Тем не менее пропустить столетние юбилеи для автора, позиционирующего себя в области исторической было бы невозможно. Задумал коснуться нескольких тем, напрямую с революциями не связанных (тут мне сказать нечего), но освещающих их последствия. Если лень не вмешается :).
Ну а пока снова стихи. Мне трудно адекватно описать свое отношение к катастрофе 17 года. Да и незачем, поскольку это уже давно сделали люди, облеченные соответствующими способностями.
К нам вести гоpькие пpишли,
Что зыбь Аpала в мёpтвой тине,
Что pедки аисты на Укpаине,
Моздокские не звонки ковыли,
И в светлой Саpовской пустыне
Скpипят подземные pули!
К нам тучи вести занесли,
Что Волга синяя мелеет,
И жгут по Кеpженцу злодеи
Зеленохвойные кpемли,
Что нивы суздальские, тлея,
Родят лишайник да комли!
Hас окликают жуpавли
пpилётной тягою в последки.
И сгибли зябликов наседки
От колтуна и жадной тли,
Лишь сыpоежкам многолетки
Хpипят косматые шмели!
К нам вести гоpькие пpишли
Что больше нет pодной земли,
Что зыбь Аpала в мёpтвой тине,
Замолк Гpишко на Укpаине,
И Севеp - лебедь ледяной -
И стен бездомною волной,
Оповещая коpабли,
Что больше нет pодной земли!
(Н.Клюев, конец 20-х - начало 30-х годов)
Судьба этого стихотворения так же поистине драматична. Оно было подшито к расстрельному делу поэта и найдено исследователями а затем увидело свет уже после перестройки. Произнося фразу "поэт в России больше, чем поэт" Евтушенко вряд ли предполагал такое её истолкование. Так что завораживает не только содержание, но и сама судьба этого произведения. Поэтому я и не смог удержаться. Простите за стихи. Опять же необходимо было как то смягчить впечатление от прошлого поста :).
March 20 2017, 07:57:09 UTC 2 years ago
Аналогично. Более того, даже читая о победах 19 в. где-то в уголке подсознания всегда был 1917, "история с плохим концом".
March 20 2017, 07:57:38 UTC 2 years ago
Хотя, конечно, относятся не напрямую к Октябрьской или Февральской революции.
тут скорее общее поэтическое впечатление о последствиях политики большевиков.
March 20 2017, 08:01:39 UTC 2 years ago
А извиняться... ну стихи то не мои.
March 20 2017, 08:25:34 UTC 2 years ago
March 20 2017, 08:29:58 UTC 2 years ago
March 20 2017, 09:47:49 UTC 2 years ago
Вот недавно наткнулся на данные о гражданской войне в Испании.
Гражданская война обошлась Испании в 450 тысяч погибших (5 % довоенного населения). По приблизительным подсчётам, погибло 320 тысяч сторонников республики и 130 тысяч националистов. Каждый пятый погибший стал жертвой не собственно военных действий, а политических репрессий по обе стороны фронта.
March 20 2017, 11:21:53 UTC 2 years ago
March 20 2017, 11:31:40 UTC 2 years ago
Эти здоровые силы потом в голубых рубашечках под Ленинградом зажигали!
March 20 2017, 11:39:24 UTC 2 years ago
March 20 2017, 12:31:46 UTC 2 years ago
March 20 2017, 12:36:39 UTC 2 years ago
March 20 2017, 12:51:16 UTC 2 years ago
March 20 2017, 12:54:03 UTC 2 years ago
March 20 2017, 12:59:25 UTC 2 years ago
March 20 2017, 13:31:17 UTC 2 years ago
March 20 2017, 14:05:05 UTC 2 years ago
March 20 2017, 14:09:14 UTC 2 years ago
Франко был своим подлецом.
March 20 2017, 18:00:00 UTC 2 years ago
Это оттого, что Испания уже итак все потеряла. Еще в конце 19 века.
И у Франко хватило мозгов осознать слабосильность того, что ему досталось и неспособность ВС к иным функциям кроме полицейских.
April 21 2018, 18:05:12 UTC 1 year ago
March 20 2017, 16:40:34 UTC 2 years ago Edited: March 20 2017, 17:57:52 UTC
March 20 2017, 13:23:54 UTC 2 years ago
March 20 2017, 11:41:46 UTC 2 years ago Edited: March 20 2017, 11:49:34 UTC
Насколько я знаю, вы хорошо знаете английский.
В Википедии есть статья "Francoist Repression" и "Francoist concentration camps".
Советую ознакомиться.
Вот некоторая информация:
В франкоистких концлагерях содержалось 170000-400000 человек (точные цифры до сих пор не известны).
Напомню, вам, что население Испании было около 20 миллионов.
П.С. Историк Шубин, Александр Владленович занимается историей Испании.
March 20 2017, 12:45:03 UTC 2 years ago
March 20 2017, 12:55:35 UTC 2 years ago
Также замечу, что в Испании многие деятели культуры погибли или были высланы.
Замечу, что Испания не готовилась к тотальной войне.
Испания не представляла угрозы для мировых держав.
Учитывая все это получаем примерно тоже самое.
Единственное, в чем Испания однозначно выигрывает , так это частная собственность.
March 20 2017, 13:23:34 UTC 2 years ago
March 20 2017, 13:36:40 UTC 2 years ago Edited: March 20 2017, 13:56:15 UTC
Бывало, что расстреливали и жен республиканцев и их детей.
У жен репрессированных республиканцев отнимали детей.
Можно найти много похожего со сталинским СССР.
Замечу, что многие документы репрессиях в Испании, до сих пор засекречены.
March 20 2017, 13:56:55 UTC 2 years ago
March 20 2017, 13:59:44 UTC 2 years ago
Порядок такой же, как и в СССР и за время гражданской войны и после войны.
March 20 2017, 14:09:24 UTC 2 years ago
В России-СССР это 1,5 - 3 млн. Вы полагаете, что именно столько погибло в результате красного и белого терроров, ликвидации "кулацких восстаний", умерло в результате раскулачивания, расстреляно и умерло в местах заключения? Не считая, чего уж, жертв голода 1921 и 1932.
March 20 2017, 14:11:15 UTC 2 years ago
2) Вы читали Земского?
March 20 2017, 14:15:05 UTC 2 years ago
2) Что именно? Если в принципе, то да.
March 20 2017, 14:18:06 UTC 2 years ago
В РИ и в СССР от репрессий погибло максимум в 3 раза больше. В реальности в 2 раза больше. Я не учитываю количество людей, погибших из-за голода и болезней в ходе Гражданской Войны.
2) Ну, если читали, то согласны с ним?
March 20 2017, 14:25:05 UTC 2 years ago
2) С тем что читал - согласен. Кто я, чтобы с ним спорить? Прочитал - принял к сведению.
March 20 2017, 14:27:20 UTC 2 years ago
2) Ну так его цифры не превышают 3 миллионов.
March 20 2017, 14:37:52 UTC 2 years ago
2) Его цифры чего?
March 20 2017, 14:39:15 UTC 2 years ago
2) Погибших в ходе репрессий.
March 20 2017, 14:52:19 UTC 2 years ago
2) Послевоенных.
March 20 2017, 14:54:34 UTC 2 years ago
Испания не представляла угрозы для мировых держав.
2) У Земскова есть и довоенные репрессии.
March 20 2017, 15:04:12 UTC 2 years ago
2) Возможно и есть. Главное, что по Земскову после гражданской войны в России погибло (в результате репрессий) в процентном отношении больше людей, чем после гражданской войны в Испании.
А в ходе гражданской войны в России все тоже было жестче чем в Испании.
March 20 2017, 16:33:57 UTC 2 years ago Edited: March 20 2017, 16:42:24 UTC
2) Испания не готовилась к войне за выживание.
March 20 2017, 16:56:30 UTC 2 years ago
К 1936 году войны за выживание испанцы успешно проиграли.
March 20 2017, 17:01:24 UTC 2 years ago
March 20 2017, 17:04:57 UTC 2 years ago
Напомню, у оА сцылки отключены. Попробуйте погуглить.
March 20 2017, 17:07:42 UTC 2 years ago
March 20 2017, 17:14:28 UTC 2 years ago
March 20 2017, 17:21:29 UTC 2 years ago
March 20 2017, 17:31:39 UTC 2 years ago
March 20 2017, 17:45:46 UTC 2 years ago
March 21 2017, 02:24:46 UTC 2 years ago
March 24 2017, 18:00:27 UTC 2 years ago
March 24 2017, 18:08:26 UTC 2 years ago
March 24 2017, 18:13:22 UTC 2 years ago
March 24 2017, 18:34:33 UTC 2 years ago
April 21 2018, 18:07:18 UTC 1 year ago
April 22 2018, 03:28:13 UTC 1 year ago
А ещё взять в союзники Францию с горчичным газом, аэропланами и танками.
March 20 2017, 18:02:08 UTC 2 years ago
March 20 2017, 18:06:57 UTC 2 years ago
March 20 2017, 19:18:44 UTC 2 years ago
March 20 2017, 19:33:19 UTC 2 years ago
March 21 2017, 19:38:44 UTC 2 years ago
Хотя, да, тема нуждается в серьезном изучении.
У нас есть Земсков.
March 20 2017, 13:02:31 UTC 2 years ago
March 20 2017, 14:06:09 UTC 2 years ago
March 20 2017, 14:07:44 UTC 2 years ago
March 20 2017, 14:50:21 UTC 2 years ago
March 20 2017, 14:52:27 UTC 2 years ago
March 20 2017, 15:14:24 UTC 2 years ago
June 30 2018, 07:58:11 UTC 1 year ago
Убежал в ужасе. Специалист подобен флюсу.
