее в т.п.

Что до П-А, так его защитники сражались храбро.
Но ... героические обороны не заканчиваются капитуляциями.
Ну вот, ничего такого не говорили оказывается.
А как все начиналось. Говорили о достижениях и провалов флотов а оказалось что совецкий флот к указаннаму вами достижению вообще непричастен. Но сколько крику, "война-явление комплексное".
И это был не финал. Лень искать говорите? А мне тоже, потому что я недавно уже давал ссылки на договор и соглашение в этом журнале.
Вы ни к какой героической обороне не причастны поэтому не вам судить.
Какие ссылки? Не было там ничего про плату - не надо выдумывать!
Вот и дайте byruk ссылки на документы в которых этого нет.
И чито там есть акромя арендной платы?
Так и РИ П-А арендовала. Да еще и на время. Очень непродолжительное. В состав Империи он не входил совсем никогда.

u_reader

March 10 2017, 09:07:28 UTC 2 years ago Edited:  March 10 2017, 09:18:38 UTC

"И чито там есть акромя арендной платы?"
Вы преодолели лень и обратились к гуглу? А он поставил вас на деньги?
Поздравляем, такого еще не было.
Не, это было предположения с учетом коэффициента УО автора тезиса про "приплатили". Как видно, коэффициент я оценил правильно.
Тезиса нет, есть только документы на сайте ru . wikisource . org / wiki /
Договор_о_дружбе,_союзе_и_взаимной_помощи_между_СССР_и_КНР
Соглашение_между_СССР_и_КНР_о_Китайской_Чанчуньской_железной_дороге,_Порт-Артуре_и_Дальнем
Соглашение_между_Правительством_СССР_и_Центральным_Народным_Правительством_КНР_о_предоставлении_кредита_КНР
А поскольку шло все это одним пакетом то и ратифицировали это все вместе:
ru . wikisource . org / wiki / %D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sbornik_zakonov_1938-1956.djvu/190
Так что там у вас с гуглом произошло в смысле денег?
Вы ЭТО может все-таки наконец прочитаете и попытаетесь понять ЧТО ИМЕННО там написано? Задрали своей тупостью...
Сами прочитайте. Начните с заголовка.
Я все это прочитал еще в первый раз и сразу понял содержимое, в отличие от вас!
Вообще смысл текста не доходит? Тогда это просто клиника...
В чем дело, напишите что там прочитали. И люди узнают.
Вот и ваших этого и нет!
А, я совсем забыл, что у вас проблемы с восприятием текстов - смысл прочитанного не доходит, вообще не доходит...
Лучше водки хуже нет.
Ну да, еще и проблемы с ясным выражением собственных мыслей...
"Вот и ваших этого и нет! "
Не воспринимаю. Не понимаю.
"В" пропустил? Только заметил...
И что Вас удивляет?
Советский флот в войне против Японии провалов не имел и все поставленные задачи выполнил. Смиритесь с этим простым и очевидным фактом.
В вооруженном противоборстве я Японией в 20 веке - именно финал.
А справятся ли сейчас наша армия с флотом. если что? Вопрос спорный. Без ядреной бонги, разумеется.
И скока героических оборон Вы осуществили, многоликий Вы наш?
Ежели ни одной, так не Вам оспаривать мои оценки.
Советский флот на Тихом Океане в ВОВ провалов не имел, особых боевых задач не имел, боестолкновений с японским флотом не имел, и сам почти не был. Имели место откровенные приколы, см. в википедии "Одецинский десант".
Я не имею отношения ни к каким героическим оборонам. Мне хватает ума чтобы НЕ учить людей какая оборона героическая а какая нет.
Задачи имел и их выполнил. А недостатки - их в самых удачных операциях сыскать можно.

Ну так, Рабинович, или крестик снимите, иль трусы наденьте.
Коль считаете себя не вправе оценивать, то и про советский флот заикаться нечего.
Что вы, и недостатков не было.
Гордитесь этим, никто не против. Как раз вам по размеру.
Однако похоже вы опять проявляете недостаток военно-морской эрудиции и знания истории родной страны. А ведь это так нетрудно, прогуглить "Одецинский десант", вы же преодолели свою лень. В этой операции не только не было недостатков но и противника не было. "Не было там и порта, только небольшая гавань, защищенная молом, с несколькими строениями на берегу."
Были. У все живого они бывают.
А у РКМП закономерно отсутствуют.

Понятно. Ваш размерчик - это Цусима. И именно с соответствующими результатами.

Ну таки получилось не хуже, чем у столь восхваляемых ОА американского флоту и КМП в операции Коттедж.
Что же, у вас началось равнение на гейский флот. Неужели правду говорят что нет ничего такого за что бы не взялись большевики?
Вы опять заплутали в потоках сознания.
Гейский флот рекламировал не я, а совсем другая сладкая парочка.
Только что написали и сразу в сторону.
Но хотя бы смотрите что пишете: "не я, а совсем другая сладкая парочка".
Не хотим даже думать о таком. Нет переходам на личности.
У Вас опять дислексия. Это не может не тревожить.

Нет переходам на личности.
Это так.
Но справедливо и то, что каждый тезис должен иметь автора.
А сколько-там-роликов с рекламой "гейского флота" и подавно.

ЗЫ Кстати, в пору ВМВ за это самое гейство без очереди давали четвертак Алькатраса. Такие дела.
Неплохо разбираетесь в вопросе.

pavel_chirtsov

March 11 2017, 13:49:54 UTC 2 years ago Edited:  March 11 2017, 13:53:37 UTC

И на кой хер снова лгать-то? Если это легко проверить?
Этот десант существует как таковой лишь в поганой Вики - стоит посмотреть нормальную книгу о тех событиях, так легко увидеть, что перед этим был большой десант в Сейсине, где упорные бои шли четыре дня, после этого и поступило распоряжение Юмашева о занятии всех портов до 38-ой параллели! И там же написано, что десант был быстро собран, вышел в море, через полтора часа достиг своей цели, где и занял пристань и городишко - и ВСЕ!!!!!!!!! Никаких трофеев, никакого сопротивления....
И руки прочь от Кабанова, уважаемого человека, защитника Ханко и Приполярья!
Вот приблизительно это в поганой вики и написано.
Сами себе врете и крышуетесь у военных.

pavel_chirtsov

March 11 2017, 13:57:06 UTC 2 years ago Edited:  March 11 2017, 13:57:21 UTC

Вовсе не это и совсем не так написано в Вики...
Ваша тупость меня утомила...
Вы там держитесь.

Deleted comment

В том числе и пробоины ниже ватерлинии? В хорошем смысле :).
User zadumov referenced to your post from 133. На голубой волне saying: [...] Оригинал взят у в 133. На голубой волне [...]
User fomasovetnik referenced to your post from 133. На голубой волне saying: [...] Оригинал взят у в 133. На голубой волне [...]
Педерастия присуща флоту имманентно, так что Харви Милк как раз в тему, в отличии от суфражисток))
Знаете, был такой советский анекдот:

У армянского радио спрашивают:

- Правда ли, что Арам Ильич Хачатурян голубой?

- Правда, но мы любим его не только за это!

А в нашем случае только за "это". Что впервые в мировой истории.
А в нашем случае только за "это"
It is the first U.S. Navy ship named for an openly gay leader.
Так военно-морской пидор-то...
На военно-морском поприще он себя никак не проявил.
Командованию виднее. Если там на флоте половина крепких здоровых ребят голубые, и они отлично несут свою службу, то им такое название только в радость и поддержку. У вас какое-то странное представление о голубых. Типа Бори Моисеева или "Коли Баскова". А вы крепкого накачанного солдата возьмите, который следит за собой, дело своё знает да ещё и головной боли не испытывает от отсутствия женских тел.

Пора заканчивать эти похабные развлекушки:


Cher - If I Could Turn Back Time [Official... by SaborAEsenciaLatino

Не знаю как у кого, но лично у меня как то не ассоциируются определения "голубой" и "крепкий и здоровый".
Они ещё и спортивные, ухоженные, выносливые. Нормальные крепкие ребята. В Монреале их целый квартал таких. Приезжайте, взгляните..

Идея сомнительная, потому что возрастают шансы внеуставных отношений, а в армии надо "дело делать".
А мне казалось, что наоборот, им там всем было бы комфортнее за общим делом. Ну, например, в городах они селятся поближе друг к другу, образуя целые кварталы. В Монреале на карте так и называется - Gay Village. Я набрал эти слова в поиске и сразу выловил эту картинку. Никто ведь их селиться вместе не заставляет. Да и вообще, они абсолютно нормальные все ребята. Здоровые и спортивные. Наверное, очень крутые матросы бы из них получились.. Ну, там любовь, ревность, да, может быть, но в любом коллетктиве возникают какие-то отношения между людьми. Появляются друзья и враги или просто коллеги. Мне почему-то показалось, что на флоте голубым наоборот легче бы служилось. А на подводной лодке так вообще идеально.
Да я и не возражаю против первой части Вашего комментария.

Но когда речь идет о замкнутом коллективе (особенно в такой чувствительной сфере как военная) необходимо исключить как можно больше факторов связанных с личными отношениями, потому что професионализм превыше всего (в случае военных - это вопрос жизни, и не только их собственной).

Ну, например, я слышал что авиакомпании в бортпроводники стараются набирать геев. Не знаю, правда это или нет. Но если так, то я не стал бы бороться тут за права натуралов - мне бы спокойнее долететь. :-)
Так как в России часто копируют США, то через энное количество лет появятся корабли "Борис Моисеев", "Вацлав Нижинский", "Сергей Дягилев".

Копируют американское все же ваши. Поэтому ждём переименование флота украины. Оба сторожевых катера в "Кличко Джуниор " и "Аваков" , а так же боевого тральщика в "Ляшко". Вроде весь ваш флот перечислил.

США копируют во всем мире.
Никто в Израиле не слышал про Кличко или про Авакова.

Странно. Еврей, а общаетесь как украинец. Нехорошо!

Я не еврей, и нужно смотреть правде в глаза.
В России называют военные корабли Рапторами, а не в Израиле.

Не украинец, не еврей? А кто же тогда??? И я вам по секрету скажу, Израиль это, по факту, военная база США на Ближнем Востоке. Поэтому и не называют)

Это секрет Полишинеля.
Но тем не менее в Израиле боевые корабли по-английски не называют.

Ну да, что бы не палиться)

Перед кем палиться?
Все и так знают.
А вот я дивлюсь, почему в России назвали корабль Раптором?
А вот я дивлюсь, почему в России назвали корабль Раптором?

А что, нельзя?

Кстати какой это корабль назвали "Раптором"? Может быть "Раппопортом"?
1)Непатриотично называть корабли словами из языка потенциального врага,

2) Патрульные катера проекта 03160 «Раптор»

3) Лучше. Более по-русски.

oldadmiral

March 7 2017, 15:01:02 UTC 2 years ago Edited:  March 7 2017, 15:03:33 UTC

2) Патрульные катера проекта 03160 «Раптор»

Хорошо. Но какие(кой) именно патрульные катера проекта 03160 названы "Раптором"?

3)Лучше. Более по-русски.

На том и порешим :)
Насколько я понял, у них нет индивидуальных названий, как нет индивидуальных названий у самолетов и танков.

Рубка с двумя рабочими местами экипажа и органами управления смещена к носовой части катера, она имеет броневую защиту класса 5 и 5а, иллюминаторы выполнены из пулестойкого стекла толщиной 39 мм. Десантное отделение расположено за рубкой. Для высадки/посадки группы используются верхние и задние люки десантного отсека или проход от носовой аппарели через рубку. Также для высадки десанта на берег может использоваться носовая аппарель При возможном затоплении одного из отсеков, он блокируется водо-газонепроницаемой дверью, что позволяет предотвратить попадание воды в другие отсеки и последующее затопление катера. Экипаж — 2 человека, десантовместимость — 20 человек. Машинное отделение размещено в кормовой части судна, согласно информации производителя, оно укомплектовано двумя американскими турбодизелями CATERPILLAR C18 ACERT E-rating (1150 л.с. при 2300 об/мин, рабочим объемом 18,1 литров, конфигурация блока цилиндров - L6), далее идет механизм сцепления, так называемая муфта, за муфтой сцепления следует валолиния на водометные движители английского производства Rolls-Royce Kamewa 36A3 HS, особенностью этих водометных движителей является - возможность работы при частичном заполнении канала водовода, что дает возможность маневрирования при больших кренах корпуса судна, объем этого водовода составляет 170 литров, согласно спецификации производителя
То есть в нашем флоте таки нет корабля "Раптор"?
Как же нет?
Поищите в сети.
Таки есть? Ой, ви мне совсем голову задурили.
Кто же вам задурил?

andrew_vdd

March 7 2017, 15:06:46 UTC 2 years ago Edited:  March 7 2017, 15:09:18 UTC

На том и порешим :)

Вы зря смеетесь!

Трижды не герой Советского Союза гвардии майор Рапопорт


Есть герои, чье подвиги в годы Великой Отечественной стали легендами. К таким героям, безусловно, принадлежит и выдающийся советский ученый-генетик, член-корреспондент Академии наук ССР, а в последние дни войны командир 1-го батальона 29-го воздушно-десантного полка 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии майор Иосиф Рапопорт. Он отказался от брони научного сотрудника, которая ему полагалась, был трижды тяжело ранен и трижды отказывался от демобилизации. Потеряв в бою глаз, остался в строю и продолжал командовать батальоном. Награжден восемью боевыми орденами, включая американский орден «Легион чести», неоднократно представлялся к званию Героя Советского Союза, но так и не получил Золотой Звезды. Почему? Об этом наш документальный рассказ.
Постойте, постойте, если человек еврей, то над ним по Вашему только смеяться можно? Нет ли антисемитизма в Ваших словах? Знает ли о Вашем позорном недуге израильское начальство? Говорю предельно серьезно сейчас.
Вы меня не поняли.
Надеюсь, что так! Я человек максимально терпимый и толерантный, но антисемитизма и ксенофобии у себя в блоге не потерплю! На Малой Арнаутской улице Вам любой поц скажет как старый адмирал суров к подобного рода явлениям. Так что прошу не разжигать. Раппопорта мы Вам не отдадим!
Ага, кто идишный акцент имитирует?
Вы мне льстите.
Raptor — охотник. На латинском.
Легким гуглением находим: ""Подводные лодки типа «Дольфин» (нем. Dolphin) — серия германских дизель-электрических подводных лодок, также известная как Тип 800.
Подводные лодки типа «Дольфин» являются модификацией подлодок Тип 212 и разработаны специально для Израиля. Лодки строятся на немецких верфях города Киль.""
Привет Визенталю.
Раптор это английские слово. Откуда оно позаимствовано не важно.

Есть ещё несколько английских слов, которые русские "позаимствовали". И какое то количество французских, и немецких. А что делать? Ну не такой у нас богатый язык как иврит или мова:(

Это слово не вошло в русский язык.
Если не верите, то проверьте в словаре.

Назвать могли в целях маркетинга, собираясь продавать другим странам. Что вас так завело? Может то, что Харви Милк - еврей?

Так и Моисеев с Кличко евреи.

Других слов не нашлось?

Показывает место России в мире.
Французы не называют свои корабли и проекты кораблей английскими словами.
А Израиль называет немецкими!

Может потому, что ещё недавно французский был языком международного общения? А вот евреи называют. Например "Dolphin" ) И шведы называют, например одну из модификаций катеров Strb 90H назвали "Raptor", лицензионную версию которого мы обсуждаем)

Что в русском языке нет достаточного количества слов?

лицензионную версию которого мы обсуждаем


Вот видите, РФ сама новейшие катера строить не может. Берет лицензии и даже не переименовывает проект.
Советские ведь не называли Жигули Фиатом!
Вы историю ВМС Израиля ещё не читали? Откуда катера Саар? и лодки Долфин? Не можете? И самолёты не можете. Только за счёт амеровской помощи.

Потому, что не правильно переименовывать созданное не тобой. Советские этого не стеснялись, да и еврейские гордо переименовывают американские самолёты на свой манер.)

Если внесены изменения, то правильно.
Более того, часто сами производители дают разные названия своим товарам в зависимости от рынка.

Вы запутались) И у вас что то личное к русским. Для украинского еврея это нормально.

Где же я запутался?
Как где?
Реально назвали так потому, что это иностранный проект. Шведский. И никаких кораблей с названием "Раптор" в нашем флоте разумеется нет. Это т.н. шифр проекта. Типа "Орлана", "Антея", "Буревестника" и так далее.
Вы бы хоть сами читали, что спамите. Вот выдержка:

В основе обоих проектов лежат скоростные катера CB90
Но это не один и тот же проект.
Ну скажем так, проект CB90 лежит в основе проекта Раптор, но это разные проекты.
Кстати и слово "раптор" в русском языке есть, как выяснилось.
Нет такого слова в русском языке.

Толковый словарь Ожегова онлайн
Результаты поиска

Поиск не дал результатов.
Тю! Вы бы еще что-нибудь подревнее нашли. "Раптор" это один из видов динозавров.
Ожегов не такой уж и древний и в нем устоявшаяся лексика.
Да и каково латинское название этого вида?
Есть таблетки от моли "Раптор".
Это имя собственное.
""Die Dolphin-Klasse ist eine israelische U-Boot-Klasse"" Это проект и имя собственное. Не хотите немецкий, можно по-английски или испански. А вот на русском или иврите будет другое написание.
Значит немцы на немецком пишут ивритное название.
На английском/американском или испанском.
Исходя из контекста ивритное название.
Можно было что-то более бесспорное. Но тип назван на испанском или английском.
На иврите.
Вы же сами написали, что в иврите другие буковки, плюс гласные не огласованы. Кстати, слово в иврит откуда попало, ясно же, что не от греков.
//Раптор это английские слово.
Древние римляне были бы слегка фраппированы.
//Откуда оно позаимствовано не важно.
Мне, как носителю русского языка, несколько виднее.
Напомню, что автомобиль, конус, автомат и множество других заимствовано из латинского языка, а не из английского.
Пл "Долфин" - проект назван немцами, а вы его радостно подхватили. Как говаривал Р.Л. Стивенсон: "Тот, кто живет в стеклянном доме, не должен бросаться камнями"
Слово раптор нет в русском языке.

Слово дельфин есть в иврите.
//Слово раптор нет в русском языке.
Название проекта, повторю, заимствовано из латыни.
//Слово дельфин есть в иврите.
Дельфин - слово из греческого языка, связано с культом Аполлона, иврит тут не при делах.
Проект пл - немецкий. специально для Израиля и назван по-немецки.
Латынь сейчас никто не знает, и это слово есть в английском.
Более того американцы так самолет назвали. В свете это название проекта катера выглядит совсем неуместным.


Слово дельфин есть в иврите.
//Латынь сейчас никто не знает
Как Вам сказать... Вы солипсизмом наслаждаетесь?
//и это слово есть в английском
Ну и? Английский много слов заимствовал и из латыни и из романских языков.
//Более того американцы так самолет назвали.
Raptor - хищная птица. В английском. А вот в латыни - просто хищник. Логичнее заимствование из латыни.
//В свете это название проекта катера выглядит совсем неуместным.
На английском. А вот на латыни - вполне кошерно.
//Слово дельфин есть в иврите.
Немецкий проект назван на иврите? Или, таки, по-немецки, а ваши адмиралы тупо скалькировали и занесли языческую заразу в святой язык Торы?
Вы удивитесь, но в Танахе нет слова для дельфинов.
И что? Это повод назвать пл по-немецки? А для чего целый НИИ напротив стены плача?
Слово дельфин есть в современном иврите.
Заимствование из немецкого вместе с лодкой?
Из греческого.
Вроде слово есть в Талмуде.
И подводные лодки в Талмуде есть?
Вот. Подводных лодок в Талмуде нет, строить вы их тоже не умеете, поэтому и тащите их из Германии вместе с немецким названием.
Вы не припомните базовое название проекта?
""Подводные лодки типа «Дольфин» (нем. Dolphin) — серия германских дизель-электрических подводных лодок, также известная как Тип 800.
Подводные лодки типа «Дольфин» являются модификацией подлодок Тип 212 и разработаны специально для Израиля. Лодки строятся на немецких верфях города Киль.""
""The Dolphin class is actually two related sub-classes of diesel-electric submarine developed and constructed by Howaldtswerke-Deutsche Werft AG (HDW), Germany for the Israeli Navy""
""Die Dolphin-Klasse ist eine israelische U-Boot-Klasse, die vom Ingenieurkontor Lübeck nach israelischen Vorgaben aus der deutschen U-Boot-Klasse 209 entwickelt wurde.""
Дельфин на иврите Дольфин.
Т.е. проект ПЛ назвали на иврите.
А буковки-то не из иврита. Следовательно, по-немецки.
А как по-немецки дельфин?
Понятия не имею.
По-английски dolphin, по-испански dolphin. А на иврите?
Delfine на немецком, а на иврите долфин.
И давно иврит перешёл на кириллицу? Элиэзер Бен-Йегуда, поди, пропеллером в гробу.
Могу и на иврите написать, но вы все равно не поймете.
Что это изменит? У немцев название написано латиницей, а не Бен-Йегудиными значками.
А на каком языке одни должны писать?
Написали, вот, по-английски. Или по-испански (я с другими языками не очень).
Педерастия присуща флоту имманентно

Мнение очередного моряка из ташкентских морей?
Есть пидоры в хорошем смысле этого слова, а есть пидоры в плохом смысле. К сожалению ко вторым относится огромное количество деятелей русского-советского-российского флота.

Вы, надо полагать, относитесь к первым?

К сожалению ко вторым относится огромное количество деятелей русского-советского-российского флота.

А вы не могли поименно?
Шо творят пендосы. Точно разваляцца скоро. Надо немного потерпеть.
право навязывать гейские ценности ограничивается таким же правом навязывать лесбийские и гетеросексуальные ценности
проще говоря - никто их не навязывает
а если кто-то хочет открыто праздновать пидараса в себе, то лично я не вижу в этом ничего плохого
гетеросексуалы имеют точно такое же право праздновать свою ориентацию
Если человек начинает "навязывать гетеросексуальные ценности", то это как правило означает, что у него в этой области есть проблемы. Ну за исключением юношеского возраста разве что, когда это один из способов самоутверждения.

Сфера это деликатная, можно сказать интимная. Как то индивидам homo sapiens не присуще придавать ей публичность. Что само по себе придает всей этой гей-шумихе дополнительное измерение отвратительности.
когда М и Ж целуются на улице, - это тоже публичность, пропаганда и навязывание
только к этому привыкли
Все же в этом случае "пропагандируется" не противоестественное явление и не отклонение от нормы.
понятие нормы меняется
когда-то нормой было то, что женщина - не человек
или крестьянин - не человек
сейчас женщина даже местами считается наравне с мужчиной
а крестьянин - с офисным планктоном
так будет и дальше
человечество движется в направлении признания за каждым права на индивидуальные особенности и сокращения критериев, по которым ущемляются права людей
поэтому и гомосеки будут наравне с гетерами везде
и у нас тоже
только в разное время
Запад идёт в авангарде этого движения, мы отстаём
но гомосеки везде будут в равных правах
тот, кто сопротивляется этому процессу, пытается оттянуть неизбежное
понятие нормы меняется

Даже и не знаю готов ли я вступать в дискуссию о нормальном и ненормальном, коль скоро речь идет о банальной функции организма. В данном случае репродуктивной.

но гомосеки везде будут в равных правах

Сама по себе постановка вопроса надумана и абсурдна. А сейчас к примеру они в каких правах?
как вы считаете, открыто заявляющий о своей ориентации гомосек имеет какие шансы в армейском коллективе?
ровно такие же, как остальные?
Можно и не заявлять.
это уже не равноправие, если приходится скрывать
в теории люди должны ориентироваться лишь на те качества человека, которые он использует в работе
в армии или на производстве
и не лезть в его личную жизнь
однако, как мы видим, если даже утечка таких личных сведений произойдёт случайно, человек будет дискриминирован
Существуют какие то формальные основания для подобной дискриминации?
:) наверное, нет
но существует ли реальная дискриминация?
наверное, да
и зависит она исключительно от мозгов окружающих
пока они будут считать гомиков неполноценными, до тех пор и будут дикриминировать
А где считают "гомиков" полноценными? Вы про недавний скандал в Англии слышали? Где в школе затравили пацанов, усыновленных нетрадиционной парой.

Популяция отторгает неполноценные особи. Таков уж закон природы. Затратьте титанические усилия и все равно ничего не выйдет, чтобы это переломить. Да и не нужно. Максимум чего возможно добиться, это посильно сгладить острые углы. Проявлять такт. С обоих сторон. То, что американцы этого не понимают очень тревожный звоночек. И радоваться тут нечему, как бы ни относиться к Америке. Потому что если она рухнет, волной заденет всех. И заденет так, что мало не покажется.
считать каждый человек может так, как ему хочется
но это не должно превращаться в дискриминацию

инвалидов вы тоже отторгаете?
а с какого возраста человек становится неполноценным? с пенсионного?
кроме того, в природе как раз гомосеки существуют ровно так же, как и среди людей
А причем тут инвалиды? Надрыв какой то пошел.

кроме того, в природе как раз гомосеки существуют

Да мало ли каких отклонений и болезней в природе существует. Какие выводы мы можем сделать из этого? Что нетрадиционная ориентация это болезнь? Допустим. Это же не значит, что болезнь надо нахваливать и объявлять нормой. Болезнь надо лечить. А если это невозможно сделать так, чтобы она доставляла всем по возможности меньше проблем.

Вы же не будете называть корабль, в честь больного СПИДом только в силу того, что он СПИДом болен.

lx_photos

March 7 2017, 14:12:51 UTC 2 years ago Edited:  March 7 2017, 14:13:16 UTC

при чём тут надрыв?
вы сами упомянули неполноценных людей
интересно, проходит ли эта оценка исключительно по сексуальной ориентации, или затрагивает другие аспекты личности - например, физическое здоровье

это не болезнь, а вариант нормы
современная наука так считает

только за болезнь называть я, конечно же, не буду
но вот в честь Фредди Меркюри назвать уже можно
несмотря на гейскость и СПИД
хотя для некоторых людей именно эти аспекты его жизни видятся наиболее важными, и они наверняка протестовали бы против имени неполноценного гомосека и спидоносца
но мы любим его не только за это :)
Чтобы сразу:
Предлагаю, в честь первого гетеросексуала на флоте что-нибудь назвать! А поскольку кобл на флоте еще не было- назначить капитаном лесбиянку.
думается, любой строитель может назвать корабь так, как ему захочется
а в случае с лесбиянкой неправилен изначальный посыл
капитаном назначать надо по профессиональным, а не сексуальным качествам
при этом вопрос сексуальной ориентации, разумеется, не должен вообще приниматься во внимание

Мне кажется всё логично. "Заправщик", "двойной корпус"! Ну а какой ещё корабль можно так назвать? Команда же ещё не набрана? На днях кругосветный перелёт совершила команда из женщин-индусок(или как там правильно?). А голубые чем хуже? )

На днях кругосветный перелёт совершила команда из женщин-индусок

Давно пора!
Заветам Ленина верны! Увы, США идет по стопам СССР.
"Мы с zadumov записали у него на канале серию передач"

Посмотрел "Амфибийные силы" - масса ошибок.
В частности, амфибийные силы не входят в состав морской пехоты. "Сан Антонио", "Альбионы", "РОттердамы" - ДВКД, а не ДТД. Забыли британские "Беи", японские "Осуми".
Осуми ТДК водоизмещением порядка 5 тыс. тонн. Я и сказал, что упоминать такие корабли не буду. Роттердамы и Альбионы я доками и назвал. Беи это скорее транспортные корабли, в состав ВМФ они не входят.

Но, соглашусь, формат устной беседы для такого рода передач не совсем подходит. Ошибок и неточностей хватает, хотя я иногда даже шпаргалку пишу.
"Роттердамы и Альбионы я доками и назвал"

Это ДВКД, а не ДТД.

"Беи" - ДТД, несмотря на то, что входят в состав RFA. Кстати, "рыцари" времен Фолькленд также входили в RFA, но все считали их вполне полноценными ТДК, и они сыграли свою роль в высадке десанта.
Отличные получились передачи, слушать Вас в удовольствие, спасибо. Проблема не в формате беседы, ИМХО, а то что Задумов пытаясь "вести" беседу перебивает Вас и вставляет невпопад замечания, которые Вы вынуждены исправлять.