March 20 2017, 15:33:45 UTC 2 years ago
Как говорил главный союзник: ""Ошеломляющее впечатление произвела гвардейская рота почетного караула, поскольку винтовки у солдат были покрыты таким налетом ржавчины, что из них нельзя было произвести ни одного выстрела. Крайне затруднительно найти в Испании выдающуюся личность, которая могла бы там навести порядок""
March 20 2017, 19:45:34 UTC 2 years ago Edited: March 20 2017, 19:45:46 UTC
Вы цитируете Резуна Суворова а он цитирует Гитлера: "Мнение Гитлера об Испании и генерале Франко: ....."
Вот откуда знания, вот она эрудиция!
Карму не пропьешь!
March 21 2017, 09:33:12 UTC 2 years ago
March 21 2017, 15:21:40 UTC 2 years ago
"" Посланник Хевель рассказал затем, что видел в Мадриде занятых на уличных работах солдат без оружия и знаков различия, которых охраняли вооруженные солдаты со знаками различия на униформе. Он думает, что это были испанцы из числа «красных», и полагает, что уж если этих заключенных решили использовать на уличных работах, то целесообразней было бы снять с них военную форму. Фельдмаршал Кейтель согласился с ним, заявив, что к испанской армии нельзя подходить с нашими мерками. Во время встречи фюрера с генералом Франко на него просто ошеломляющее впечатление произвела их гвардейская рота почетного караула, поскольку винтовки у солдат были покрыты таким налетом ржавчины, что из них нельзя было ни одного выстрела произвести, для этого их нужно было чистить и чистить.""
Я же писал, что у Вас проблемы и с литературой. Мой совет - пишите про голубых - это именно Ваша тема.
March 21 2017, 15:23:56 UTC 2 years ago
March 21 2017, 16:08:18 UTC 2 years ago
Эти Ваши высказывания оскорбляют память Солженицына и Шаламова.
//Вне зависимости от того кто и откуда какие цитаты брал.
Согласитесь, что Ваши оправдания смотрятся жалко. А всё подставившие Вас жертвы ЕГЭ - книжек не читают, гормоны играют, да ещё и весеннее обострение.
March 21 2017, 16:42:13 UTC 2 years ago
Не пытайтесь говорить намеками. Это у Вас не получается.
Согласитесь, что Ваши оправдания смотрятся жалко.
Вам виднее. А я разве оправдывался?
А всё подставившие Вас жертвы ЕГЭ
Меня вроде никто не подставлял. У Вас богатое воображение.
гормоны играют, да ещё и весеннее обострение.
Принимайте седативные средства. Возможно станет легче.
March 21 2017, 17:17:05 UTC 2 years ago
Ну да, Вы даже свои посты пытаетесь поскорее забыть. Резун не единственный писатель, обличавший Сталина. Ваше высказывание:"до Резуна Сталина давно уже все забыли. " ложно.
//А я разве оправдывался?
Да.
//Меня вроде никто не подставлял. У Вас богатое воображение.
Что Вы в Резуна вцепились? Автор отрывка - Пикер.
//Принимайте седативные средства. Возможно станет легче.
Это, если перечитаете мой пост, относится к Вашим клакерам. Ах, о чём я, Вы же не способны даже свои посты перечитать и понять.
March 21 2017, 18:18:17 UTC 2 years ago
Может вы и хотели проявить ум и эрудицию. Но получилось что получилось. Судьба все решила за вас. Ход вашей мысли дословно совпал с Суворовым и примкнувшим к нему Алоизовичем. На что пришлось обратить внимание.
Вот до чего доводит безудержное словоблудие и неконтролируемая копипаста.
March 21 2017, 19:18:12 UTC 2 years ago
March 21 2017, 19:30:45 UTC 2 years ago
March 21 2017, 19:35:59 UTC 2 years ago
March 21 2017, 19:37:53 UTC 2 years ago
March 22 2017, 03:09:01 UTC 2 years ago
March 22 2017, 05:48:24 UTC 2 years ago
А эти своими ржавыми винтовками разогнали интернациональный сброд.
Вот вам и Резун с Пикером.
March 24 2017, 14:33:28 UTC 2 years ago
March 24 2017, 15:24:35 UTC 2 years ago
А вот неприглядное состояние испанской армии - реальность. Наберите в ю-тубе El novio de la muerte и полюбуйтесь бойцами Испанского иностранного легиона.
March 24 2017, 17:29:27 UTC 2 years ago
Как же так.
March 24 2017, 17:41:39 UTC 2 years ago
Легион Кондор и итальянская армия были тут совсем не при чем.
March 24 2017, 17:49:15 UTC 2 years ago
Итальянская армия это сила. До Сталинграда дошла.
March 25 2017, 14:51:53 UTC 2 years ago
А еще дошла до Аддис-Абебы. И что?
April 21 2018, 18:09:07 UTC 1 year ago
March 24 2017, 17:40:37 UTC 2 years ago
March 24 2017, 17:51:39 UTC 2 years ago
March 25 2017, 14:53:56 UTC 2 years ago
March 20 2017, 17:56:31 UTC 2 years ago
А Франко в качестве "здоровой силы" - это да, посильнее фаустагете будет.
Ждем, когда Вы преодолеете следующую планку и причислите к "здоровым" Адольфа Алоизыча.
March 20 2017, 19:49:00 UTC 2 years ago
March 21 2017, 11:11:54 UTC 2 years ago
March 21 2017, 18:19:01 UTC 2 years ago
March 22 2017, 19:53:00 UTC 2 years ago
March 21 2017, 18:12:30 UTC 2 years ago
Именно за стихи.
Огласите весь список, пжалста.
ЗЫ. Кстати, не так дано в родных пенатах один из поэтов схлопотал ст.282 именно за стихи.
Срок, конечно, условный, но это вопрос технический.
March 20 2017, 11:29:29 UTC 2 years ago
March 20 2017, 15:28:15 UTC 2 years ago
Anonymous
March 20 2017, 17:39:18 UTC 2 years ago
March 20 2017, 19:16:18 UTC 2 years ago
Каких надо поэтов я знаю, а каких не надо - игнорирую...
June 24 2017, 17:46:22 UTC 2 years ago
March 20 2017, 13:18:23 UTC 2 years ago
Был царь, была царица
Был хлеб, была пшеница
А посадили холуя
И не стало ничего!
June 24 2017, 17:44:34 UTC 2 years ago
Пашаницу за границу
Яйца в кооперацию
Х.. на общее питанье
Пи...у в облигацию.
Спасибо товарищу Сталину
Сделал меня барыней
Я и баба и мужик
Я и лошадь я и бык.
June 25 2017, 06:06:35 UTC 2 years ago
Ну а Сталин на ели
До чего христопродавцы
Вы Россию довели?
134. К нам вести горькие пришли, что больше нет родной зе
March 20 2017, 14:31:04 UTC 2 years ago
March 20 2017, 16:59:24 UTC 2 years ago
March 20 2017, 17:03:14 UTC 2 years ago
March 20 2017, 17:12:35 UTC 2 years ago
March 21 2017, 18:42:58 UTC 2 years ago
Широко шагаете. Есть в вас что-то либеральное.
March 20 2017, 18:21:48 UTC 2 years ago
Есть и другие страны, в коих тогда протекали аналогичные процессы:
https://www.youtube.com/watch?v=z0US2KJihzM
Deleted comment
March 21 2017, 16:01:54 UTC 2 years ago
March 21 2017, 17:13:42 UTC 2 years ago
Deleted comment
March 22 2017, 06:01:11 UTC 2 years ago
March 21 2017, 18:15:08 UTC 2 years ago
Особливо сваты Аксенов и Поклонская.
Ну и ОАшный френд Просвирнин - тот вообще за Майкла Кентского.
Кстати, с версией потери Аляски по-Аксенову не знакомы?
Поинтересуйтесь, хоть в Ю-тубе.
March 22 2017, 03:49:58 UTC 2 years ago
ГангнУс в России больше, чем поэт. Или: ГангнУс в России больше, чем ГангнУс.
March 22 2017, 04:43:20 UTC 2 years ago
March 22 2017, 05:58:27 UTC 2 years ago
Что Резун цитировал Пикера. Ознакомились с биографией Клюева.
Ну да, злые языки про него всякое болтают. Я же поэтому и написал: "хотелось бы смягчить впечатление, произведенное прошлым постом". Семен Семенович!
March 22 2017, 14:37:07 UTC 2 years ago
Читал и того, и другого до эпохи и-нета.
//Ознакомились с биографией Клюева.
Уважаемый камрад id77 разместил пост про Клюева ещё в прошлом году.
//Ну да, злые языки про него всякое болтают.
Это Вы про себя? Никто Вас за язык не тянет. Вот, кстати, ещё из Клюева:
""Есть в Ленине керженский дух,
Игуменский окрик в декретах,
Как будто истоки разрух
Он ищет в "Поморских ответах".
Мужицкая ныне земля,
И церковь - не наймит казенный,
Народный испод шевеля,
Несется глагол краснозвонный.""
//хотелось бы смягчить впечатление, произведенное прошлым постом
Скажу прямо - не вышло. В литературу Вы тоже вляпались.
March 22 2017, 15:30:16 UTC 2 years ago
Не похоже :)
Есть в Ленине керженский дух
Один маленький нюанс состоит в том, что это стихотворение написано в 1918, когда Клюев о Ленине еще ничего не знал, но хотел верить в лучшее. В душе он был революционер и новое встречал с энтузиазмом. А то, что привел я в конце 1920-х - начале 1930-х. Это итог. Итог, повторюсь, для человека доброжелательно принявшего перемены в 1918-м. Эволюция, проделанная Клюевым весьма красноречива. Для мыслящего существа, разумеется.