Вот Дионис Коптарь (aka Дмитрий Зыков) хорошо бы справился с ролью ведущего в таком формате.

Надеюсь будет продолжение ;)
На трубе танкера, который на фотке, еще и украiньский флаг.
Отож! Эмблема КМП - желто-голубая полоса. Это на всех кораблях так.
Автор живет в России. А пишет почему-то об американских педиках и о тамошних морях. Пишет со знанием дела. И погоняло взял соответствующее, авторитетное, маститое и матерое. То, что воду автор видел лишь в рюмке с чаем - его абсолютно не смущает. Впрочем, как и не смущает его соавтора. Тоже, маститого моряка из глубин московских морей.
Запнулся при чтении на поручике с буквой "т" - порутчик . Думал попенять адмиралу. Но адмирал то старый :-. И такой вариант написания этого чина оказывается был в прежние времена.
Вот вот. Адмирал стар. Но не супер стар.

Deleted comment

Стране с линкорами и крейсерами, именуемыми "Марат", "Парижская коммуна" и т.п. ерничать как-то... странно.

Этой страны, к счастью, давно нет. Да и "Марату" вернули нормальное имя еще тогда.
Ну да. Называть корабль типа
Герцог Эдинбургский
или там
Султан ЕМНИП Осман
это очень по-русски
Я бы знаете какую передачу с удовольствием послушал - про конкретные операции ВМФ разных стран, кто куда когда пошел, кто кого потопил, соотношения сторон.
Например, я (и подозреваю многие) очень плохо себе представляю ход Фолклендской войны, что вообще происходило в Тихом океане во время Второй Мировой, как флот проявил себя во время Бури в пустыне и т.п.
В общем, согласен с комментаторами выше, формат удался, смотреть интересно, надо развивать, углублять и продолжать!

vladimirow

March 7 2017, 04:47:56 UTC 2 years ago Edited:  March 7 2017, 04:49:25 UTC

какие могут быть "авианосцы", после принятия на вооружение гипер-звуковых ракет в прошлом году?

"про авианосцы" - всё это такое стрьё из анти-советской пропаганды 90-х, сколько можно жевать эту устаревшую технологию?

в принципе они уже были вне игры с появлением торпед с ябч на советских ДПЛ в 50-е

Anonymous

March 22 2017, 17:34:14 UTC 2 years ago

Я еще 35 лет назад знал про сверхзвуковые крылатые ракеты, разработанные под руководством В.Н.Челомея как раз для борьбы с авианосцами. Они уже тогда могли вполне надежно превратить авианосец в груду бесполезного железа. Бороться с ними и тогда и сейчас было практически невозможно, т.к. они подлетали на высоте несколько метров над уровнем воды, т.е. РЛС их не могли засечь. И увернуться от них было невозможно.
Ну и на черта все это? В честь пидараса или не пидараса назвали пидарасы какое корыто...
Вот меня это не волнует - абсолютно!
Меня вот больше волнует, что вопросом снабжения в российском-советском-российском флотах традиционно уделяли мало внимания...
Все знают, как вы судно назовете, так оно и поплывет.
В общем "Дуподрюки в тылу — основа сокрушительного поражения".
По таким важнейшим показателям, как выработка электроэнергии, добыча каменного угля, выплавка чугуна и стали, выплавка меди и выпуск машин, Россия занимала в мировом производстве в 1913 г. соответственно 15-е, 6-е, 5-е, 7-е и 4-е места.

Что же касается производства важнейших видов промышленной продукции на душу населения, то здесь положение было еще хуже, поскольку по количеству населения Россия намного превосходила передовые капиталистические страны, а абсолютные размеры ее промышленного производства намного отставали. Например, по общим размерам выплавки чугуна Россия занимала 5-е место в мировом производстве, а по норме, приходившейся на душу населения, — 8-е. То же самое можно сказать и о производстве стали, которой приходилось в России в 1913 г. на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, в 6 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции.

Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, в 31 раз меньше, чем в Англии, в 15 раз меньше, чем в Германии, и в 5 раз меньше, чем во Франции. Намного отставала Россия от передовых капиталистических стран и по переработке хлопка. В 1911 г. его приходилось на душу населения всего лишь 5,6 фунта, или в 8 1/2 раз меньше, чем в Германии и Франции, и почти в 2 раза меньше, чем в Австро-Венгрии.

В предвоенный период Россия оставалась «невероятно, невиданно отсталой страной, нищей и полудикой, оборудованной современными орудиями производства вчетверо хуже Англии, впятеро хуже Германии, вдесятеро хуже Америки»
У царской России в момент ее вступления в первую мировую войну было всего лишь 7 088 орудий всех калибров против 13 476 орудий, которыми располагала австро-германская армия. Русские артиллерийские заводы, выпускавшие преимущественно легкие орудия — 3-дюймовые пушки, 48-мм полевые гаубицы, 57-мм канонерные, горные полевые пушки, — выпускали очень мало тяжелых орудий. Против 1 396 тяжелых орудий, с которыми начала войну австро-германская армия, русская армия имела всего лишь 240 орудий.

По насыщенности воинских частей тяжелой артиллерией царская Россия уступала не только Германии, Англии, Франции и Италии, но и Румынии, которая имела на каждую тысячу штыков 1,3 орудия против одного орудия в русской армии. Между тем в условиях позиционной войны (как известно, первая мировая война носила именно такой характер) тяжелая, то есть осадная, артиллерия играла очень важную роль в военных операциях.

Такие средства, как зенитные орудия, которыми были вооружены французская, английская и немецкая армии, вовсе не изготовлялись на отечественных военных заводах. Не производились в России перед войной и авиационные моторы, бомбометы и минометы.

Станковых пулеметов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии — почти в 14 раз, чем во Франции — в 5 раз.

Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок. Число винтовок, производившихся в 1915 г. на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50%. По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности.

Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран. Из-за недостаточно развитой материальной базы царская Россия не могла без помощи извне осуществлять империалистические цели. Она вынуждена была принимать помощь со стороны союзников на условиях, ограничивавших ее политическую самостоятельность и экономическую независимость.
О, новый заход. "всего лишь 7 088 орудий всех калибров против 13 476 орудий, которыми располагала австро-германская армия." Свежо. А чо Турцию забыли? "Австро-германо-турецкая армия". Вышло бы еще круче :). Надо понимать так, что вся эта "австро-германская" армия была дислоцирована на восточном фронте и воевала против России? ЛОЛ

Да и с цифрами есть вопросы. Они заимствованы из Зайончковского. А советские себя не обидят. Так подсчитают, что мама родная не узнает. Ну например за Австрией числится 4,088 орудий. При численности армии мирного времени 478 тысяч человек и мобилизованной армии 1,421,250 человек. Тогда как у Франции насчитали 4,648 орудий при численности армии мирного времени 884 тысячи человек и мобилизованной армии 2,689,000 человек. Кто-нибудь поверит, что насыщение артиллерией австрийской армии СУЩЕСТВЕННО, чуть ли не вдвое превосходило французскую? И что это за 2,076 тяжелых орудий у Германии? Это что за дивные пушки, где служили, как назывались?

Более реалистичные цифры по артиллерии: Россия - 6,954 орудий из них 164 тяжелых, Германия - 6,744 орудий из них 416 тяжелых, Австрия - 2,466 орудий из них 112 тяжелых. Германия+Австрия, если уж у людей фантазия такая бурная - 9,210.

Ну и остальные все цифры того же калибра. Идиотские советские агитки пещерного уровня. Вам же уже 10 раз объяснили все подробно, зачем по новой эту белиберду воспроизводить?
У стран запада были промышленные мощности по наращиванию производства орудий и снарядов, а у РИ их небыло.
Россия подняла производство снарядов в 20 раз по ходу войны, есличо :). Вы бы помолчали хоть.
РИ не могла производить, двигателей, а следовательно, автомобили, танки, тракторы, аэропланы. Она не могла производить электротехнику и электрооборудование, средства связи, она не имела химической промышленности, не могла производить станки, ГСМ. Уровень развития сельского хозяйства был допотопный.

Для ХХ века - это было признаком полного отстоя.
РИ не могла производить, двигателей ... Для ХХ века - это было признаком полного отстоя.

Йоу! Сейчас я сгорю от стыда. Ну как таким быть? Или...

Братьям Райт для своего самолёта также требовался двигатель. Они написали нескольким изготовителям двигателей, но ни один из них не смог удовлетворить их требования к весу авиационного двигателя. Они обратились к механику их магазина, Чарли Тэйлору, который построил двигатель через шесть недель при постоянных консультациях с братьями.

Упс. Космического уровня технологии то лабал механик из магазина братьев Райт :).

Опять двойка. Вы это... Соберитесь, и в следующей раз налайте хоть на троечку. Верю, что можете, верю, что удастся!
Для РИ такие технологии были непосильны и это факт.
Даже лопаты и косы приходилось закупать за границей.

Один министр на предложение царя наладить собственное производство ответил.
- А за чем? все что нам надо мы купим за границей.

Ну прям как сейчас. РФ - копия РИ.
Вот откуда вы херню-то свою берете, опровергатель недоделанный?
Русская армия - 7030 орудий, из них 240 тяжелых и 5826 трехдюймовок.
Германия - 9388 орудий, из них 6894 полевых, 900 легких гаубиц, 198 конных, 400 полевых тяжелых, 996 тяжелых осадных.
Австрия - 4088 орудий, из них 792 легких гаубиц, 168 полевых тяжелых, 338 тяжелых осадных.
Это кому объяснять-то надо?
Linnenkohl, Hans: „Vom Einzelschuß zur Feuerwalze. Der Wettlauf zwischen Technik und taktik im Ersten
Weltkrieg“, Koblenz 1990, S. 79, 87 und 92

Наверно австрийцам виднее сколько у них орудий было :)? И уж явно не выше насыщенность артиллерией у них была, чем у французов :).

Встречный вопрос - откуда Ваша цифирь?
Выдумал я их на досуге...
Это цифры из академического источника по истории ПМВ , советского конечно. а не из фигни на собачьей мове...
А конкретнее?
Был такой автор когда-то - Барсуков, Мировая война в цифрах, если не ошибаюсь, но вам-то, булкохрустам, это явно некошерно...
Каша полнейшая у Вас в голове.

"Мировая война в цифрах" дает совсем другие данные. Германия - 7,500 орудий, Россия - 7,907 орудий. По Австрии там и вовсе данных нет.

Цифры которые дает Бирюк совпадают с цифрами из книги Зайончковского, который ссылается на Барсукова. Но ссылка которую привел я более новая, на немецком языке и куда более реалистичная. Уж по крайней мере в части немецкой и австрийской артиллерии.

Все хорошо было у России с артиллерией в начале войны. Новейшая матчасть, прекрасная выучка, достаточное количество. По фактическому насыщению артиллерией русская армия в начале войны не уступала германской. Я этот вопрос подробно разбирал уже.
Это не то издание...
У меня нет основания не доверять тем цифрам, что я привел - они ближе по времени к описываемым событиям...
Трудно сказать, так ли хорошо было с артиллерией, особенно если учесть, что за основу был принят изначально ошибочный французский упор на легкую артиллерию! Пока дело было в поле - он действовал, как сели в траншеи - перестал! Французы сумели довольно оперативно перестроиться, а наши - не смогли...
Ещё агиток:
""Ввиду признанных преимуществ бризантной шрапнели перед обыкновенной первая партия бризантных шрапнелей была заказана Рейнскому заводу. В 1914 г. в Дюссельдорф были командированы два офицера, но их там застала война; они были взяты в плен, не успев выслать ни одной партии бризантных шрапнелей. ""
""Правительство царской России не имело в своем распоряжении достаточных данных о возможности добывания в России исходных материалов, без которых нельзя обойтись при производстве тех или иных взрывчатых и химических веществ и которые в довоенное время получались из-за границы. В частности, чилийская селитра, необходимая для производства азотной кислоты, привозилась из Америки, а толуол, необходимый для получения тротила, привозился из Германии.
ГАУ еще задолго до мировой войны отдавало себе отчет в том, что русское производство пороха и взрывчатых веществ, базировавшееся главным образом на заграничном сырье, должно очутиться в критическом положении в случае войны с Германией и закрытия западной границы. ""
""Между тем в довоенное время, вместо того чтобы развивать и подготовлять свое производство к изготовлению предметов снаряжения армии, передавали многочисленные заказы за границу, в том числе Германии, что способствовало укреплению ее боевой мощи. ""
И комментировать не надо.
Вот именно что агиток.

expls.png

К Николаю Александровичу то претензий нет. Он, как и все его современники надеялся выиграть войну на имеющихся запасах. А вот с тов. Сталиным проблемка. Или он тоже на имеющихся запасах, которые меньше, чем у Николая Александровича были надеялся Германию победить ;)?

Тут одно из двух. Или Сталин был феерический идиот, потому что не выучил уроков истории и все еще надеялся на наличные запасы. Или он же был феерический идиот, поскольку уроки то выучил, но ничего на практике для того, чтобы не повторить ошибок не сделал. выбирайте что Вам больше нравится.
Спирт! Практически весь чужой! Как же так?
Фронтовые сто грамм и те "мадэ ин"?

u_reader

March 12 2017, 08:14:22 UTC 2 years ago Edited:  March 12 2017, 08:26:21 UTC

Боюсь сто грамм им маловато было. Во всех атмосферных произведениях о том времени красные командиры пьют. Приемы в Кремле известны. Тон задавал Вождь.
И тут такое.
// Он, как и все его современники надеялся выиграть войну на имеющихся запасах
Его подчинённые в вопросах обеспечения сделали ставку на Германию, имея в союзниках Францию, больную реваншем.
//не выучил уроков истории
Как раз Ники-2. Из русско-японской войны сделано поразительно мало выводов.
// Или он же был феерический идиот
Или всё рассчитал правильно и сырьё для порохов и ВВ ему поставляли союзники, а собственное производство обеспечивало другие отрасли (какие, кстати).
В Вашей филиппике не хватает глубины анализа и дурачком в итоге выглядит, отнюдь, не генсек.
Его подчинённые в вопросах обеспечения сделали ставку на Германию, имея в союзниках Францию, больную реваншем.

А во Франции существовал рынок соответствующих веществ? Вряд ли, если вспомнить, что химическая промышленность Германии была мировым лидером.

Как раз Ники-2. Из русско-японской войны сделано поразительно мало выводов.

Ничем не обоснованное утверждение. Уводящее нас от заданной Вами темы. Что можно рассматривать как подтверждение Вами де факто её слива.

Или всё рассчитал правильно и сырьё для порохов и ВВ ему поставляли союзники, а собственное производство обеспечивало другие отрасли (какие, кстати).

Все рассчитал правильно, включая сюда и 27 миллионов жертв? В топку таких счетоводов.
//А во Франции существовал рынок соответствующих веществ?
Рынок? Вам призрак Егорушки Гайдара по ночам является? Производство стратегических материалов желательно вести на основе собственного сырья, а уж при сильной потребности покупать у союзных стран.
// химическая промышленность Германии была мировым лидером.
И что? Не надо было свою развивать? Или не надо было с Францией дружить?
//заданной Вами темы
Давайте определимся с темой. Что я, по-Вашему слил? Мне начать исторические труды прямо томами цитировать?
//Все рассчитал правильно, включая сюда и 27 миллионов жертв?
Германия применила промышленные методы в уничтожении мирного населения противника и пленных. Надо было в ответ теми же методами вырезать всех немцев? Кстати, 27 миллионов - абсолютно спекулятивное количество жертв. которое некоторые пропагаторы уже раздули до 47 миллионов.
//В топку таких счетоводов.
В топке, что не удивительно, оказался Ники со всем семейством (или в шахте, что точнее).
Он, как и все его современники надеялся выиграть войну на имеющихся запасах.

У царских не было такой сильной промышленности, как у королевских, кайзеровских и республиканских.
Вы понимать текст хотя бы в пределах одного-двух предложений в состоянии ;)? При чем здесь промышленность?
Всегда нужно учитывать форс-мажор.
В данном случае форс-мажор это затяжная война.
Королевские, кайзеровские и республиканские могли себе позволить держать небольшие запасы, а царские нет.
Вот у немцев с началом войны доступ к многим ресурсам прекратился а запасов не оказалось. И это вас не смущает.
У царских прекратился раньше.
Намного раньше.
РИ попала в блокаду? Перестали плавать параходы и ходить поезда? Своего было мало?
Да, была проблема, нарушился вывоз зерна и другой пищи.
Королевские вообще ничего не запасали. Даже армии.
Речь идет о боеприпасах и об оружии.
Царские плохо подготовились.
Ход ваших мыслей вокруг того и этого заковырист но в целом понятен.
Поэтому отвечу целокупно. В своем целепологании, предпосылках и выводах вы не правы.
//могли себе позволить держать небольшие запасы
Если Вы имеете в виду мобзапасы, то правы - их должно хватить на то время пока промышленность переходит на выпуск военной продукции.
Но! Промышленность РИ зачастую тупо не выпускала некоторые виды сырья для производства б/п. Вот например производство тротила основывалось на закупленном за бугром толуоле. И закупали его в Германии, потребность - тысячи тонн. Какие запасы! Тут или фабриковать другое ВВ или искать толуол.
Таких примеров - ну очень много.
> Или он тоже на имеющихся запасах, которые меньше, чем у Николая Александровича были надеялся Германию победить ;)?

Дайте угадаю - меньше на ствол, а по абсолютным показателям больше на порядок, с этой тупорылй точки зрения если бы у сталина было меньше стволов то по тупорылой арифметике у него было бы как бы больше запасов...на ствол, да?:)
А что, сталинской артиллерии стрелять не надо?

В чем подвох, объясните мне тупому :).
Прошу прощения, я допустил неточность. Я вот подумал, посмотрел еще раз на портрет товарища Сталина и понял, что есть еще и третий вариант. Сталин феерический идиот как потому, что не сделал никаких выводов из уроков Великой войны, так и потому, что не сделал ничего, чтобы избежать их повторения. Теперь наверно все.
//не сделал никаких выводов из уроков Великой войн
Великая война для России (и сразу замечу, Украины) закончилась Брестским миром, а Великая Отечественная для СССР - подписанием капитуляции Германии. У Вас на уроках преподавали по-другому?
Великая война Брестским миром (кто бы его подписал?) не завершилась. Она завершилась Версальским миром. Вот так преподавали у нас на уроках.
И кто от России (и добавлю, от Украины) участвовал в подписании Версальского мира?
Кто от РИ участвовал в подписании Брестского мира?
Вопрос правильный. Задан не по адресу. Его надо адресовать Ленину энд Сталину и их товарищам.

И это вторая попытка соскочить с темы. Тема, которую, напомню, задали Вы это "неправильная" подготовка России к ПМВ в плане артиллерийского снабжения.
Тема неправильной подготовки России к ПМВ в плане артиллерийского вооружения и снабжения исчерпывающе раскрыта Барсуковым. В качестве поддержки можно рекомендовать те же "Журналы Особого совещания по обороне государства", мемуары Фёдорова, Ипатьева и т.д. Опровергнуть своим ИМХО Вам не удастся.
Все эти источники перечислены здесь исключительно для понту.
// Его надо адресовать Ленину энд Сталину и их товарищам.
А почему, например, не Клемансо, Вильсону или Ллойд Джорджу? И, что интересно, г. Колчака и прочую белую шушеру союзнички кинули, не позвали. И это при том, что парижская конференция совпала с интервенцией.
Клемансо, Вильсон и сам Ллойд Джордж были в своем праве.
Кто заставлял Ленина энд Сталина надрываться с Брестским миром?
Ведь говорил им иудушка Троцкий: подождем немного, посмотрим. Оказался он прав. Ждать Версаля было недолго.
Видно что вы смело игнорируете мемуары некого инженера Ипатьева.
"И комментировать не надо."
Я нарушу своё правило не дискутировать с малолетними дебилами и отвечу:
""Хотя за последнее время перед войной правительством проводились меры к выполнению всех заказов для военного и морского ведомств и для путей сообщения у себя дома, тем не менее ведомства очень часто не обращали надлежащего внимания на вопрос, откуда берется необходимое сырье. Так, напр., при заготовлении для военного ведомства взрывчатого вещества тротила, заказ был дан одному частному заводу, причем было указано, что тротил должен быть заготовлен из толуола отечественного происхождения. Правление завода, соглашаясь взять заказ, сообщило, что толуол оно будет получать с завода Рихарда Мейера в Ревеле. Военное ведомство было, вероятно, уверено, что в Ревеле толуол производится из русского сырья; на самом же деле завод Рихарда Мейера только фракционировал толуол из сырого бензола, привозимого из Германии. Происходило ли это от неведения или от несерьезного отношения к делу, — я не знаю; вернее всего от того и другого вместе. Но результаты были весьма печальные.""
Можете комментировать.
Комментирую.
Дальше в этой книге написано как автор поехал на Донбасс и в короткий срок все поправил.
Так что действительно игнорируете.
Но можно проще. Посмотреть википедию.
Копипастить любой может.
//и в короткий срок все поправил
Только, вот, за это время были оставлены Польша и Галиция. Мелочь, правда?
"Польша и Галиция". Это удар.
Но вы твердо уверены что тут есть прямая связь?
Не-а, это просто совпадение по времени... Никакой связи, конечно же, нет и быть не может!
О том Как РИ славно начала 1-ю мировую войну.

Директивы в войска шли открытым текстом пол телеграфу.

u_reader

March 8 2017, 15:09:53 UTC 2 years ago Edited:  March 8 2017, 15:13:26 UTC



lenta.ru / articles / 2016 / 10 21 / truthofaliar /

Как-то в тему легло.
Про это есть и у более серьёзных историков, чем Юлин.
У каких?
Почему вы в каске потенциального противника?
//У каких?
У разных.
//Почему вы в каске потенциального противника?
Выберите лучший ответ сами:
1. Чилийцы нам противник?
2. Переправляю сбитых летчиков союзников в нейтральную страну.
У каких конкретно?
Забаненным в гугле и яндексе:
""В среде командования 8-й армией 20 августа вечером были разные предложения о дальнейших действиях. Одни предлагали продолжать атаку 21-го, но эта мысль вскоре отпала, тем более, что командир XX корпуса донес, что в направлении на Млаву движется целый русский корпус, а к Насельску — русская кавалерия, а по незашифрованному радио 2-й армии были обнаружены все русские корпуса Наревской армии, двигающиеся западнее, чем рассчитывали германцы, т. е. в наиболее опасном для последних направлении.""
""Но в этот день Притвиц был заменен Гинденбургом с начальником штаба Людендорфом. Почва для маневров нового командования была, таким образом, достаточно подготовлена, а перехватываемые радио русских в связи с плохой системой управления в штабе русского Северо-западного фронта и обеих его армий довершили благоприятную для Гинденбурга обстановку. Все зависело в дальнейшем от взаимодействия двух армий Северо-западного фронта и, в частности, от активности 1-й армии Ренненкампфа. ""
Зайончковский A.M. "Первая мировая война"
Ответ не выбрали? Могу и третий: "Не в комендатуре".
За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток.

Дополню:""Нам пришлось убедиться, что фирма немецкая Копперс, которая до войны сооружала у нас коксовые печи, не старалась на всех заводах, где имелись богатые коксовальные угли, строить рекуперационные заводы для добывания бензола и толуола. Было несомненно, что эта и другие фирмы сознательно оберегали интересы Германии, которая поставляла бензол и толуол для нашей промышленности взрывчатых веществ и красок.""
Тихо сам с собою ...
Да похоже, что это самый оптимальный вариант остался - оппоненты ни простых слов не понимают, ни текст печатными буками не способны прочитать, одни глюки в тыквах бродят...
Послушал я Вашу передачу. Расстроился и разочаровался.

Думал что Вы нормальный человек, а как оказалось, обычный колорад.

"Переворот в Украине совершили США и ЕС" Фееричный бред. Чем гнуснее ложь, тем больше в нее поверят, так считаете?

Это власти России пытались совершить госпереворот в Украине, через своего ставленника Януковича, но решительные действия украинских патриотов и помощь западноевропейцев сорвали этот переворот.

В итоге Россия ограничилась оккупацией Крыма и Донбасса. Черноморский флот РФ это часть оккупационных войск.

Как можно в Вашем возрасте на такую дешевую пропаганду поддаваться? Я понимаю когда у 20-летки, который опыта и знаний не имеет, случается колорад головного мозга. Не одобряю, но понять могу. Понимаю когда тоже самое происходит со старичками 85+.

Но в Ваши то годы, откуда такое детское желание назвать черное белым, только потому что это сделала Россия.

P.S. Получается Ваш сайт это такое место где колорады дискутируют друг с другом. Это конечно интересно, что у идеологии георгиевской ленты есть разные течения, адепты которых так зло относятся друг к другу. Но для меня эта все разница в сортах говна. Вот явно я не по адресу зашел.

Прощайте.
Это власти России пытались совершить госпереворот в Украине, через своего ставленника Януковича, но решительные действия украинских патриотов и помощь западноевропейцев сорвали этот переворот.

В любом преступлении надо искать мотив. Cui prodest. Что выиграли от переворота "украинские патриоты" не совсем понятно. ЕС да. США понятно. Украина и её патриоты... ну я вот в упор не вижу. Только проиграли. Так что при всем моем сложном отношении к украинскому патриотизму вынужден констатировать, что Вы на них наговариваете. Их использовали и использовали в слепую.

Еще мне интересно, если Янукович ставленник России куда же смотрели украинцы, когда за него голосовали и главное зачем Путину весь этот геморрой с санкциями и ухудшением отношений с западом, если он мог просто приказать своему ставленнику передать тот же Крым России на законных основаниях. Что то не сходится. И тем более зачем России "совершать госпереворот", если у руля на Украине и так наш ставленник ;)?
Вы прекрасно знаете ответы на эти вопросы.

Украина это естественная сфера влияния ЕС. Только ЕС может в рамках обычной торговли создать финансовый поток, достаточный пусть и для бедного, но устойчивого существования украинского государства.
Россия Украине предложить ничего подобного не может. Российский рынок узок даже для Белоруссии, в дополнение имеет неудобную для украинского производителя структуру.

Интересы Украины состоят в развитии экономических отношений и ползучей политико-экономической интеграции с ЕС. Развитие отношений с Россией это предательство, которое феерически дорого обошлось. Попытка "ласковым теленком из двух сисек сосать" здесь не работает, т.к. нельзя специализироваться под две разные системы одновременно.

Цель России до захвата Крыма -- с помощью национал предателей обрести политический контроль над территорией Украины, по возможности всей. В годы правления Януковича шел ползучий процесс разрушения Украинской государственности: спецслужбы, силовые структуры и ключевые органы госвласти Украины были поставлены под контроль спецслужб РФ.

В начале 2014 года это безобразие удалось остановить, на что Россия ответила оккупацией Крыма и Донбасса. Россия таким образом в 2014 году открытую вторглась в чужую (ЕС) сферу влияния.

Отношения РФ и США в 2013 году были беспрецедентно дружественными, поэтому власти РФ надеялась на понимание Госдепа США.
И если Вы сделайте небольшое усилие и прочтете газеты и журналы столь любимой Вами колорадской направленности за 1 пол. 2014 года общий мотив будет очевиден: конфликт с ЕС неизбежен, но США в него или не вмешаются или же вмешаются на стороне РФ. И это продолжалось 1,5-2 месяца после захвата Крыма.

До 2014 года добровольное и международно признанное вхождение Крыма в состав РФ было вполне реальным.
Это потребовало бы лет 8-10 усилий, каких то уступок ЕС и США, но договориться можно было бы. Но власти России тогда хотели не Крым в составе РФ, а Украину как государство-марионетку РФ, а об этом договориться было не возможно.
Украина это естественная сфера влияния ЕС.

А, я сразу то и не понял :). Вы платный агент Кремля, который за деньги доводит до абсурда позиции противников Путина?
Нет, это ваш естественный союзник из самоназванных россиянских "либералов", в простонародье называемых (вполне заслуженно, хоть и нецензурно) либерастами.