March 22 2017, 17:32:21 UTC 2 years ago Edited: March 22 2017, 17:36:58 UTC
Вам, конечно, виднее. Через пенснэ юридера.
//Эволюция, проделанная Клюевым весьма красноречива. Для мыслящего существа, разумеется.
Из недоделанного скопца в жертвы гомофобии. Ага. Не поэт, а лига сексуальных реформ.
March 22 2017, 17:57:46 UTC 2 years ago
А так теперь давайте уточняйте, кто по этим нехорошим слухам несчастному поэту партнерствовал но остался вполне жив и здоров. Эта история вполне поучительна.
March 22 2017, 10:26:53 UTC 2 years ago
March 22 2017, 13:17:58 UTC 2 years ago
March 22 2017, 13:39:57 UTC 2 years ago
В принципе глупо горевать по тому, чего никогда уже не вернешь.
Поражают люди, которые радуются тому, что тогда произошло. Вот это в голове не укладывается.
March 22 2017, 14:42:53 UTC 2 years ago
Без революции Россия деградировала бы до уровня тогдашнего Китая или Мексики с их постоянной гражданской войной.
March 22 2017, 15:17:18 UTC 2 years ago
March 22 2017, 17:30:12 UTC 2 years ago
March 22 2017, 18:00:20 UTC 2 years ago
March 22 2017, 18:25:43 UTC 2 years ago
March 23 2017, 02:30:09 UTC 2 years ago
March 23 2017, 05:49:57 UTC 2 years ago
March 23 2017, 06:31:21 UTC 2 years ago
March 23 2017, 06:49:52 UTC 2 years ago
March 23 2017, 06:59:01 UTC 2 years ago
March 23 2017, 10:40:10 UTC 2 years ago
March 23 2017, 12:28:11 UTC 2 years ago
Вот ситуация с долгом России:
Это соотношение расходов на обслуживание долга к общим расходам бюджета в миллионах рублей. Надо отметить еще и то, что доля внутреннего долга непрерывно росла.
С сельским хозяйством смешно даже серьезно обсуждать. Россия была ведущим экспортером продовольствия в мире. И это было самое сытное время в истории страны вообще, ну может кроме текущего. Может можно и лучше, но уж точно никаких фатальных проблем здесь не было.
Ну и так далее.
Причем все это объяснялось уже не один раз. Но кое-кто предпочитает именно "игнорировать реальность". Ну вот не воспринимает ее. Ну и на здоровье. Ничего другого кроме того, что люди будут знать о Вас, что Вы неадекват Вы не этим добъетесь. Кого Вы наказываете то ;)?
March 23 2017, 14:17:14 UTC 2 years ago
March 23 2017, 15:28:35 UTC 2 years ago
March 23 2017, 16:04:58 UTC 2 years ago
Россия вывезла в 1913 году 0,8 млн.т ржи, 4,4 млн.т. пшеницы, 3,9 млн.т. ячменя, 0,6 млн.т. овса. Всего 9,7 млн.т. зерновых. Кстати имея положительное сальдо внешнеторгового баланса 141 млн. руб.
Так что никуда ниоткуда Россия не "вылетела". Даже если бы и вылетела то никакой проблемой для внешней торговли это бы не составило. Даже если бы составило то это еще только предстоит увязать с неразрешимыми проблемами перед страной в целом. У Германии, например, отрицательное сальдо внешнеторгового баланса было порядка 1,5 миллиарда марок! И такая ситуация длилась годами. И ничего, неразрешимой проблемой это не стало.
Пожалуйста, заканчивайте вашу идиотскую брехню. Вы всех уже достали.
March 23 2017, 16:38:01 UTC 2 years ago
А есть с чем сравнить и не только в натуральных, но и в стоимостных показателях?
//Кстати имея положительное сальдо внешнеторгового баланса 141 млн. руб.
""Мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания
Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом."" Это не большевики в Правде написали.
//Даже если бы составило то это еще только предстоит увязать с неразрешимыми проблемами перед страной в целом.
Кончилось революцией 1917 года.
//И ничего, неразрешимой проблемой это не стало.
В Германии - революцией 1918 года.
//Пожалуйста, заканчивайте вашу идиотскую брехню.
Энгельгардту на спиритическом сеансе это скажИте.
Кстати, Россию к 1914 г. на зерновом рынке Финляндии вытеснила Германия. Это тоже идиотская брехня?
Вот ещё брехня: ""Характеризуя уровень зернового потребления российского населения в конце XIX – начале ХХ вв., С.А. Нефедов писал: «… потребление крестьян даже в лучшие для России времена поддерживалось на уровне минимальной нормы. Однако при этом в силу статистического разброса половина населения получала пищи меньше нормы и были периоды (1906-1910 гг.), когда среднее потребление опускалось ниже нормы, и тогда недоедало более половины населения» "" Нет?
March 23 2017, 18:17:22 UTC 2 years ago
Это этот Энгельгарт. "Ин да взопрели озимые".
Профессор химии жил скучно и в свободное время развлекался народовольчествам.
У совецких исторегов ничего кроме смешных бредней про аграрный вопрос нет.
March 23 2017, 18:44:37 UTC 2 years ago
Он же жил тогда - чего он может знать-то? То ли дело долбодятел из интернета через век с гаком - все напишет про то время, всем укажет правильный путь...
March 23 2017, 18:57:26 UTC 2 years ago
March 23 2017, 19:14:03 UTC 2 years ago
March 23 2017, 19:15:50 UTC 2 years ago
March 23 2017, 19:17:24 UTC 2 years ago
March 23 2017, 19:22:14 UTC 2 years ago
March 24 2017, 04:22:44 UTC 2 years ago
March 24 2017, 06:34:03 UTC 2 years ago
March 24 2017, 07:46:51 UTC 2 years ago
С.А. Нефедов писал: «… потребление крестьян даже в лучшие для России времена поддерживалось на уровне минимальной нормы.
ЛОЛ Взглянуть бы еще на эту "норму" и посмотреть как питались относительно этой нормы советские современники Нефедова. Лучше бы он об этом написал. Да что уж, и так известно.
March 24 2017, 16:30:10 UTC 2 years ago
Попытайтесь это втолковать своему преданному клакеру. И Энгельгардт.
//За 20 лет до обсуждаемых нами событий.
Ситуация за 20 лет только обострилась.
//Зачем Вы все время брешете?
Вы это сейчас мне или Энгельгардту?
//Брехня, брехня, брехня.
Хруст французской булки! Хруст французской булки! Хруст французской булки! - Легче?
// Взглянуть бы еще на эту "норму" и посмотреть как питались относительно этой нормы советские современники Нефедова
Сравните, кто мешает?
Ещё от уважаемого George Rooke:
""Первый элеватор - Америка, Буфало, 1842 год.
На 1875-й год в Америке действует 1200 элеваторов.
Первый элеватор в России - Нижний Новгород, 1887 год.
На 1910-й год в России существовало 75 элеваторов.""
И ещё один врун: "В России крестьянин работает по шестнадцати часов в день и поститься от трех до шести месяцев ежегодно, чтобы вывести хлеб, которым он расплачивается с помещиком и государством. В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на девять месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за пять рублей. Чтобы жить до следующего урожая, три месяца когда год хорош, и шесть, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки"
March 24 2017, 17:21:27 UTC 2 years ago
Желаю вам самому отведать березовой коры. Потом поделитесь ощущениями.
РКМП форевер!
March 24 2017, 17:46:57 UTC 2 years ago
1. Корабль помощи. 1892
2. Раздача продовольствия. 1892
Очень познавательно, знаете ли.
March 24 2017, 17:58:21 UTC 2 years ago
March 23 2017, 17:40:21 UTC 2 years ago
Хлеб пополам с лебедой.
Колбаса из крахмала.
Сыр из пальмового масла.
Вот такая сытость.
Это соотношение расходов на обслуживание долга к общим расходам бюджета
А сумма долгов-то какова была?
Огласите пжалста.
Россия была ведущим экспортером продовольствия в мире
Лажа.
Да и вывозили не избыток, а насущно необходимое.
Но кое-кто предпочитает именно "игнорировать реальность".
Поглядите в зеркало и увидите - кто именно.
March 23 2017, 18:26:22 UTC 2 years ago
Думаю что вы лично питаетесь неплохо. К вам такие ужасы не относятся.
Долги тут обсуждались. С цифрами. Приведите свои если можете.
Также есть мнение что деньги лучше брать чем давать. Вопль о долге - крик идиота.
Вывозили необходимое - знакомая заплачка, многие на этом поднятся пытаются.
March 23 2017, 15:30:47 UTC 2 years ago
March 23 2017, 18:28:14 UTC 2 years ago
Окраины были, особых проблем не было.
March 23 2017, 18:46:15 UTC 2 years ago
March 23 2017, 18:55:36 UTC 2 years ago
Все это кончилось для диких людей быстро и болезненно.
March 23 2017, 19:12:55 UTC 2 years ago
March 25 2017, 05:53:22 UTC 2 years ago
March 25 2017, 06:59:38 UTC 2 years ago
При царе про укров еще не знали.
Фактически первым укров обнаружил Керенский в Киеве возле вокзала.
Даже при Сталене еще долго не понимали что это.
March 23 2017, 09:01:13 UTC 2 years ago
Да решили бы коллективно. Страны и с большими проблемами прекрасно существуют.
March 23 2017, 10:40:57 UTC 2 years ago
Но и там решал уже совсем другой коллектив.
March 23 2017, 11:16:51 UTC 2 years ago
March 23 2017, 15:09:13 UTC 2 years ago
Население - больше, но такое же разнородное. По площади-меньше.
//на Китай не было такого давления
Вы шутите?
Можно в пример привести ещё и Мексику - гражданская война идёт до сих пор.
March 23 2017, 17:15:07 UTC 2 years ago
2) Китай никогда не воевал со страной, где численность населения была сравнима бы с численностью населения Китая.
March 23 2017, 17:27:52 UTC 2 years ago
У Вьетнама (до французов) и Японии иероглифы те же.
//Китай никогда не воевал со страной, где численность населения была сравнима бы с численностью населения Китая.
С Индией не считово? А так ханьцев неоднократно и с особым цинизмом прессовали и европейцы, и японцы (создали Манчжу-Го, кстати).
March 23 2017, 18:15:16 UTC 2 years ago
2) Нет, это не было тотальной войной.
March 23 2017, 18:47:38 UTC 2 years ago
March 23 2017, 19:08:17 UTC 2 years ago
Европейцы не планировали "потеснить" китайцев и поселиться в Китае.
Единственное исключение - план "Желтороссия", но "Желтороссию" планировали создать только в Маньчжурии.
March 23 2017, 19:15:27 UTC 2 years ago
March 23 2017, 19:28:17 UTC 2 years ago
На 1945 в Маньчжурии было менее 1 млн японских поселенцев, всего до 1956 года японцы планировали переселить до 5 млн человек.
Напомню, что тогда в Китае проживало около полумиллиарда человек.
европейцы просто травили китайцев миллионами...
Скажем так: китайцы сами травились с подачи европейцев.
March 24 2017, 01:59:04 UTC 2 years ago
На тот момент Манчжу-Го было отдельным от Китая государством.
//китайцы сами травились с подачи европейцев.
Напишем прямо - англичане и французы силой оружия навязали ввоз опиума и сделали Китай своей полуколонией. Попутно его ограбив.
March 24 2017, 07:55:53 UTC 2 years ago
2) Но потреблять то его не заставляли.
March 24 2017, 15:40:28 UTC 2 years ago Edited: March 24 2017, 15:41:05 UTC
См. книжки по теме.
//Но потреблять то его не заставляли.
Наркоторговцы тоже не ловят наркоманов и не ставят им силой героиновые клизмы. Только этих торгашей повсеместно преследуют и сажают в тюрьмы, а в КНР ещё и стреляют. Но они же никого не заставляют! Не надо бороться с наркоторговлей? Немедленно доведите свою точку зрения до своего депутата.
March 24 2017, 17:21:37 UTC 2 years ago
March 24 2017, 17:34:48 UTC 2 years ago
Вели ещё до рождения Геббельса, придумавшего дурацкий термин.
March 24 2017, 17:41:39 UTC 2 years ago
Европейцы и японцы не хотели колонизировать Китай.
March 24 2017, 17:58:53 UTC 2 years ago
Ещё раз. Термина не было, а
жо..война была.//Европейцы и японцы не хотели колонизировать Китай.
А резали китайцев чисто про приколу. Ага.
""Превращение феодального Китая в полуколонию западных держав началось в середине XIX века. Вторжение чужеземного капитала ускорило разложение натурального хозяйства, способствовало расширению рынка рабочей силы, привело к созданию в стране крупной промышленности. Однако иностранные инвесторы не были заинтересованы в экономическом развитии Китая, а стремились использовать его в качестве рынка сбыта, источника сырья и сферы приложения капитала.
Засилье иностранщины превратило формально независимый Китай в полуколонию. Вместе с созданием иностранных и национальных промышленных предприятий формировался рабочий класс Китая. Степень эксплуатации рабочих являлась самой высокой в мире.""
March 24 2017, 18:02:44 UTC 2 years ago
2) Это не колонизация. Колонизация это массовое поселенчество.
Англичане колонизировали Австралию, а Индию и Китай даже не пытались.
March 24 2017, 18:18:24 UTC 2 years ago
Размер приза за правильный ответ огласите.
//Колонизация это массовое поселенчество
КОЛОНИЗА́ЦИЯ -и; ж.
1. Захват чужой страны, насильственное превращение её в колонию (1 зн.)
КОЛО́НИЯ, колонии, жен. (лат. colonia).
1. Область или страна, захваченная империалистическим государством с целью получения сверхприбылей путем ввоза в нее капиталов и товаров, использования ее источников сырья и беспощадного экономического, политического и национального угнетения населения.
Русский язык забываете.
//Англичане колонизировали Австралию, а Индию и Китай даже не пытались.
Индия не была британской колонией?
"" Индия перешла под непосредственное управление Британской короны как колония Британской Империи."" Любимая Вами Вики.
March 24 2017, 18:23:00 UTC 2 years ago
Значит не было такой войны. Слив засчитан.
2) КОЛОНИЗИРОВАТЬ — КОЛОНИЗИРОВАТЬ, колонизирую, колонизируешь, совер. и несовер. (книжн.), что. 1. Превратить (превращать) в колонию империалистического государства (область, страну). 2. Заселить (заселять) переселенцами, колонистами. Колонизировать ненаселенные… … Толковый словарь Ушакова
Так у кого из нас проблемы с русским языком?
March 24 2017, 18:31:05 UTC 2 years ago
Глаза закройте - и мир вокруг Вас пропадёт, ага.
//Заселить (заселять) переселенцами, колонистами. Колонизировать ненаселенные...
Это Китай-то ненаселённый?
//Так у кого из нас проблемы с русским языком?
У Вас.
March 24 2017, 18:38:41 UTC 2 years ago
Первое предложение: Заселить (заселять) переселенцами, колонистами.
Где в этом предложении незаселенные земли?
Так что улучшайте русский язык!
March 24 2017, 18:45:21 UTC 2 years ago
Во-вторых, заселять переселенцами, колонистами самые плотно населённые территории несколько не логично.
В-третьих, "незаселенные земли" после точки, прочтите и убедитесь.
В-четвертых, про то, что Индия - колония Британской империи до Вас уже дошло? Причём в первом, основном значении слова.
March 24 2017, 18:52:47 UTC 2 years ago
Т.е. вы согласны, что существует и значение, означающие заселять?
Во-вторых, заселять переселенцами, колонистами самые плотно населённые территории несколько не логично.
В таких случаях изгоняют и уничтожают местное население. Кому как вам, большому знатоку истории, этого не знать?
March 24 2017, 19:14:17 UTC 2 years ago
Что необычайно актуально для Китая и Индии.
//В таких случаях изгоняют и уничтожают местное население.
Для первого словарного значения нежелательно.
// Кому как вам, большому знатоку истории, этого не знать?
Вот, к примеру Ямайка (я там бывал). Сперва на острове вымерли коренные жители - индейцы и тогдашние владельцы острова для работ стали завозить негров, а не испанских или английских поселенцев. С отменой рабства и массовым забиванием негров на обработку земли, туда стали импортировать китайцев и индусов. В итоге, если не считать туристов, белых там ноль целых и хрен десятых. Вот Вам пример отдельно взятой колониальной местности.
March 24 2017, 19:17:32 UTC 2 years ago
2) Для первого словарного значения нежелательно.
На то и существуют разные словарные значения.
3) Молодец! А были и другие случаи. Например, США.
March 24 2017, 19:23:10 UTC 2 years ago
И Певек, и Магадан? Седалища не хватит.
//На то и существуют разные словарные значения.
Есть основные и так себе. В отношении Китая и Индии (Вы её резко забыли, правда?) верным является именно первое.
//Например, США.
На территории США, в отличие от Китая (и Индии, Вы её резко забыли, правда?) не было государств с высокой плотностью населения.
March 24 2017, 19:58:44 UTC 2 years ago
2) Но из контекста верно второе.
3) Ну и что? Что это меняет? Или это ваш аргумент в пользу того, что все таки хотели заселять?
March 25 2017, 02:43:16 UTC 2 years ago
March 25 2017, 08:23:20 UTC 2 years ago
March 25 2017, 08:34:39 UTC 2 years ago
Ни одну проблему, стоящую перед страной ни царское, ни временное правительства не были в состоянии решить.
March 25 2017, 08:59:42 UTC 2 years ago
March 25 2017, 09:12:14 UTC 2 years ago
March 25 2017, 09:15:04 UTC 2 years ago
March 25 2017, 15:01:20 UTC 2 years ago
Не скажите.
Те же японцы как-то совсем не рвались заселять Хоккайдо. Да и сейчас, вроде не очень рвутся.
А вот Корея и Манчжурия - совсем другое дело.
Причем захватывали последнюю они при помощи того класса, еоторый ОА называет "образованным слоем" и под выдвинутым этим слоем лозунгом - типа "прости нас государь".
Ничего не напоминает?
March 25 2017, 15:17:36 UTC 2 years ago
Причем захватывали последнюю они при помощи того класса, еоторый ОА называет "образованным слоем" и под выдвинутым этим слоем лозунгом - типа "прости нас государь".
Не понял вас.
Вы про Японию или Германию?
И что вы имеете ввиду, когда пишете про японскую колонизацию Маньчжурии?
Вы имеете ввиду династию Цинь?
March 25 2017, 15:23:00 UTC 2 years ago
А так же Певек, Диксон, Кушку, Андижан. Ага. БАМ построили бы...