Вы искренне думали, что русофобия данного гражданина и отрицание самой возможности для нашего государства иметь интересы распространяется лишь на советский период? Что ответ "ачтотакова" на Люфтваффе в Финляндии не распространяется на сегодня? Ха-ха. Нет - облить дерьмецом совков они вам помогут (потому что прекрасно понимают, что это русская история), а русским (вот тут отличие) скажут - платить и каяться. Только так.
Никакого отношения к либералам этот персонаж не имеет, поскольку определяющим мотивом для либерала была бы воля людей. А люди Крыма и ЛДНР недвусмысленно высказались в пользу России. Это типичный представитель взращенного коммунистами племени новиопов - профессиональных паразитов на теле русского государства, в силу этого трепетно ненавидящих законных хозяев страны и все их достижения.
Да причем тут люди и тем более коммунисты? Гражданин откровенно заявляет, что

Развитие отношений с Россией это предательство

и развивающие отношения с Россией - это национал-предатели. Открытым текстом. До этого он открытым текстом заявлял, что Люфтваффе в Финляндии на момент 22.06.41. - это нормально, мол, не такая уж и силища, чтоб возмущаться. А ложь там в обязательном порядке, без нее никуда. Да и кому лжет - колорадам ведь икомунякам, не людям. Вы от таких граждан чего ожидаете? Или назвав их "взращенными коммунистами" (т.е. наврав самому себе) легче становится? Дело ваше.
Риторика этого персонажа практически слово в слово совпадает с риторикой Ленина. Притом и коммунисты. Только кроме слов у Ленина&Co еще и дела были. И все в одном направлении. Террор против русской элиты, расчленение страны де-юре, голодомор, война на самоистребление, расчленение страны де-факто. Это только основные вехи "большого пути".

у вас в голове так сильно нагажено, что неудивительна ваша ходьба в ногу именно с подобными персонажами. Русская элита, так сказать.
Тут такое дело. Нехило бы вспомнить, кто древних укров нашел, возродил, подверг селекции, прирезал им землицы и оплодотворил своим интеллектом и административным ресурсом. И они ответили великому И.В. Сталину сердечной благодарностью. Вся добрая совецкая власть наполовину состояла из укров с партбилетами. А теперь что они что вы ищете денег, отмазки и виноватых. Хотя почему они, ваш собственный статус не вполне ясен.
Да это понятно, что Сталин, при руководстве которого территория Украины оказалась вместо Польши у СССР, заложил боНбу и далее по тексту.
Но с этой Польшей та же история. Как мы твердо знаем.
//голодомор
""Изобретение термина «голодомор» (вместо «голод») приписывали Д. Мэйсу, автору книги «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919–1933 гг.». Однако, как утверждают историки, подлинными авторами этой подмены понятий были украинские националисты, эмигранты второй волны, которые с 1945 по 1952 г. совершали кровавые акции на территории Западной Украины, а во времена гитлеровской оккупации Украины «прославились» на поприще коллаборационистов, прислужников нацистов.""
Вот Вы и в союзниках у свидомых.
Вот скажите дорогой адмирал, а нужно ли называть ПМВ Великой Войной?
Что значит нужно/не нужно? Её так современники назвали и под этим названием она в историю вошла.
Русские ее так не называли. Это калька с английского. Так ее называли англичане.
Для русских Великая Война это другая война.
Нынешние проблемы с Прибалтикой были заложены еще царскими.
//Нынешние проблемы с Прибалтикой были заложены
...Германией. Именно на германских штыках в Прибалтике и Финляндии были уставлены буржуазные диктаторские режимы.
Рюдигер фон дер Гольц. ""Моя миссия в Финляндии и Прибалтике"". Почитайте при случае.
Я имел ввиду, что царские препятствовали переселению русских в Прибалтику и принятию латышами и эстонцами православия.
Хрусталёв "Северные крестоносцы" для начала.
Не могли бы развернуть в двух словах?
Я веду речь о 19-м веке, когда Прибалтика была в составе РИ.
//Я веду речь о 19-м веке, когда Прибалтика была в составе РИ.
И как в XIX веке крестить в православие латышей и эстонцев? Они этого сами-то хотят?
//переселению русских в Прибалтику
Куда конкретно? В сельской местности - земля у хозяев, батраками? Прибалтийские города особо в рабсиле не нуждались.
А со второй половины ХХ века с развитием промышленности туда въехало немало квалифицированных специалистов. И что видим? Предприятия успешно уничтожены, русские - неграждане.
1) Некоторые хотели. Но им не давали. Это было государственной политикой.
2) В Прибалтике были невозделанные земли.
3) Сельскохозяйственная колонизация лучше. Догадайтесь почему.
// Некоторые хотели. Но им не давали.
Не давали, что перейти в православие?
//В Прибалтике были невозделанные земли.
Бесхозные?
//Сельскохозяйственная колонизация лучше.
Прибалтийские земли были поделены ещё до вхождения в РИ и крестьянин поедет туда батрачить? А что там с урожайностью? В Подмосковье, для сведения, прожить сельским хозяйством невозможно (прописано, например, в "Военно-статистическом обзоре Московской губернии 1857 г.")
1) Не давали. Об этом упоминает Алексей Миллер.
2) Невозделанные.
3) Климат там лучше, чем в Подмосковье.
4) И как же чуть дальше от Москвы кормились веке в 18-м?
//Не давали
Что именно?
//Невозделанные
У земли был хозяин, он был в праве никого на неё не пускать.
//Климат там лучше, чем в Подмосковье.
И помещики - немцы. Ага.
//И как же чуть дальше от Москвы кормились веке в 18-м?
Хотите экскурсию по Золотому кольцу?
Была масса промыслов - ткачество, производство посуды, покупали, например, старые крыши от церквей и снимали позолоту (Дмитровский уезд).
1) См. мой пост выше.
2) Интересы страны выше интересов хозяина.
3) И в Подмосковье были немцы.
4) Так откуда же еду туда веке в 18-м привозили? Неужто из Кубани? :-)
//См. мой пост выше.
Там два утверждения.
//Интересы страны выше интересов хозяина
Либералы Вас проклянут. А, вообще, для реализации этого лозунга пришлось к власти прийти большевикам.
//И в Подмосковье были немцы.
Помещики? Как статистическая флуктуация.
//Так откуда же еду туда веке в 18-м привозили? Неужто из Кубани? :-)
Поработать экскурсоводом?
""Владимирское Ополье или просто Ополье известно с древности как сельскохозяйственный регион в бассейне рек Нерль и Колокша. Это необычная лесостепная зона с бесконечными полями и оврагами, выделяющимися среди окрестных лесов. Было ли отсутствие лесов поводом для развития сельского хозяйства или, наоборот, культивация полей способствовала уничтожению деревьев — доподлинно неизвестно, однако именно плодородные земли среди богатых и защищающих от кочевников лесов способствовали возвышению Владимиро-Суздальского княжества, ставшего в XII веке центром Северо-Восточной Руси. ""
1) Да. Ну и что?
2) Так в любой нормальной стране.
3) И тем не менее. и поверьте, что у них результаты были такими же как и у русаков.
4) При чем тут 12 век. Я про век 18-й.
Центральная Россия кормила сама себя.
//При чем тут 12 век. Я про век 18-й.
Земля никуда не делась.
//Центральная Россия кормила сама себя.
Владимирское ополье тоже Центральная Россия.
Орудия труда и технологии были иными.
Кормила саму себя и Вологодская губерния, а там условия похуже, чем под Москвой.
//Орудия труда и технологии были иными.
К сожалению, нет.
// похуже, чем под Москвой
У Вас проблемы с экономической географией России. В Подмосковье, в отличие от Владимирского ополья почвы никакие. Вологодская область/губерния - животноводство.
1) Тогда объясните рост населения.
2) А под Тулой? Как там почвы?
И почвы можно подправить удобрениями.
//Тогда объясните рост населения.
Сексуальной активностью населения.
//А под Тулой? Как там почвы?
Есть такие ресурсы - яндекс или гугель.
//И почвы можно подправить удобрениями.
Для этого надо скотину содержать.
1) Население всегда сексуально активно.
2) Скотину содержали.
Что-то я сроду не слыхал, чтоб кто-то из России собирался переселиться в Прибалтику для занятия сельским хозяйством! Да невозделанными там лишь болота оставались...
В Прибалтику сами по себе переселялись староверы.

andrew_vdd

March 16 2017, 19:33:08 UTC 2 years ago Edited:  March 17 2017, 13:25:46 UTC

Я вам приведу пример уже из начала XX в. Балтийские немцы, в основном это крупные землевладельцы, ощущают себя в Прибалтике очень неуютно, потому что растет эстонский и латышский национализм, и Романовы уже этот национализм поддерживают. Что они решают сделать? Они решают несколько изменить демографический баланс. Они начинают раздавать земли в своих имениях семьям немецких колонистов, которых они приглашают переехать в Прибалтику из Поволжья и Восточной Украины, где немецких колонистов было очень много.

Теперь посмотрите на положение Петербурга в данной ситуации. Они перевезли 20 тыс. человек, это немало. Что Петербург может сделать? С одной стороны, основная линия имперского Петербурга, что для империи этничность не важна, ее нет ни в каких перечнях. Есть только религия и язык. Люди, которые переезжают, - это российские поданные. И в рамках Российской империи они совершенно легально перемещаются. Значит, сиди и сложа руки смотри, что происходит?

И через два года, когда они поняли, что это нарастающая тенденция, приходится дискриминировать немцев по этническому признаку, т.е. издать циркуляр, запрещающий немецким колонистам переселяться на земли в Прибалтике.


Из лекции "Почему все континентальные империи распались в результате Первой мировой войны".
//законных хозяев страны и все их достижения.
""У русских нет городского вкуса и вообще вкуса к жилищу и обустройству прилегающего участка. Русские деревни поражают своей убогостью и полным отсутствием эстетики. Собственно само слово «деревня» это «ссадина», «кратер». В таких кратерах – грязевых полянах посреди лесов и полей, русские и жили. Русскому крестьянину не могло придти в голову как-то внешне украсить свой дом, посадить дерево. Это хищник и перекати-поле.""
Как-то Ваш гуру противоречив, не правда ли?
Простите?
Цитата из Вашего любимого изобретателя термина "новиоп". Не узнали?
Читайте еще, вам полезно.
Это нормальная самокритика.
Галковский пытается стать новым Розенбергом в многонациональной стране.
У Вас, кстати, в Израиле подобных теоретиков тоже хватает, но страна маленькая и как фактор нестабильности она нужна слишком многим.
Я не понял, причем тут Розенберг?
"Миф ХХ века" прочите. Очень созвучно идеям некоторых граждан как у нас в России, так и у вас в Израиле. Расизм, нацизм, пережитки родо-племенного сознания, увы, живучи, а идиотиков, клюющих на них с каждым днём всё больше.
Одно дело идеи, другое дело их воплощение.
Гобино, к примеру, был писакой и посредственным дипломатом, но нашлись моральные уроды, взявшие его писанину как теоретическое обоснование собственного величия. У вас, кстати, иудаизм тоже был милой привычкой старичков и во что выросло?
Заметьте, что не во Франции.
Во Франции это обошлось игрой.

У вас, кстати, иудаизм тоже был милой привычкой старичков и во что выросло?

О чем речь?
//Во Франции это обошлось игрой.
Про Алжир слышать доводилось? А про Вьетнам?
//О чем речь?
О том, что Израиль, основанный социалистами, всё больше скатывается к теократической республике. До Ирана, конечно, пока далеко, пока.
Ну согласитесь же адмирал, что в наше время быть исключительно царским и полностью отрицать советский период это русофобия.
"Люфтваффе в Финляндии"
Какая Финляндия, разуйте глаза, тут такая Украина нарисовалась.
Генератор либерастии - вещь известная. Правда, у пашина она еще разбавлена категорическими и бездоказательными утверждениями обо всем на свете плюс поиском врагов народа.

Ну а главная ошибка в укрорассуждениях о ползучей интеграции известна давно - ЕС не прочь на Украине повлиять, однако кормить укров не будет. С Белоруссией та же история.
Естественность влияния -- способность удержать территорию без силового принуждения.

Украина это естественная сфера влияния ЕС, но никак не России. Россия способна властвовать только на штыках солдат, как в свое время властвовала над завоеванной в 1944-45 годах Восточной Европой.

Естественная сфера влияния России это территория РСФСР в изначальных границах вместе с Бухарой и Хорезмом (т.е. РФ+Казахстан+4 гос.ва Средней Азии)

К этому следует добавить Армению вошедшую в сферу влияния России в силу неразрешимых конфликтов с Турцией.

Белоруссия в сферу влияния России не входит. Это опять же естественная сфера влияния ЕС.
И все-таки деньги. Вы их хотите.
А каким должно быть место России в мире?
Должен ли русский язык быть государственным на Украине?
"Должно" -- какое то совсем неправильное слово.

Исторически Россия это "поставщик пушечного мяса" в интересах морского гегемона. Но эта роль архаична для современного Мира.
Любые позитивные варианты будущего упираются в крайне низкое качество элит России. Словом, не волнуйтесь -- Мир резиновый, места для всех хватит.

Смысл делать русский язык государственным в Украине? Выгод никаких, риски гигантские.
Мазохизм какой то. Решать конечно жителям Украины, но если один гос.язык (украинский) кажется мало, то лучший вариант это английский язык. Глобальный лингва франка, всяко лучше регионального.
Словом, не волнуйтесь -- Мир резиновый, места для всех хватит.

Что вы конкретно имеете ввиду?

Выгод никаких, риски гигантские.

Почему нет выгод и почему речь идет о гигантских рисках?

гос.язык (украинский) кажется мало, то лучший вариант это английский язык.

Вы знаете английский язык?
Вы говорите на нем в повседневной жизни?
Наказываются не сами ошибки, а не способность оплатить их последствия.

Государственный язык это язык официальных коммуникаций органов власти между собой и с населением своей страны. Логично использовать для такого общения язык государство образующей нации, в данном случае украинский.

Поскольку Украина, как и любая малая страна, нуждается в глобальной интеграции то есть смысл сделать английский вторым гос.языком. Это будет способствовать его широкому распространению. При этом по умолчанию в официальных коммуникациях будет использоваться украинский язык.

Язык повседневного общения (домашний язык) может быть любым, это личное дело каждого.

Использовать в качестве одного из государственных языков русский было не уместным даже до событий 2014 года, т.к. две попытки руссификации (имперская и советская) Украины не вызывали сомнений в необходимости защиты украинского языка и маргинализации враждебных Украине информационных каналов.

К сожалению, это не было сделано. Могли бы взять пример с России.