March 25 2017, 15:24:21 UTC 2 years ago
March 25 2017, 15:29:05 UTC 2 years ago
March 25 2017, 15:40:09 UTC 2 years ago
March 25 2017, 15:50:34 UTC 2 years ago
March 25 2017, 17:21:41 UTC 2 years ago
March 26 2017, 02:36:30 UTC 2 years ago
March 26 2017, 07:16:53 UTC 2 years ago
Императора Пу И
March 26 2017, 08:36:42 UTC 2 years ago
Что вы имеете ввиду?
March 26 2017, 16:48:06 UTC 2 years ago
March 24 2017, 17:50:34 UTC 2 years ago
Вы у них-то спрашивали?
March 24 2017, 17:59:20 UTC 2 years ago
March 24 2017, 18:09:20 UTC 2 years ago
March 24 2017, 18:12:41 UTC 2 years ago
March 24 2017, 18:17:45 UTC 2 years ago
March 24 2017, 18:39:05 UTC 2 years ago
March 25 2017, 04:09:12 UTC 2 years ago
Япония колонизировала Китай, европейцы к этому же стремились, войны в Китае унесли несусветное количество жизней, велись с чудовищной жестокостью - на этом фоне наша Гражданская война почти конфликт на кухне из-за свободной горелки на плите...
March 25 2017, 08:27:49 UTC 2 years ago
Да и Япония колонизировала весьма вяло и только Маньчжурию. Япония планировала переселить увеличить численность поселенцев до 5 млн к 1965 году. Учитывая размеры Китая это капля в море.
Даже в Маньчжурии они были бы абсолютным меньшинством.
По колонизацией я понимаю массированное переселение.
2) Вы посмотрите на размер Китая: нужно считать не абсолютных числах, а в %.
March 25 2017, 08:40:32 UTC 2 years ago
К счастью, Ваше мнение не является решающим. Вы, замечу, и Индию не считаете колонией Британии, хотя весь мир, и Индия первая, признаёт обратное.
// Вы посмотрите на размер Китая: нужно считать не абсолютных числах, а в %.
Сову пожалейте. И глобус скоро, того.
March 25 2017, 08:57:55 UTC 2 years ago
Вы к их числу не относитесь.
March 25 2017, 09:07:36 UTC 2 years ago
"" Индия перешла под непосредственное управление Британской короны как колония Британской Империи"" Тут никакого контекста не хватит, правда?
"" Остров Гонконг был впервые оккупирован британцами в 1841 году, а в конце войны в 1842 году официально перешёл под британский суверенитет согласно Нанкинскому договору. Ещё через год на острове был основан город Виктория, а территория получила официальный статус колонии короны"" И тут всё прозрачно.
""Тяньцзинский договор 1862 года признавал Макао португальской колонией"" - португальцы в промышленных количествах рванули осваивать Китай?
Или это был вид исправительных учреждений? А может в биологическом словаре поискать?
March 25 2017, 09:17:16 UTC 2 years ago
March 25 2017, 11:27:41 UTC 2 years ago
March 25 2017, 11:29:05 UTC 2 years ago
March 25 2017, 11:35:16 UTC 2 years ago
Вы хотите повторения?
March 25 2017, 11:46:29 UTC 2 years ago
В любом случае недоразумение устранено.
March 25 2017, 15:11:05 UTC 2 years ago
March 25 2017, 15:09:59 UTC 2 years ago
А мнением китайцев?
March 24 2017, 01:40:34 UTC 2 years ago
В Китае тоже есть разные языковые группы.
//Нет, это не было тотальной войной.
Тотальная война - термин из арсенала Геббельса. По факту - перенос методов колониальных войн в Европу.
March 24 2017, 07:56:52 UTC 2 years ago
2) Какая разница? Дело же не в термине.
March 24 2017, 15:36:57 UTC 2 years ago
Что Вы как оА избегаете конкретики? Проценты в населении и занимаемой этим населением территории.
// Дело же не в термине
А в чём? Есть война, есть захват территории, есть сознательное уничтожение населения противника. Китай этого хлебнул по полной программе - европейцы и японцы гуманностью себя не ограничивали.
March 24 2017, 17:24:48 UTC 2 years ago
2) Еще раз: не было тотальной войны со страной, где бы численность населения была бы сравнима с численностью населения Китая. Не было желания заселить значительную часть Китая (Маньчжурия до японской агрессии была частью Китая) японцами.
March 24 2017, 17:43:10 UTC 2 years ago
Привет ей передавайте при случае.
//не было тотальной войны со страной
Не надоел дурацкий термин?
// Не было желания заселить значительную часть Китая (Маньчжурия до японской агрессии была частью Китая) японцами.
""В 1942 г. Японией был принят второй пятилетний план экономического развития Манъчжоу-го на 1942—1946 гг. Основное внимание в нем уделялось добыче угля и железной руды, производству алюминия, свинца и меди, выплавке чугуна и стали. Капиталовложения Японии планировались в размере 6,4 млрд иен, а со стороны правительства Маньчжоу-го — 2,2 млрд маньчжурских юаней.
Стремясь повысить производительность труда на военно-промышленных предприятиях, японская администрация в 1942 г. ввела сдельную оплату труда, установив повышенный тариф за перевыполнение заданий.
Кроме предприятий горнорудной и химической промышленности, Япония создала в Маньчжоу-го самолетосборочные и самолеторемонтные, танкостроительные и танкоремонтные заводы, предприятия по производству и сборке грузовых машин, строительного оборудования, станкостроения.
В 1944 г. в Маньчжоу-го добыча железной руды составляла 228 %, добыча каменного угля 51,9 %, выплавка чугуна 84,9 % от японской. На долю Маньчжоу-го приходилось 84,6 % всех японских капиталовложений в Китае""
Вполне себе колонизация.
March 24 2017, 17:52:32 UTC 2 years ago
2) Это уже обсуждалось в соседней ветке. Не хочу идти по второму кругу.
March 23 2017, 15:13:45 UTC 2 years ago
Большинство населения - неграмотные крестьяне. Вы их привлечь собираетесь? Или денежных мешков? Прекрасноречивых адвокатов?
//Страны и с большими проблемами прекрасно существуют.
Под внешним управлением.
March 23 2017, 17:13:06 UTC 2 years ago
Пруссия то успешно прошла модернизацию безо всяких революций.
March 23 2017, 17:24:40 UTC 2 years ago Edited: March 23 2017, 17:30:08 UTC
Вы издеваетесь? Революция 1848 года и четыре войны за объединение - это кот начхал?
Лавры жертвы ЕГЭ покоя не дают?
March 23 2017, 18:17:43 UTC 2 years ago
March 23 2017, 18:24:35 UTC 2 years ago Edited: March 23 2017, 18:26:26 UTC
Я уже советовал, по-доброму, с симпатией, почитайте что-нибудь. Нет желания покупать бумажные книжки, почитайте с экрана. Но не уподобляйтесь юридеру.
March 23 2017, 19:09:14 UTC 2 years ago
March 24 2017, 01:35:14 UTC 2 years ago
Вы почитайте, почитайте. И про нашу гражданскую войну - кто её начал, как террор начался. И про голод, про разруху.
March 24 2017, 07:57:22 UTC 2 years ago
March 24 2017, 15:32:12 UTC 2 years ago
March 24 2017, 17:54:07 UTC 2 years ago
Все более-менее осталось на своих местах.
March 24 2017, 18:05:28 UTC 2 years ago
Вы, как и юридер, ни один текст далее первых трёх слов не читаете?
""Такого рода войны происходили на Земле с незапамятных времен, однако к концу XIX века и позднее, с появлением женевских конвенций, касающихся ведения войны, они стали выделяться в отдельную категорию""
А вот из англовики: ""The Taiping Rebellion (1850–1864) was one of the deadliest wars in history. About 20 million people died, many due to disease and famine. It followed the secession of the Taiping Heavenly Kingdom from the Qing Empire.[citation needed] Almost every citizen of the Heavenly Kingdom was given military training and conscripted into the army to fight against the Imperial forces.""
И, что интересно, про Китай.
March 24 2017, 18:10:21 UTC 2 years ago
2) Это гражданская война.
3) А теперь учтите население Китая.
March 24 2017, 18:23:00 UTC 2 years ago
Лехко.
//Это гражданская война.
""крестьянская война в Китае против маньчжурской империи Цин и иностранных колонизаторов""
До "иностранных колонизаторов" дочитали?
// А теперь учтите население Китая.
Китайцы. Нет?
March 24 2017, 18:41:22 UTC 2 years ago
2) Воевали прежде всего против манчжурской династии.
3) Да. Но я имел ввиду численность населения.
March 24 2017, 19:17:22 UTC 2 years ago
Ещё раз - Лехко.
// Воевали прежде всего против манчжурской династии.
А при написании статьи англичане этого не знали?
//Да. Но я имел ввиду численность населения.
Ни в одной статье о численности населения речи не идёт.
March 24 2017, 19:19:34 UTC 2 years ago
2) Англичане и французы участвовали лишь в одном сражении и были их всего лишь 7000 человек.
Не густо для иностранного вторжения.
3) Нужно смотреть на % погибших, а не на абсолютное число.
March 25 2017, 02:49:45 UTC 2 years ago
March 25 2017, 08:28:20 UTC 2 years ago
March 25 2017, 08:35:35 UTC 2 years ago
March 25 2017, 08:58:40 UTC 2 years ago
Сойдет?
March 25 2017, 09:10:40 UTC 2 years ago
March 25 2017, 09:16:20 UTC 2 years ago
March 23 2017, 17:42:12 UTC 2 years ago
Ну а до кучи про Японию почитайте.