Логично использовать для такого общения язык государство образующей нации, в данном случае украинский.

На данный момент нет единой украинской нации, как и нет единого языка домашнего общения.
Более того, нет и общепринятого стандартного украинского языка.

две попытки руссификации (имперская и советская) Украины не вызывали сомнений в необходимости защиты украинского языка

До конца 60-х годов 20-го века, в псковской области существовал свой идиом, но детей в школе обучали на стандартном русском.
Было ли это русификацией?

то есть смысл сделать английский вторым гос.языком.


Как это практически сделать?

П.С. Позвольте вас спросить, на каком языке вы разговариваете дома?
На украинском?
Национальность -- политическая самоидентификация. Раз люди считают что они украинцы, значит такая нация есть. Тоже самое касается русских.
Если например отделится Сибирь и власти нового государства преуспеют в создании новой нации сибиряков, значит будет нация сибиряков.
На примере создания нации хорватов видно, что для этого достаточно 30-35 лет осознанных усилий государства.

"стандартность языка", "уровень единства" и прочие оценочные мнения отражают лишь политические предпочтения использующего их человека.

Диалектическое разнообразие языка указывает на его историю, чем язык древнее, тем лингвистическое разнообразие больше.

В период Российской империи в государственных школах и институтах на территории Украины преподавание велось исключительно на государственном (т.е. русском) языке. Желающие обучаться на украинском вынужденны были создавать частные школы за свой счет.
На мой взгляд, это хороший опыт, который властям Украины имеет смысл использовать -- бесплатное образование на гос.языке (украинском) и платное на иных не государственных языках.

Дома я разговариваю на русском, русскому в России странно использовать другой язык, хотя это личное дело каждого.
Раз люди считают что они украинцы, значит такая нация есть.

Но это мнение можно изменить, не так ли?
И почему у каждой нации должен быть свой, отличный от других наций язык?

На примере создания нации хорватов

Плохо вы знаете историю Балкан.

прочие оценочные мнения отражают лишь политические предпочтения использующего их человека.

Я не об этом. До появления государств в сильной бюрократией и всеобщей системы образования люди на определенной местности, говорили на родственных идиомах.
Потом стали появляться стандартные языки.
Мы с вами общаемся на языке созданном в первой трети 19 века.

бесплатное образование на гос.языке (украинском) и платное на иных не государственных языках.

Беда в том, что стандартного украинского языка до сих пор не существует. Не существовал он и во времена Российской Империи.

На мой взгляд, это хороший опыт, который властям Украины имеет смысл использовать -- бесплатное образование на гос.языке (украинском) и платное на иных не государственных языках.

А как должно быть в Бельгии и в Канаде или в Финляндии, или в Индии?


Дома я разговариваю на русском,

А почему вы тогда выступаете против русского языка, как одного из государственных языков на Украине?

Вы знаете английский? Вы, вообще знаете, какой-либо иной язык, кроме русского?
Уникальность языка не является необходимым для создания нации. Создание нации автоматически запускает процесс создания языка.

Историю Балкан я знаю весьма не плохо. Кроме хорватской нации, есть примеры создания македонской и албанской нации. Хорватский пример интересен возможностью точной датировки. Начало создания окрестности 1880 года и в 1914 году хорватские солдаты были твердо уверены, что они не сербы.

Между "эпохой идиом" и "стандартных языков" есть эпоха региональных лингва франка, вокруг которых происходило формирования этносов - заготовок под будущие нации.

Как русскому и гражданину России мне не нравится что на территории моей страны есть люди не умеющие свободно говорить на русском языке. Если у наций таких людей есть свое государство -- пускай возвращаются обратно. Не желание человека выучить язык государствообразующей нации в стране где он живет -- свинство и повод применения мер воздействия.
Узбек живущий в России и не умеющий говорить на русском, вызывает такое же негодование как и русский живущий в Латвии и не умеющий говорить на латышском, живущий в Украине и не умеющий говорить на украинском. Это нарушение элементарных норм вежливости. К этим людям у меня нет сочувствия.
Создание нации автоматически запускает процесс создания языка.

Почему же в обеих Америках до сих пор не было создано своих языков?

Начало создания окрестности 1880 года и в 1914 году хорватские солдаты были твердо уверены, что они не сербы.

Вообще разделение произошло значительно раньше и началось оно с разделения по религиозному признаку, с создания сербского государства и т.д.

есть эпоха региональных лингва франка,

Этими лингва-франками пользовалось незначительное количество образованных людей, да и эти лингва-франки были весьма нестабильными.

вокруг которых происходило формирования этносов - заготовок под будущие нации.

Хм, какая же нация сформировалась вокруг латинского языка или вокруг тюркского языка Кавказа?


Как русскому и гражданину России мне не нравится что на территории моей страны есть люди не умеющие свободно говорить на русском языке.

И как из этого следует, что на Украине русский не должен иметь статуса государственного?

Если у наций таких людей есть свое государство -- пускай возвращаются обратно.

Хм, а если у человека предки во всех поколениях жили на данной территории, но он не знает языка и не хочет его учить, то как нужно с ним поступать?

Узбек живущий в России и не умеющий говорить на русском, вызывает такое же негодование

А в чем проблема?

русский живущий в Латвии и не умеющий говорить на латышском, живущий в Украине и не умеющий говорить на украинском.

Ну хорошо, узбеки и большая часть их предков никогда исторически на территории России массово не проживали. А русские живут в Латвии и на Украине веками.
Зачем они должны учить не нужные им языки.
В особенности это касается Украины.

Это нарушение элементарных норм вежливости.

Это не имеет никакого отношения к вежливости.


П.С. Задаю вопрос еще раз: Вы знаете какие-либо языки кроме русского?




Устойчивое унитарное государство создать гораздо проще чем устойчивую федерацию. Именно
поэтому реальных федераций так мало. Национальное государство это самая простая форма унитарного государства.
Качество украинской элиты не оставляет выбора. Да и будь оно выше, зачем создавать более сложные, как следствие более подверженные риску политические системы?

Национальное государство предполагает создание нации.

В США этого нет, но США самая сложная политическая система Мира, которая изначально создавалась как федерация. Если посмотрите статистическую информацию по США, то никаких данных по национальности не найдете.
Есть язык домашнего общения (languages spoken at home) и происхождение (Ancestry) т.е. откуда ты родом, какие твои корни. Это совсем не то что нация. Ну и расы и религия еще.
Федеративное государство не нуждается в концепции нации. То что в РФ используют это термин --так у нас от федерации только название и есть.

Других языков кроме русского не знаю. Поэтому русские не знающие украинский в Украине и латышский в Латвии вызывают особое негодование. Я был бы только благодарен если бы власти России помогли бы мне побороть лень и заставили бы выучить меня английский язык, сделав его вторым государственным. У людей есть шикарная возможность развить себя, выучить второй язык, государство мотивирует их -- а они этого не ценят. Нет к ним сочувствия.


реальных федераций так мало.

Какой смысл вы вкладываете в понятие "реальная федерация"?


Качество украинской элиты не оставляет выбора


А качество индийской элиты?

А должно ли вообще существовать государство Украина?
И почему на Украине русский не может быть единственным государственным языком?


Национальное государство предполагает создание нации.


Вопрос в том, что такое нация?

то никаких данных по национальности не найдете.

Там делят по расовому признаку и по религии.

. Я был бы только благодарен если бы власти России помогли бы мне побороть лень

Т.е. из-за того, что вы ленивы русские в Латвии и на Украине должны страдать?
Ведь ни на украинском, ни на латышском не создано и не будет создано такое количество литературы, фильмов и кино, как на русском.
Более того, если в Латвии и на Украине русский не будет иметь статуса государственного языка, то со временем, может быть при вашей жизни,
количество русскоговорящих в этих странах значительно уменьшится, а значит и уменьшиться ареал русской культуры.
Значит будет писаться книг на русском языке и будет меньше переводов.
Думаю, что вам не 16 лет, значит, даже если вы начнете очень интенсивно изучать английский, то вы его никогда хорошо не выучите.
Вы культурный человек, вы читаете книги, смотрите фильмы. Значит, даже если вы будете сносно знать английский,
то вы все равно будете читать художественную литературу на русском, также вам будет удобнее читать на русском и специальную литературу.
Исходя из вышенаписанного, вы рубите сук на котором вы сидите.



У людей есть шикарная возможность развить себя, выучить второй язык

Объясните мне, как русскоязычный разовьет себя, выучив латышский (он его никогда хорошо не выучит) или украинский
Ну что Вы все к Индии привязались? Ну не захватывали англичане Украину, не проводили селекцию элиты, не повезло украинцам -- ругать их за это что ли?

Федерация предполагает что местные вопросы -- должны решаться на местах. Соответственно для этого требуются выборные на местах же люди, местное законодательство, местная судебная система, местные полицейские силы и тюрьмы и т.д. не интегрированные в соответствующие вертикали власти, бюджетная обособленность от федерального бюджета, местные референдумы.

Русские в Латвии, Украине не страдают. Страдают только невоспитанные свиньи, не желающие познать прекрасный мир местного языка. Я не считаю этих людей русскими, для меня это хамское быдло, которое есть среди представителей любой нации, которое не нужно защищать. От него нужно защищаться.

Россия стремится завоевать Украину. Соответственно у украинского народа есть право на защиту от агрессии. Завоеватели должны получать отпор.

Разговор идет по кругу. Предлагаю закончить.
Я не привязался, я просто привел пример.
Если бы вы знали английский, то вы бы увидели, что на многочисленных форумах индийцы всячески ругают свою элиту и сравнивают ее с китайской, и причем китайская элита выигрывает.
Выигрывает и российская элита.

Русские в Латвии, Украине не страдают.

Откуда у а вас такие сведения?!

Страдают только невоспитанные свиньи, не желающие познать прекрасный мир местного языка.

В чем же состоит прекрасность этого мира?
Сами то вы не спешите изучать английский язык, хотя на нем на три порядка больше литературы, чем на латышском и два порядка больше литературы, чем на украинском!
Тоже самое касается и кино.

Россия стремится завоевать Украину.

Большая часть Украины это незаконно отделенная часть России.
У разумного человека на этот счет не может быть никаких сомнений!

Разговор идет по кругу.

Пока я не вижу никакого круга.
Прекрасный мир латышского языка? В чем же эта прекрасность? Даже знати собственной не было у народца - вечные холопы...
Ну знать и холопство тут ни при чем. Но мы имеем очень небольшое количество носителей (около миллиона) , относительно недавнее создание своей литературы.
...и полное отсутствие технической, медицинской и пр. терминологии. При этом языки этих килечных демократий усиленно поддерживались в СССР. Сейчас это никому стало не надо.
То ли дело украинский!
А что украинский? Такой же искусственный язык как воляпюк или иврит.
Украина была завоевана Российской Империей, право Гольштейн-Готторпской династией править этими землями было в 18 веке признано всеми великими государствами.

В 1917 году Российская Империя рухнула.
В 1922 году 4 государства основателя создали СССР.
В 1936 году одно из государств основателей -- ЗСФСР исчезло, окончательно распавшись на 3 республики.
В 1945 году БССР и УССР принимаются в ООН, т.е. признается их юридическая независимость.

СССР тем самым де юре сводится к РСФСР в изначальных границах (т.е. совр РФ+Казахстан+4 гос-ва Средн. Азии). Также в состав СССР входят 3 гос-ва осколка ЗСФСР.

Есть еще оккупированные Эстония, Латвия, Литва и вост. территории Румынии, оккупация которых не была признана мировым сообществом, т.е. всеми независимыми от СССР государствами. Даже Финляндия и та не признала.

Единственная сила в советское время которая юридически оправдывает власть Москвы над Украиной и Белоруссией -- КПСС как правящая партия в этих де-юре независимых государствах. Никаких других юридических скреп у этой конструкции не было. После того как КПСС утратила руководящую роль -- де юре, стало де факто.

Основной смысл.
До 1917 года право власти над территорией Украины было у династии Гольштейн-Готторопов.
Не у России.

После революции 1917 года для обоснования владения Украиной потребовалось создания Союза, т.к. прямых прав у России/РСФСР не было.

За время существования СССР вместо легитимизации права на владение, получили юридическое признание независимости Украины и Белоруссии.

Никакого обоснования претензий на владение территориями Украины и Белоруссии нет. Есть только имперский угар, высказывания типа хохлы не нация и прочий бред.





Начнем с того, что не было в 17-м веке никакой Украины.


До 1917 года право власти над территорией Украины было у династии Гольштейн-Готторопов.
Не у России.


А каким государством они правили?

После революции 1917 года для обоснования владения Украиной потребовалось создания Союза, т.к. прямых прав у России/РСФСР не было.

Дело не в правах, а в том, что украинский джин был выпущен из бутылки. Дело в международном давлении.
Вот, если завтра Сибирь объявит независимость, то будет ли это государство законным?
Вы хотя бы послушали бы и почитали лекции и книги Алексея Ильича Миллера.
Они есть в сети.

Никакого обоснования претензий на владение территориями Украины и Белоруссии нет.

Есть. единое культурное пространство, единый язык, единая культура, длительное нахождение в составе одного государства, родственные связи.
П.С. Позвольте вас спросить, где вы живете? В России или на Украине?
единое культурное пространство, единый язык, единая культура, длительное нахождение в составе одного государства, родственные связи.


Прямо про Латинскую Америку написали) И тем не менее там десятки государств.

Из всего сказанного никак не следует, что территории должны находиться под управлением одной политической системы.

И тем не менее там десятки государств.

Правильно. И именно потому, что в ЛА десятки государств они плохо живут.

Из всего сказанного никак не следует, что территории должны находиться под управлением одной политической системы.

Следует.
И, насколько я понимаю, вы экономист.
Каким вы видите экономическое положение России в мире?
Не беспокойтесь за экономику РФ, она совсем не плоха. Может каких то грандиозных достижений нет, но и ругать особых поводов нет тоже. Если Вы про специализацию в международной торговли на сырьевых товарах, то тут естественно подвижек ждать не стоит, сравнительные преимущества меняются крайне медленно.

Все риски идут от политической системы. Причем дело не в персоналиях, и даже не во всевластии спецслужб, а в изначальных дефектах созданной в 1991-93 годах политической системы. Обычные проблемы сверхконцентрации власти -- одновременно накапливаются ошибки и расширяются слепые, лишенные контроля зоны. Если Вы посмотрите в глубь прошлого -- экономика Россию крайне редко подводила, самые большие неприятности шли из политической сферы.
Все та же проблема качества элиты.
Не беспокойтесь за экономику РФ, она совсем не плоха.

А с Украиной и с Белоруссией она могла быть не то, что неплохой, она могла быть хорошей.

. Обычные проблемы сверхконцентрации власти -


А каковы альтернативы?

экономика Россию крайне редко подводила

А как же поражение в ПМВ?


самые большие неприятности шли из политической сферы.


А социолог Теда Скочпол так не считает:

"Другим распространенным в польской публицистике и, что самое печальное, в научной литературе, мифом выступает идея о тоталитарном устройстве российского государства с царских времен и до наших дней. В рамках этого искаженного представления Россия испокон веков была левиафаном, который пожирает собственное население, угрожает соседям, распространяет авторитаризм, навязывает другим жестокий военный дирижизм и всей своей историей являет пример полицейского государства. Это объясняет, почему коммунистическая модель тоталитарного государства попала в благодатную почву: по сути, она из нее выросла. Сторонники этого мифа склонны преувеличивать преступления коммунизма, стараясь доказать, что их масштаб превосходит масштаб злодеяний Третьего рейха.


Такие представления не имеют ничего общего с реальностью. На протяжении большей части своей истории Россия страдала не от избытка, а от дефицита власти. В англоязычной историографии используется понятие «undergoverned country» — страна с недостаточно сильным и эффективным управлением, неполноценная в этом отношении. Уже сами бескрайние просторы, над которыми номинально властвовали цари, этническое, культурное и религиозное разнообразие этих территорий в сочетании с недостаточным экономическим развитием, неэффективной логистикой, отсутствием технологий управления и коррупцией не давали шансов на успешное претворение в жизнь планов по скрупулезному управлению из центра, если таковые вообще существовали. Эту идею хорошо обосновал американский историк Грегори Фриз (Gregory Freeze). Гарвардский профессор Теда Скочпол (Theda Skocpol) называет дореволюционную Россию недоразвитой державой — «underdeveloped great power»."
России не нужна Украина и Белоруссия.
У них свой путь - у нас свой.

Не нужно путать концентрацию власти с ее абсолютным объемом.
Тут обратная связь -- высокая концентрация власти, снижает ее объем порождая безвластие.

Именно поэтому ключевые страны (США, Великобритания, Франция, Япония, Германия и т.д.) дробят власть, чтобы создать наиболее плотную сетку властных полномочий.

России подошел бы аналог политической системы Франции. Т.е. приоритет законодательной власти; судебная власть сильная, но не доминирует; исполнительная власть в руках премьера, который вместе с правительством, подотчетен и увольняем решением законодательной власти. Президент есть, избираем всенародно, но обладает куцыми полномочиями, играя роль предохранительного клапана. Государство унитарное.

Не было поражения в 1 Мировую войну. Был мятеж элит - думцы не хотели в роспуск, аристократы не хотели Николая и немку, военные с завистью смотрели на Германию где генералы в интересах страны отстранили императора Вильгельма от управления страной и хотели сделать тоже самое. Получилось как получилось.
У них свой путь - у нас свой.

Почему же?

Именно поэтому ключевые страны (США, Великобритания, Франция, Япония, Германия и т.д.) дробят власть, чтобы создать наиболее плотную сетку властных полномочий.

Что значит дробят власть?
Может ли Техас выйти из состава США?

Государство унитарное.

Причем здесь Франция?
Во Франции нет нероманоязычных национальных меньшинств.

Во Франции нет таких расстояний.



Не было поражения


Т.е. если бы не было бы войны все равно была бы революция и был бы распад страны?
1. Возьмем для примера США.

Президент США это только глава федерального уровня исполнительной власти. Ничего более.
Т.е. он не может уволить губернатора штата или чиновника исполнительной власти штата.
Чтобы оказать помощь штату -- стихийное бедствие или беспорядки, только после просьбы губернатора штата.
У президента есть право вето, не абсолютное естественно.
Право отправить правительство в отставку, только у него при чем.
Министров назначает по согласованию с сенатом.

Роспустить конгресс не может.
Принятие законов, решения об уровне бюджетных расходов -- вне его полномочий.
Референдум назначить не может.

Если перейти на уровень штата -- полномочия губернатора калька с полномочий президента, отсутствие возможности уволить местных руководителей, роспустить местные заксобрания тоже нельзя.

Судебная власть самая сильная ветвь власти в США, а Верховный Суд США в составе 9 человек обладает наибольшими полномочиями. Но только 1/10 приговоров выносится в рамках федеральной судебной системы, остальные 9/10 это судебные системы штатов, которые функционируют на основании законов и прецедентов этих штатов, руководствуясь конституцией своих штатов. Верховный Суд может отменить принятый Конгрессом закон, но не вправе отменить решения верховного суда штата. Потому что судебная система штатов вне его компетенции.
Решение Верховного Суда также можно отменить решением 3/4 заксобраний США.

Эта сетка власти. Власть размазана и не концентрирована.
Если один орган власти начнет сбоить, система не пойдет в разнос.

Можно взять любую успешную сколь нибудь крупную страну и там будет такая же сетка власти.

2. Политическая система Франции хороша тем, что президент имея по сути символические полномочия (по сравнению с президентом США например) воспринимается как важная фигура. Это круто и очень подойдет к реалиям России. Сложно так сразу отказаться от идеи царя.
Вторая особенность это абсолютная мажоритарная система что также идеально для России.

Когда нибудь российский авторитаризм падет и нужно будет переходить к демократическому устройству. Франция идеальный образец.
1) Вы должны понимать, что реальная власть в развитых странах скрыта, а политики это актеры.
Раньше президенты в США обладали властью, начиная с Рейгана это актеры.
Т.е. то, что мы имеем в США России не подходит.

2) Никто не воспринимает президента Франции, как важную фигуру. Все знают, что реальные полномочия у премьер-министра. Может быть Россия со временем и придет к такой форме власти, но это долгий и эволюционный процесс. Если что-то резко менять, то страна может развалиться. Уверен, что большинство граждан от этого только проиграют.

Когда нибудь российский авторитаризм падет

Во-первых Россия не авторитарное, а полуавторитарное государство.
И не надо падений. Нужна трансформация.


Франция идеальный образец.


Идеальных образцов нет. Не может быть и единых шаблоном. У каждой страны своя судьба.
Вместо сказок "реальна власть скрыта" лучше изучите политическое устройство ведущих государств Мира.

Никто ничего специально не разрушает и не делает резких изменений.
Это просто срабатывают каскадные процессы в "сложных простых системах". Которые потом простым людям объясняют теориями заговора.

Россия по классификации индекса демократий это мягкое авторитарное государство (рейтинг 3-4) также как Китай, Вьетнам, Белорусь. Хотя сам индекс глючный, но с данным результатом согласен.
1) Так и быть изучу. Но есть и формальные и неформальные институты.
Неформальные, как правило, сильнее.

2) мягкое авторитарное государство

Полуавторитарное.

sa_5_gammon

March 15 2017, 01:55:02 UTC 2 years ago Edited:  March 15 2017, 01:55:49 UTC

//Франция идеальный образец.
Как хорошо про Францию сказал президент-негр в "Профессионале". Бгггг!
Ну и вечная мрия - быть Пьемонтом.
Вот ведь говно холопское - английский бы, тварь, выучила, чтоб лучше команды хозяев понимать...
Да ладно вам ругаться. Человек искренне не понимает к чему он призывает.
Не знает, как устроен мир. Что значит выучить чужой и сложный язык во взрослом возрасте.
Почему ему выгодно, чтобы русским языком владело, как можно больше людей.
И т.д. и т.п.
// Что значит выучить чужой и сложный язык во взрослом возрасте.
Когда дома всё в порядке (тьфу-тьфу) необыкновенно приятно учить язык в качестве хобби (спасибо и-нету). Правда, лично мне, регулярно приходится терпеть французский рэп, а моей половине испанские исторические сериалы с субтитрами. Но какой кайф!
Это может быть вам приятно. А хобби у всех разные.
Могли бы не учить иврит и пребывать на дне общества. Это Ваш выбор.
Хм, я иммигрант.
Иммигрантов не знающих иврит (кроме овощи-фрукты, мазган, ракевет) у вас тоже хватает.
Но вы писали о хобби.
Для иммигранта изучение языка это не хобби.
И я о том же. А моим друзьям-медикам пришлось учить ещё два - английский и арабский. А можно не знать языка, кататься по улицам в телеге и орать: "Альтер захен", правда?
Арабский мало кто учит и это не приветствуется.
Английский знают очень многие.
Альте-захен кричат арабы с территорий.
//Арабский мало кто учит и это не приветствуется.
Очевидная глупость. А врачам, живущим рядом с арабскими поселениями просто необходимо знать.
//Английский знают очень многие.
Нарвался на капитана-танкиста, который не знал. Сильно удивился.
//Альте-захен кричат арабы с территорий.
Составьте конкуренцию, у автовокзала места для пары новых контейнеров, чай, нашлось бы.
Очевидная глупость.
От вас. И причем не впервой.

Врачи составляют ничтожно малый процент от всего населения Израиля.
Многие арабы с территорий знают иврит.
Про израильских арабов я молчу, - они изучают его в школах.
Если врач и учит арабский, то на уровне нескольких сотен слов.

Сильно удивился.

Точно он был не капитаном и не танкистом.

Составьте конкуренцию, у автовокзала места для пары новых контейнеров, чай, нашлось бы.

Спасибо за ЦУ.
//От вас. И причем не впервой.
В таком случае Вы мало чем отличаетесь от активистов пресловутого правого сектора.
//Многие арабы с территорий знают иврит.
Т.е. есть сильно отличный от нуля процент иврита не знающий.
//Если врач и учит арабский, то на уровне нескольких сотен слов.
Он хочет быть очень хорошим врачом. Достойное стремление, не так ли?
//Точно он был не капитаном и не танкистом.
Шпион в армейской форме, ага.
1) При чем тут правый сектор.
2) Всегда близкие родственники, которые знают.
3) Ваш знакомый исключение.
4) Вы же ведь не знаете иврита, могли перепутать. :-)
// При чем тут правый сектор.
Близок по духу.
//Всегда близкие родственники, которые знают.
Я желаю Вам оказаться в ситуации, когда врач Вас не понимает от слова совсем, ищите родственника, синхрониста-переводчика и т.п.
// Ваш знакомый исключение.
Остальные врачи не хотят приносить пользу людям? Вы убиваете медицинский туризм в Израиль.
//Вы же ведь не знаете иврита, могли перепутать. :-)
Я в форме немного разбираюсь. Benefits of a classical education.

andrew_vdd

March 15 2017, 15:20:08 UTC 2 years ago Edited:  March 15 2017, 15:27:32 UTC



Вы убиваете медицинский туризм в Израиль.

Из арабских стран?!!

Я в форме немного разбираюсь

Да вы и в Израиле разбираетесь лучше меня.
//Из арабских стран?!!
Aes non olet
//Да вы и в Израиле разбираетесь лучше меня
Нет, но, всего лишь, не даю запудрить мозги наивным читателям.
1) Не понял вас.
2) Это вам так кажется. Более того, в том что касается Израиля вам самому запудрили мозги или вы сами себе их пудрите.
//Не понял вас.
И не надо.
//Более того, в том что касается Израиля вам самому запудрили мозги
А всё сионисты, ага. Один мне подогнал мемории первого раввина ЦАХАЛА. От них вся пудра.
// вы сами себе их пудрите.
Ну да, прочёл конституцию Израиля и сразу всё понял. Как, кстати, она у вас поживает?
1) Что не надо? Я вас действительно не понял.
2) Я знаю Израиль не по книгам.
3) Ее нет.

П.С. Я сейчас не хочу обсуждать Израиль.
//Я знаю Израиль не по книгам.
А иногда полезно почитать.
//Ее нет.
Ага. Вас это устраивает?
//Я сейчас не хочу обсуждать Израиль.
Я там уже пять лет не был, хотелось бы узнать. что нового, но воля ваша.
1)Даже тем, кто не живет в Израиле книги об Израиле приносят мало пользы, ибо врут.
2) Мне плевать.

// книги об Израиле приносят мало пользы, ибо врут
Раввин всея ЦАХАЛа - врун? Голда Меир -врунья? Я могу на этом основании вернуть их книжки и получить свои трудовые шекели обратно?
//Мне плевать.
А зачем Вам, в таком случае, русскоязычные обсуждения?
1) Политики всегда врут.
2) Не понял вас.
Мы сейчас обсуждаем не Израиль.
//Политики всегда врут.
Деньги вернут, как думаете?
// Не понял вас.
Язык забываете?
//Мы сейчас обсуждаем не Израиль.
Почему бы не использовать страну Вашего пребывания для иллюстрации отдельных вопросов в ходе обсуждения?
1) Попробуйте.
2) Скажите прямо, а не намеками.
3) Потому что Израиль очень сильно отличается от России.
//Скажите прямо, а не намеками.
Вы уже начали забывать русский язык, а иврита я, увы, не знаю и к изучению не планирую.
// Потому что Израиль очень сильно отличается от России.
Вот и интересно сравнить порядки в РФ и в теократическом государстве без конституции, живущего по шариату.
Вы уже начали забывать русский язык, а иврита я, увы, не знаю и к изучению не планирую.

А как же я с вами общаюсь?
Ну не хотите прямо сказать и не надо!

Deleted comment

Подумешь, не ту ногу/руку отрежут. Рабу-то всё равно.
Я желаю Вам оказаться в ситуации, когда врач Вас не понимает от слова совсем, ищите родственника, синхрониста-переводчика и т.п.

В больницах работают много арабов.
Использовать в качестве одного из государственных языков русский было не уместным даже до событий 2014 года, т.к. две попытки руссификации (имперская и советская) Украины не вызывали сомнений в необходимости защиты украинского языка и маргинализации враждебных Украине информационных каналов.

Воу! Живого нацика мне, пожалуй, еще встречать не приходилось. Вдвойне доставляет нацик, называющий себя либералом :).