March 23 2017, 18:18:29 UTC 2 years ago
March 23 2017, 18:25:41 UTC 2 years ago
March 23 2017, 19:09:53 UTC 2 years ago
March 24 2017, 01:38:14 UTC 2 years ago
March 24 2017, 07:58:39 UTC 2 years ago
March 24 2017, 15:25:54 UTC 2 years ago
March 24 2017, 17:54:32 UTC 2 years ago
March 24 2017, 18:06:58 UTC 2 years ago
March 24 2017, 18:14:18 UTC 2 years ago
March 24 2017, 18:20:06 UTC 2 years ago
March 24 2017, 18:42:34 UTC 2 years ago
March 24 2017, 19:18:11 UTC 2 years ago
March 24 2017, 17:53:46 UTC 2 years ago
Иль век ХХ откуда-то из другого места взялся?
March 24 2017, 17:57:55 UTC 2 years ago
March 25 2017, 06:07:19 UTC 2 years ago
На слишком медленной и запоздалой.
March 25 2017, 15:14:18 UTC 2 years ago
ОЛттого все так и вышло.
March 25 2017, 15:20:02 UTC 2 years ago
March 25 2017, 15:30:46 UTC 2 years ago
March 25 2017, 15:41:35 UTC 2 years ago
Россия споткнулась на одной из модернизаций.
March 25 2017, 15:54:45 UTC 2 years ago
Ну-ну. А глядя со стороны, кое у кого, регресс. Вот, к примеру, у Вас от, фактически, соцстраны к теократии.
//Россия споткнулась на одной из модернизаций.
Российская империя споткнулась без модернизации.
March 25 2017, 17:24:53 UTC 2 years ago
Нет, российская империя столкнулась при переходе к урбанизации и к всеобщей грамотности.
March 26 2017, 02:35:21 UTC 2 years ago
По субботам самолёты не летают, не ходят поезда как думаете, почему?
// при переходе к урбанизации
Начался переход? С какой радости?
// всеобщей грамотности
Всеобщую грамотность большевики насаждать начали.
March 26 2017, 06:35:16 UTC 2 years ago
2) С аграрным перенаселением.
3) Грамотность постоянно росла и до революции.
March 26 2017, 07:09:02 UTC 2 years ago
Да? И что у вас в конституции по этому поводу написано? А почему её нет? И шариат не действует? И брак заключается только церковный? По субботам самолёты не летают, не ходят поезда как думаете, почему?
//С аграрным перенаселением.
И была программа переселения, но не в города. И, что характерно, провалилась.
//Грамотность постоянно росла и до революции.
Да-да. До всеобщей грамотности там лет сто должно было бы пройти, а то и двести.
March 26 2017, 08:06:51 UTC 2 years ago
Форма правления, при которой власть в государстве находится в руках религиозного института и духовенства (юридическое определение);
политическая система, при которой религиозные деятели имеют решающее влияние на политику государства (политологическое определение);
система правления, при которой важные общественные дела решаются по божественным указаниям, откровениям или законам (теологическое определение)[1].
Ничего этого в Израиле нет.
И была программа переселения, но не в города. И, что характерно, провалилась.
Было и перенаселение в города.
Программа переселения в Сибирь и в Семиречье было достаточно успешным.
Да-да. До всеобщей грамотности там лет сто должно было бы пройти, а то и двести.
Докажите цифрами.
March 26 2017, 08:22:19 UTC 2 years ago
//система правления, при которой важные общественные дела решаются по божественным указаниям, откровениям или законам (теологическое определение)[1].
Ничего этого в Израиле нет.
Важнейшие дела - вопросы брака и семьи в Израиле решаются именно с позиции божественных указаний, откровений или законов.
Это только один, самый вопиющий пример.
//Было и перенаселение в города.
Как метко схвачено! Только я не понял о чём Вы.
//Докажите цифрами.
Всеобщее образование не было даже оформлено законодательно.
March 26 2017, 08:27:31 UTC 2 years ago
Не совсем так. Израиль признает браки, заключенные за рубежом.
Это только один, самый вопиющий пример.
Давайте еще.
Замечу, что вы взяли не юридическое, а теологическое определение.
Только я не понял о чём Вы.
Было переселение в города.
Описался.
Всеобщее образование не было даже оформлено законодательно.
Это не доказательство. Вы должны посмотреть на темпы роста грамотных и сделать подсчеты.
Потом вы почему-то исходите из того, что законы оставались бы прежними.
March 26 2017, 08:40:58 UTC 2 years ago
И в иностранных посольствах (не всех).
//Давайте еще.
Вы не способны были прочесть слово "самолёт"?
//Замечу, что вы взяли не юридическое, а теологическое определение
Главное, что оно дано теми, за кем у вас власть - церковниками. Они-то хорошо понимают.
//Было переселение в города.
Насколько динамичное?
//Это не доказательство
Самое прямое. Правительство не собиралось образовывать граждан.
//Потом вы почему-то исходите из того, что законы оставались бы прежними.
Потому, что закон о введении всеобщего образования был отклонён.
March 26 2017, 09:17:55 UTC 2 years ago
Каким же образом это выражается?
Насколько динамичное?
Поисковики к вашим услугам.
Самое прямое. Правительство не собиралось образовывать граждан.
Зачем же оно строило новые школы и открывало университеты?
Почему же число грамотных постоянно росло?
March 26 2017, 09:41:39 UTC 2 years ago
...это.. - что Вы имели в виду?
//Поисковики к вашим услугам.
Ага. Написать Вам нечего.
//Почему же число грамотных постоянно росло?
Поисковики к вашим услугам - Вы узнаете как резко шла кривая.
//Зачем же оно строило новые школы и открывало университеты?
""К октябрю 1917 года в России было 11 университетов, из них 2 (Саратовский и Пермский, созданный уже постановлением Временного Правительства, в связи с чем не может считаться «Императорским») не имели полного состава факультетов.
В университетах, как правило, было 4 факультета: историко-филологический, физико-математический, юридический и медицинский.""
Ахренеть как много.
March 26 2017, 09:48:05 UTC 2 years ago
March 26 2017, 10:03:20 UTC 2 years ago
В голове не укладывается? Мне не сложно повторить:
Важнейшие дела - вопросы брака и семьи в Израиле решаются именно с позиции божественных указаний, откровений или законов.
March 26 2017, 10:06:12 UTC 2 years ago
И это все?! Недостаточно, чтобы называть Израиль теократией.
Более того даже это высказывание на 100% не верно, ибо Израиль признает гражданские браки, заключенные за рубежом.
March 26 2017, 10:17:13 UTC 2 years ago
Нет и я писал, Вы, естественно постарались не заметить, могу ещё и про кашрут добавить, про дискриминацию неиудеев.
March 26 2017, 10:30:54 UTC 2 years ago Edited: March 26 2017, 10:32:24 UTC
про дискриминацию неиудеев.
Она имеет место, но и это никак не делает Израиль теократией.
March 26 2017, 11:25:15 UTC 2 years ago
А отсутствие конституции, определение гражданства по галахе?
March 26 2017, 13:35:30 UTC 2 years ago
Но все это не имеет никакого отношения к теократии.
Конституции нет и в Англии.
March 26 2017, 13:46:37 UTC 2 years ago
Но неправильных граждан, как Вы отметили, дискриминируют.
//Но все это не имеет никакого отношения к теократии.
Мне в третий раз определение запостить? Думаете, с третьего раза поймёте?
//Конституции нет и в Англии.
Примазываетесь? И король/королева - глава англиканской церкви.
March 26 2017, 14:55:59 UTC 2 years ago
2) Глупости пишете вы, одну за другой.
3) Англия теократия?
March 26 2017, 16:03:30 UTC 2 years ago
У Вас памяти на три поста не хватает?
//Англия теократия?
Там по субботам всё закрыто, вплоть до аэропортов и вокзалов?
March 26 2017, 16:25:49 UTC 2 years ago
2) Причем тут закрыто на субботу и теократия? Посмотрите еще раз на определения.
Если бы в Израиле членами кнессета были бы только раввины, если бы Галаха распространялась бы на все сферы жизни, то тогда была бы теократия.
Израильская система очень похожа на ту, что была в Российской империи.
March 27 2017, 01:38:13 UTC 2 years ago
Тем не менее, за 60 лет в стране не приняли конституцию.
//Израильская система очень похожа на ту, что была в Российской империи.
Похожа. Только подданным РИ православный на автомате не мог стать, а в Израиле иудей - может. И государственным языком в РИ не был мёртвый язык, взятый из священных книг.
March 27 2017, 07:24:53 UTC 2 years ago
Наличие или отсутствие конституции не имеет никакого отношения к теократии.
Только подданным РИ православный на автомате не мог стать, а в Израиле иудей - может. И государственным языком в РИ не был мёртвый язык, взятый из священных книг.
И? Я же ведь написал, что похожа, а не что идентична.
March 27 2017, 16:52:44 UTC 2 years ago
Вы не по одному аргументы дёргайте, а смотрите на их совокупность. А она чётко указывает на теократию.
//похожа, а не что идентична.
Ваша попытка сравнить Израиль с полуфеодальной монархией просто восхитительна!
March 27 2017, 17:27:07 UTC 2 years ago
2) И? В чем проблема? В Израиле нет феодализма, но отношение религии с государством очень похоже.
March 28 2017, 02:00:35 UTC 2 years ago
Мощь аргументов выдаёт выдающегося интеллектуала. "Мамой клянус" не хватает.
// отношение религии с государством очень похоже.
В РИ на церковнославянском общались?