В текущей реальности один только факт, что русский на Украине не является одним из государственных языков ставит эту страну за рамки цивилизованного человечества.
Да никакой он не нацик. Просто переехал из Украины в Спб.
Да нет, это как раз именно нацик в его химически чистом виде. Неважно куда и откуда он приехал. На Украине реально таких мало. Это прекрасный веселый и добрый народ. Которому в голову не придет затыкать рот своим русским братьям. Но есть секта ушибленных нациков, которые, играя на естественных для любого народа патриотических чувствах, создали вот это уродливое образование - современное государство Украина. К счастью оно скоро развалится, оставив о нацистах недобрую память, как это и всегда было.
Расскажите мне что это такое за загадочное "цивилизованное человечество", которое:

Называет "нацистами" подвергшийся агрессии народ, а не агрессоров.

Отказывает жертве агрессии в праве на защиту.

Дай угадаю -- это "цивилизованное человечество" живет где то на просторах России?

Россия это исторический враг Украины. Руководство России и значительная часть населения желает уничтожить украинскую государственность. То что акт агрессии прикрывается словоблудием о мифическом братстве народов и культурной близости, говорит лишь о степени морального разложения агрессоров.

Использование языка агрессоров в официальной документации, выступлениях официальных лиц, требование введения его в качестве второго государственного -- уголовное преступление.
Посмотрел что было бы с советским человеком потребуй он в каком нибудь 1942-43- и т.д. году срочного введения немецкого языка вторым государственным в СССР.

И об нацизме.

Для меня важнейшим из факторов симпатии к борьбе украинского народа против российской агрессии являлся факт чрезвычайно широкого использования российскими оккупантами явно нацистской риторики, т.н. идеология георгиевской ленты.
Российский нацизм поднимает голову. Украина это первый эшелон борьбы, украинцы это первая очередь расхода.

Я стою во второй очереди. Нужно быть глупцом. чтобы это не понимать.
К счастью власти РФ (пресловутая Контора) во время поняли, что они сами в третьей очереди на расход и не факт что процесс после завершения первой/второй стадии удастся остановить.

В итоге создали отстойник для колорадов -- т.н. Лугандон, где предполагается проводить крайне интересные эксперименты и проводятся мероприятия по нейтрализации наиболее буйных выкормышей колорадизма.

Вы главное поймите: колорад не равен русскому, у адептов георгиевской ленты нет никаких прав претендовать на определение пути русского народа. Они лишь откормленная группа жлобов и ничего более.
Россия это исторический враг Украины.

С какого времени?
С 18 века.
Разве тогда существовало государство Украина?
Правильнее говорить об силовых территориальных организациях. Государство это более продвинутая стадия развития.

Существовало т.н. "Войско Запорожское" -- конгломерат таких структур. Который в период правления Екатерины 2 был "интегрирован" в состав Империи.

andrew_vdd

March 15 2017, 20:17:16 UTC 2 years ago Edited:  March 15 2017, 21:03:20 UTC

Запорожское Войско было вассалом РИ, частью России.
Государством ЗВ не было.
Вассалитетом можно назвать послеполтавский период Запорожского Войска, до этого вполне независимое территориальное образование.

Статус вассала стал означать отсутствие "государственности" только в 19 веке.
1) Полтава была в начале 18 века.
2) И ЗВ не было своей валюты и бюрократии.
Слишком жесткие критерии оценки, смотрите на 18 век по меньшей мере через призму конца 19.

Отсутствие бюрократии не повод для стыда в реалиях Мира 18 века.

Прочитайте литературу по истории Испании 18 века, на начало и даже на середину которого на посты министров назначали только грандов, а штат министерств формировался из их вассалов. И только в конце 18 века это удалось изжить.
Бюрократия в реалиях 18 века означает абсолютную монархию, это продвинутый уровень.

Валюта это золото и серебро для внешней торговли и медь, дощечки и прочие заменители для внутренней. Какая то валюта была у всех.

Все это не важно на самом деле.
Важно -- отсутствие монарха. По титуляции монарха тогда определялся статус государства.
Даже у Нидерландов гордо именовавших себя республикой была вполне легитимная династия штатгальтеров Оранских.
До раздела Речи Посполитой территория Запорожского Войска юридически была ее частью, все договоры местных сепаратистов с Московией, Крымских ханством и т.д. -- ни о чем в реалиях 17-18 века.

После раздела РП на территориях Запорожского Войска при желании можно было создать легитимное государство с российским императором во главе, на подобии Великого Княжества Финляндского. Проявив тем самым братские чувства к украинскому народу.
на начало и даже на середину которого на посты министров назначали только грандов, а штат министерств формировался из их вассалов.

В ВЗ не было министерств. Не было бюрократии вообще, вне зависимости от того, по какому принципу она бы формировалась бы.

oldadmiral

March 15 2017, 17:51:24 UTC 2 years ago Edited:  March 15 2017, 17:59:35 UTC

Называет "нацистами" подвергшийся агрессии народ, а не агрессоров.

А какая тут взаимосвязь? Я Вам могу привести вагон примеров стран агрессоров, не являющихся нацистскими государствами. Равно как нацистская идеология ни в какой мере не является гарантией, что такое государство не может подвергнуться агрессии. Это даже если оставить в стороне вопрос о том, что кто в украинском конфликте агрессор и кто жертва.

Дай угадаю -- это "цивилизованное человечество" живет где то на просторах России?

Цивилизованное человечество это где соблюдаются элементарные права и свободы людей.

Россия это исторический враг Украины.

Здесь не помешало бы ИМХО :). Слушать этот нацистский бред у меня нет никакого желания. Русские и украинцы это два наиболее близких и родственных народа. В том числе и в буквальном смысле - невероятно переплетенных между собой кровными узами.

Для меня важнейшим из факторов симпатии к борьбе украинского народа против российской агрессии являлся факт чрезвычайно широкого использования российскими оккупантами явно нацистской риторики, т.н. идеология георгиевской ленты.

ЛОЛ Так уж исторически сложилось, что георгиевская лента стала как раз символом борьбы с германской/нацистской агрессией. Ваши потуги утверждать обратное сопоставимы по своей правдоподобности с утверждениями, что древние уры выкопали Черное море :).

Вы нацист. И каждый Ваш пост здесь источает омерзительную вонь. Я не забаню Вас только потому, что Вы являетесь наилучшей иллюстрацией к тому, насколько омерзительна Ваша идеология.
Крайне забавно когда нацист называет тебя нацистом. Знакомый перевод стрелок.

Вы знаете между нами есть разница.

Я могу доказать свои утверждения.

Вы же способны только бросаться оскорблениями и пустыми лозунгами.

Это многое говорит о Вас, не правда ли?

P.S. Считать русский народ наиболее близким украинскому -- проявление элементарного невежества, не знания истории. Судьба украинского народа наиболее сильно переплетена с судьбой польского народа, затем белорусского. Поляки и украинцы это по сути один народ, разделенный 400 лет назад религиозным противоборством.
Даже слово "малороссы" столь любимое адептами колорадизма это лишь калька с "малополяков" 17 века.
Украинцев 400 лет назад не было. Не было и русских.
Я в курсе что термины "украинцы" и "русские" в том смысле как мы их употребляем это терминология начала 20 века, 1920-30 х годов если точнее.

Все слова "украинцы", "поляки", "белоруссы", "русские" и т.д. применительно к событиям 17-18 и даже 19 века условны и употребляются для облегчения понимания.

Вы поставили в укор современному украинскому народу, что его предки не обзавелись государством. Я не знаю, на что Вы намекаете этим. По моему, причина очевидна -- Российская империя лишила украинский народ возможности государственного строительства.
1) Это термины 19 века.
2) Причем тут укор? Я о фактах. Запорожская Сечь не была государством.
Т.е. ни о какой агрессии России против Украины в 18-м веке и быть не может.

Российская империя лишила украинский народ возможности государственного строительства.

А кто лишил государственности народ архангельской области?
Ну что Вы, в 19 веке была другая терминология.

Архангельская область это торговая система Волга-Сев. Двина. Архангельск это бюджетообразующий регион, основная торговая жила Московии в реалиях 17 века, вокруг обслуживания которой Московия и сформировалась. 3/4 внешней торговли Московии в 17 веке шло через Архангельск, что давало примерно 40% всех доходов госбюджета.

Культурные обычаи жителей Архангельского региона по состоянию на начало 18 века существенно отличались от обычаев жителей верховий Волги, как мы бы сказали на современный манер в сторону большего либерализма, но к началу 19 века разница была в целом ликвидирована.
Можно говорить о потерянных привилегиях после появления СПб, но Архангельск это исторически стержневой регион российского государства.

Речь то об Украине идет.

Торговые системы Висла - Днепр и Неман - Днепр, соответственно польское и литовское / белорусское государство.
Успешно восставшая окраиная провинция в самом дальнем конце/медвежьем углу торговых путей. Шанс на государственность был.

У был ли у этой провинции выход к морю?
До 19 века основные торговые потоки идут по воде -- моря и реки.

На территории Украины вроде много достаточно полноводных рек Днепр, Днестр, Южный Буг. Но пороги, делали эти реки малоудобными для судоходства, взвинчивая торговые издержки. Такая вот шутка природы. Торговля конечно не прекращалась -- венецианские дома стоят на сваях деревьев перевезенных по украинским рекам, но объемы торговли мизерны.

По этому торговля велась преимущественно в направлении Балтийского моря, через польские и белорусские/литовские территории. Естественно это порождало крайнюю скудность финансовых ресурсов и некоторую изолированность региона.
Ну вот видите, получилось бы государство без выхода к морю.
До эпохи развитого железнодорожного транспорта на полноценную государственность украинского народа не хватило бы ресурсов.

У Российской Империи был шанс на ассимиляцию украинцев. С 1720 по 1905 проводилась активная русификация украинцев, которая затем с перерывами продолжалась до конца 1980-х.

При правильной политике можно успешно ассимилировать любой близкий по языку, религии, культуре народ.

Пример Франции когда примерно за 100 лет удалось ассимилировать окситанцев, народ с богатой письменной культурой, чей язык был региональной лингва франка, высоким экономическим потенциалом территории, населением лишь немногим уступавшим французскому говорит о высоком потенциале возможностей ассимиляции.

С другой стороны в Испании попытка ассимилировать каталонцев, очевидно потерпела крах. Хотя это несравненно более легкая задача.

Начало ассимиляции это как начало войны, после этого об "братстве народов" говорить не приходится.
Если ассимиляция успешна -- исторических счетов не появляется.
Провал ассимиляции запускает механизм многовековой вражды.

Исторический шанс на ассимиляцию украинского народа был упущен еще во времена Российской империи. Это нельзя переиграть, даже ценой большой крови. Украинцы как нация состоялись.

При правильной политике можно успешно ассимилировать любой близкий по языку, религии, культуре народ.

Несмотря на все шаги назад, ассимиляция продолжалась и в советское время.
Разве, что как одно из следствий успехов в урбанизации. Русский город, украинское село.
Но тоже самое было и до революции.
Более того ассимиляция была вполне успешной.

Выбор в пользу русского языка в позднем СССР

В 70-80-е годы в СССР, если верить советской статистике, усилия местных националистов и республиканской номенклатуры по насаждению «национальных» языков в Белоруссии и на Украине потерпели крах.

Так, на Украине в 1980-1981 учебном году 54,6% учеников средних образовательных школ дневной формы обучались на украинском языке, а на русском — только 44,5%, или 3,54 против 2,895 миллионов. В 1988-1989 учебном году доля учеников, получающих образование на русском языке, составила уже 51,8% (3,52 миллиона), а на украинском — 47,5% (3,22 миллиона). То есть, еще 10-15 лет, а затем неизбежная интернетизация и украинский язык отправляется в филологический заповедник (что и произошло в конечном итоге, несмотря на дичайшие усилия младо-националистов, которые лишь притормозили этот процесс).

В Белоруссии позиции «белорусского языка» (наркомовки) были изначально более ущербными, несмотря на все старания советской власти. В 1980-1981 учебном году 35% школьников (488 тысяч) получали образование на нем, а 65% — на русском (907 тысяч). В 1988-1989 учебном году пропорция была уже такой: почти 80% получали образование на русском (1140 тысяч), и лишь 20% — на белорусском (298 тысяч человек). И сейчас белорусский язык несмотря на все усилия режима Мудашенко и немногочисленных белорусско-польских националистов так и остается в филологическом заповеднике.

Внутри РСФСР в позднесоветскую эпоху русский язык подрывал начисто позиции языков малых народов. С 1980 по 1988 годы число учащихся в средних школах на татарском языке упало с 217 до 98 тысяч человек, чувашском — с 58 до 37 тысяч, проект обучения на чеченском языке провалился, на башкирском — с 68 до 44 тысяч, лишь чуть-чуть подросло количество учащихся на якутском языке — с 48 до 54 тысяч человек.


resfed . com / article-144
Я знаком с этими цифрами. Ссылка не открывается, но я и так скажу что это хамоватые комментарии с цитатами из книги "Русский язык на рубеже 20-21 века" под авторством Арефьева.

Цифры дают представление об общих усилиях по руссификации.

Но глядя на эти цифры, нужно помнить что до 1905 года никакого обучения на украинском и белорусском языке не было, учебники были только на русском языке. Также полностью запрещена была публикация научной и религиозной литературы, запрещены театральные постановки на украинском языке.
На украинском языке преподавали в т.н. "дьячковых" и воскресных школах сельской местности,
за счет родителей разумеется.

Если сравнить давление руссификации в Украине в позднесоветское и позднецарское время, то усилия советского периода выглядят наивно-символичными. Это какая то руссификация лайт)
Но глядя на эти цифры, нужно помнить что до 1905 года никакого обучения на украинском и белорусском языке не было,

Тогда и с обучением на русском языке было не очень.
Не все дети посещали школу.

то усилия советского периода выглядят наивно-символичными. Также полностью запрещена была публикация научной и религиозной литературы, запрещены театральные постановки на украинском языке.</i>

Это хорошо или плохо?
Плохо.

В случае с Российской Империей плохо что начали процесс ассимиляции, но потерпели неудачу. При том что возможности были. Был успешный опыт по ассимиляции "дончан". В итоге из-за допущенных ошибок подкинули потомкам проблем.

В случае с СССР плохо, что не закрыли проваленный проект, списав все недоразумения на царский режим. Хотя до 1932 года были такие задумки. Вместо этого продолжали какие то бессистемные попытки руссификации, раздували значение национальности, все это приводило только