March 28 2017, 08:03:25 UTC 2 years ago
Раз вы утверждаете, что Израиль является теократией, то составьте признаки теократии и посмотрите насколько Израиль им соответствует.
2) При чем тут язык?
March 28 2017, 14:44:20 UTC 2 years ago
А с русским у Вас гораздо хуже, чем Вы себе представляете.
//о составьте признаки теократии и посмотрите насколько Израиль им соответствует
Уже. Но Вас не пронять.
// При чем тут язык?
А сами как думаете?
March 28 2017, 18:24:34 UTC 2 years ago
Спор предполагает признание, когда ты действительно не прав.
Уже. Но Вас не пронять.
Что уже? Составьте список. Приведите страны (не Израиль), которые вы считаете теократией.
сами как думаете?
Я думаю, что ни причем.
March 29 2017, 01:39:26 UTC 2 years ago
Вы перестали общаться с носителями языка и не в состоянии отслеживать новации.
//Спор предполагает признание, когда ты действительно не прав.
Вот и признайте. что не правы.
//Приведите страны (не Израиль),
Зачем? Давайте с Израилем разберёмся. На все мои аргументы Вы не выдвинули не одного контрдовода.
//Я думаю, что ни причем.
Ну да. В качестве государственного языка выбран мёртвый язык богослужебных книг.
March 29 2017, 06:28:34 UTC 2 years ago
Вы же ведь знаете, что не перестал. И о каких новациях идет речь?
Вот и признайте. что не правы.
В чем я не прав? В том, что Израиль не теократия? :-)
Зачем?
Чтобы понять, что такое теократия. У меня сложилось впечатление, что вы вкладываете в это слово весьма специфическое значение.
Так, что прежде, чем вы перечислите, какие страны, являются теократическими, каковы достаточные признаки теократии, наш разговор будет беспредметным.
В качестве государственного языка выбран мёртвый язык богослужебных книг.
Это не так и вы это прекрасно знаете. Из мертвого языка богослужения сделали живой язык.
March 30 2017, 01:37:31 UTC 2 years ago
""система правления, при которой важные общественные дела решаются по божественным указаниям, откровениям или законам"" - Это не моё определение и я его уже приводил, но Вы предпочли забыть.
// Из мертвого языка богослужения сделали живой язык.
Как зёрнышко в скорлупку в приведённое выше определение. Замечу, это только один из множества фактов.
March 30 2017, 06:33:31 UTC 2 years ago
Какие важные общественные дела в Израиле решаются по божественным указаниям, откровениям или законам?
Как зёрнышко в скорлупку в приведённое выше определение.
И каким же образом?! Возрождение мертвого языка само по себе не является теократией.
Теократия это "важные общественные дела решаются по божественным указаниям, откровениям или законам".
March 30 2017, 16:59:19 UTC 2 years ago
Колеса вы не получили самолет колесами потерпел аварию горами азербайджана Сидоров катапультирован понижен должности лишен наград колеса раскатаны местными жителями по аулам
March 30 2017, 17:37:26 UTC 2 years ago
March 31 2017, 01:54:56 UTC 2 years ago
Ветку сначала прочтите, пропадут вопросы, которые Вы мне по третьему кругу задаёте.
March 31 2017, 06:43:03 UTC 2 years ago
Так что пожалуйста, напишите внятно и без намеков.
March 31 2017, 16:59:51 UTC 2 years ago
Аргументы я приводил, опровергнуть Вы не смогли ни один. Т.к. Вы отличаетесь слабой памятью, я напомню: попробуйте объяснить почему за 70 лет не написали конституцию, почему вопросы семьи и брака разбирают религиозные суды.
March 31 2017, 17:05:20 UTC 2 years ago
Аргументы я приводил.
написали конституцию, почему вопросы семьи и брака разбирают религиозные суды.
Конституция не имеет никакого отношения к теократии.
Вопросы семьи и брака сами по себе не делают государство теократией.
В РИ вопросы семьи и брака определялись церковью, но это не делало РИ теократией.
March 31 2017, 17:19:31 UTC 2 years ago
Ни одного.
//Конституция не имеет никакого отношения к теократии
Не конституция сама по себе (кстати, где она), а причина её отсутствия.
//Вопросы семьи и брака сами по себе
Вот именно, что сами по себе нет, в совокупности с другими факторами - вполне.
//В РИ
РИ - полуфеодальная монархия, павшая сто лет назад. Это пример для Израиля?
April 1 2017, 08:05:10 UTC 2 years ago
2) Да и в чем же причина ее отсутствия?
Кстати, в Иране есть конституция.
В Великобритании ее нет и король является главой церкви.
Иран теократия?
Великобритания это теократия?
Убежден, что наличие или отсутствие конституции никак не связанно с теократичностью государства.
3) Какие еще факторы?
4) При чем тут пример или не пример? Мы же ведь ведем речь о классификации Израиля, а не ставим Израилю оценки по какой-либо шкале! Отношение религии и государства в Израиле очень похоже на отношение религии и государства в РИ.
Если вы считаете Израиль теократией, то вы должны считать и РИ теократией.
April 2 2017, 03:50:33 UTC 2 years ago
И все, как один, Ваше мнение и честное слово.
//Да и в чем же причина ее отсутствия?
Если бы объяснение было в Вашу пользу, Вы бы не замедлили его привести, не так ли?
//в Иране
Не бывал, к сожалению, ничего написать не могу.
//Великобритания это
Не бывал, к сожалению, ничего написать не могу.
//Какие еще факторы?
Я писал раз пять. Шаббат, кашрут, государственный язык.
//о классификации Израиля
Теократия - не классификация.
// очень похоже на отношение религии и государства в РИ.
РИ распалась за 30 лет до создания Израиля. Сравнивать нужно сопоставимые величины. Или Вы Израиль считаете империей?
April 2 2017, 06:56:24 UTC 2 years ago
Естественно мое мнение, но подкрепленное фактами.
Если бы объяснение было в Вашу пользу, Вы бы не замедлили его привести, не так ли?
Я привожу все факты.
Не бывал, к сожалению, ничего написать не могу.
А в Израиле вы были, ничего не поняли и решили, что Израиль теократия?
Ну, об Иране есть достаточно много информации в сети.
Так, что не уходите в сторону и постарайтесь дать ответ на поставленный мою вопрос.
Не бывал, к сожалению, ничего написать не могу.
И ничего о ней не знаете и ничего о ней не читали? :-)
Я писал раз пять. Шаббат, кашрут,
государственный язык.Государственный язык тут ни при чем. Кашрута и Шаббата маловато.
Кстати, в РИ христианские праздники были государственными.
Теократия - не классификация.
Назвав Израиль теократией вы тем самым классифицируете его.
Израиль - теократия, лошадь - млекопитающее, ящерица - рептилия.
Лошадь- млекопитающее, ящерица - рептилия это классификации.
Сравнивать нужно сопоставимые величины. Или Вы Израиль считаете империей?
Почему же мы не можем сравнивать государственное устройство стран в разные времена?
И теократия и империя перпендикулярные вещи.
Возможны все 4 варианта: теократия и империя, теократия и неимперия, нетокератия и империя, нетеократия и неимперия.
Или Вы Израиль считаете империей?
Да. У Израиля есть свои колонии.
April 2 2017, 11:59:50 UTC 2 years ago
Мнение видел неоднократно, а вот фактов - нет.
//Я привожу все факты.
Куда? Они по дороге усыхают и дематериализуются.
//Государственный язык тут ни при чем.
Да, ба! Взять мёртый язык и навязать его целому народу. Для европейцев, замечу, было бы проще учить тот же эсперанто.
// Кашрута и Шаббата маловато.
А методов их внедрения? В армии. к примеру.
//Почему же мы не можем сравнивать государственное устройство стран в разные времена?
Потому, что, к примеру, демократия в Риме и в США - абсолютно разные предметы, имеющие одно название.
April 2 2017, 12:43:23 UTC 2 years ago
Разве я не писал, что большая часть права не является религиозным?
2) Ну и как это связанно с теократией?
3) И каковы методы?
4) Не перескакивайте на сравнение институтов с одним и тем же названием!
Я сравнил политику в отношении религии в Израиле и в РИ.
April 2 2017, 12:49:26 UTC 2 years ago
Это обязательно?
// большая часть права не является религиозным
Т.е. есть значительная часть права, продиктованная религиозными установками. Этого, как минимум, достаточно для того, чтобы не считать Израиль светским государством. Особенно, если учесть какие именно отрасли права.
//Ну и как это связанно с теократией?
Напрямую.
//И каковы методы?
Рав Шломо Горен их подробно описал. Всем рекомендую к прочтению его книгу.
//политику в отношении религии в Израиле и в РИ
Она сильно отличается.
April 2 2017, 13:19:46 UTC 2 years ago
2) Этого, как минимум, достаточно для того, чтобы не считать Израиль светским государством.
Так я и не утверждаю, что Израиль является светским государством. Но государство в котором религия не отделена от государства и теократия это разные вещи.
Особенно, если учесть какие именно отрасли права.
Какие же?
3) Никак не связанно.
4) А вы своими словами не можете мне рассказать, ибо у меня нет никакого желания читать Горена.
5) Напишите в чем отличается!
April 2 2017, 13:42:15 UTC 2 years ago
Мне надоедает писать Вам одни и те же посты на протяжении месяца.
//у меня нет никакого желания читать Горена
А у меня нет никакого желания Вас просвещать, так как уже завтра Вы всё забудете и начнёте требовать рассказать снова.
April 2 2017, 13:48:04 UTC 2 years ago
Дайте приемлемое для вас определение теократии, приведите основные признаки теократии, проведите примеры общепризнанных теократий и после этого докажите, что
а) Израиль удовлетворяет этим признакам,
б) Израиль похож на эти теократии.
2) Клянусь, что не забуду!
April 2 2017, 13:49:29 UTC 2 years ago
В который по счёту раз?
April 2 2017, 13:50:49 UTC 2 years ago
В первый раз!
April 2 2017, 13:56:45 UTC 2 years ago
April 2 2017, 13:58:59 UTC 2 years ago
Постарайтесь следовать, предложенной мною программе и может быть вы сумеете меня убедить в том, что Израиль теократия. :-)
April 2 2017, 14:03:46 UTC 2 years ago
Судя по Вашему упорству, с которым Вы отвергаете очевидные вещи, мне это не удастся.
April 2 2017, 14:24:01 UTC 2 years ago
Признаетесь, что слились?
April 2 2017, 14:41:18 UTC 2 years ago
Объяснять одно и то же по десять раз и ждать, что собеседник попросит сделать это в одиннадцатый - убедительная причина. Только не слива, а диагноз - собеседник всё понимает, но не хочет признать своё поражение.
Вы, вот, внятно в состоянии объяснить - кто блокирует принятие конституции? Только не надо в N+1 рам "у Британии нет и нам не надо".
Или почему семейное право отдано на откуп церквям с последующим поражением в правах неправильных иудеев?
Я ещё раз повторю - причины. Ссылки на то, что законы Хаммураппи или тридцать третий сон Анны Павловны близки к этому не принимаются.
April 2 2017, 14:54:14 UTC 2 years ago Edited: April 2 2017, 14:57:49 UTC
А вы до сих пор мне не объяснили.
Попробуйте следовать предложенной мною программе.
кто блокирует принятие конституции
Это играют в блокировку. Почему в Израиле нет конституции это иной вопрос.
Что касается тотального засилья религии, то поинтересуйтесь положением гомосексуалистов в Израиле.
Поинтересуйтесь каким интернетом пользуются ортодоксы и все остальные и т.д. и т.п..
Но опять-таки засилье религии, автоматически не означает теократию.
Вы забываете, что религия это лишь инструмент властей.
Но все это ходьба вокруг, да около.
Мы с вами так можем переписываться и год и два и три.
И книги вы читаете не верные.
Лучше всего об Израиле написали:
1) Севела.
2) Шамир "Сосна и Олива"
3) Юрий Милославский.
April 2 2017, 15:24:56 UTC 2 years ago
И кто же?
//Почему в Израиле нет конституции это иной вопрос.
Куда уж прямее.
//положением гомосексуалистов в Израиле
Раввинат гей-браки разрешил?
//религия это лишь инструмент властей
У вас строго наоборот.
//Лучше всего об Израиле написали
Я предпочитаю личные наблюдения и книги прямых участников событий - того же Горена, Голды, Эйтана, Жаботинского и т.д.
April 2 2017, 16:58:24 UTC 2 years ago
Израильские элиты, которые большей частью светские или полусветские.
Раввины в Израиле сидят на зарплате.
Куда уж прямее.
Ну и что? Ее нет и в Англии. Вы считаете Англию теократией?
Раввинат гей-браки разрешил?
Нет, но государство Израиль признает гомосексуальные союзы, в качестве Common-law marriage ( не знаю, как это будет по-русски).
Если бы в Израиле была бы теократия, то не признавало бы.
У вас строго наоборот.
Нет. Вы серьезно думаете, что раввины правят Израилем?
Я предпочитаю личные наблюдения
И что вы лично наблюдали? Вы же ведь были в Израиле в качестве туриста!
И из ваших наблюдений вы мало, что поняли, ибо у вы не знаете иврите.
Вышеприведенные мною авторы, тоже прямые участники событий, но в отличие от ваших кумиров, они не являются ни политиками, ни государственными служащими , и посему они могут писать правду.
April 3 2017, 01:20:46 UTC 2 years ago
Почему-то смотрят в рот пейсатым товарищам.
// Ее нет и в Англии.
Вы мне на вопрос даёте совершенно идиотский ответ. А я просил (но Вы, как всегда забыли) написать что-то новое.
Израиль создавался в 1948 году как светское социалистическое государство, но вот уже 70 лет никак не примут основной закон. Это английские монархи мешают?
//раввины правят Израилем
Это Вы написали.
//вы мало, что поняли, ибо у вы не знаете иврите
Надпись "закрыто" в субботу - вполне.
//посему они могут писать правду
Меня мало интересуют измышления маленьких людей, если их уровень ниже Бабеля или Шолом-Алейхема, а эти книжки - типичная макулатура на животрепещущую тему.
April 3 2017, 08:01:52 UTC 2 years ago
2) Израиль создавался как еврейское государство.
Конституцию не принимают, потому, что можно жить без нее.
3) Нет, я написал: "Нет. Вы серьезно думаете, что раввины правят Израилем?"
4) И? В Канаде до середины 90-х годов многие большинство магазинов было закрыто в воскресенье.
Канада тогда была теократией?
Более того, в Израиле есть магазины, которые работают и в субботу. Они есть почти в каждом городе, за исключением городов, где большинство населения ортодоксы.
5) Это не измышления, а наблюдения объективных наблюдателей. Художественная литература может дать больше информации, чем мемуары политиков.
П.С. Если бы в Израиле уголовное право, административное право, земельное право, хозяйственное право и многие другие права были бы еврейскими (талмуд покрывает все эти права), или, если бы в Израиле правили бы раввины, то вы могли бы утверждать, что Израиль это теократия, а так нет.
А так, имею только семейное еврейское право, вы не можете утверждать, что Израиль это теократия.
March 26 2017, 11:22:54 UTC 2 years ago
В университетах, как правило, было 4 факультета: историко-филологический, физико-математический, юридический и медицинский.""
Ну и что? Тогда было меньше дисциплин, чем сейчас. Потом нужно смотреть по кафедрам.
2) За 15 лет (1900-1914 гг.) численность учащихся начальных школ Министерства народного просвещения увеличилась с 2592,6 тыс. до 5942,1 тыс.
Численность населения увеличилось в 1.3, а число учащихся увеличилось более, чем в 2 раза.
March 26 2017, 11:27:33 UTC 2 years ago
И самих университетов на порядки.
// учащихся начальных школ
Начальная школа - 4 класса.
//Численность населения увеличилось в 1.3, а число учащихся увеличилось более, чем в 2 раза.
А Финляндия опережала метрополию по грамотности в 50 раз.
March 26 2017, 13:33:28 UTC 2 years ago
Но тогда во всем мире немногие получали высшее образование.
Самое главно, что открывались новые университеты.
Начальная школа - 4 класса.
По тем временам нормально.
А Финляндия опережала метрополию по грамотности в 50 раз.
Т.е. в Московской губернии грамотных было менее 2%?
March 26 2017, 16:02:00 UTC 2 years ago
В России явно недостаточно. Особенно для модернизации.
//Самое главно, что открывались новые университеты.
За полтора века - 10 штук.
//По тем временам нормально.
Но про модернизацию страны можно забыть.
//Т.е. в Московской губернии
Метрополия -это вся Российская империя.
March 26 2017, 16:34:23 UTC 2 years ago
2) Когда я пишу университеты, то имею ввиду Вузы.
В Вики есть страница Категория:Высшие учебные заведения Российской империи, советую ознакомиться.
3) Нет, потому что 4 класса это достаточно для того времени.
4) Ну значит выходит, что во всех РИ грамотность составляла менее 2%.
Как такое может быть?
March 27 2017, 01:55:33 UTC 2 years ago
Советская власть с этими планами справилась гораздо лучше. Кстати, Ники 2 кровавый не открыл ни одного.
//Когда я пишу университеты, то имею ввиду
У меня миелофон сломан и общаться с голосами в Вашей голове мне несколько затруднительно.
//Нет, потому что 4 класса это достаточно для того времени.
И этой мелочи на всех не распространяли. Ну и про планируемую модернизацию РИ я писал, её можно было даже не планировать. И, кстати, законы о всеобщем обучении приняты в Пруссии в 1717 и 1763. Это к Вашему вопросу о резком старте пруссаков (если вдруг забыли).
//Как такое может быть?
Гг. Брокгауз и Ефрон с радостью удовлетворят Ваше любопытство.
March 27 2017, 07:17:44 UTC 2 years ago
Мы просто не знаем, как бы с этим справились бы царские власти. Я думаю, что не хуже, чем советские.
Кстати, Ники 2 кровавый не открыл ни одного
Вы наверное имеете ввиду, что он лично не присутствовал на открытии?
При нем были открыты Саратовский и Нижегородский университеты, а если рассматривать и технические ВУзы , то список расшириться.
У меня миелофон сломан и общаться с голосами в Вашей голове мне несколько затруднительно.
Сейчас и в России все ВУЗы называются университетами. Так, что могли бы догадаться.
И этой мелочи на всех не распространяли.
Распространили бы.
И, кстати, законы о всеобщем обучении приняты в Пруссии в 1717 и 1763.
А как обстояли дела в реальности? И как обстояли дела в других странах? Например, как там со всеобщим образованием в Австро-Венгрии, в Испании, в Англии, во Франции?
Гг. Брокгауз и Ефрон с радостью удовлетворят Ваше любопытство.
При чем тут БиЕ? Тут простая арифметика.
Максимальная возможная грамотность в Финляндии это 100%. Вы написали, что в РИ грамотность была в 50 раз ниже.
Получаем менее 2%.
March 27 2017, 17:08:20 UTC 2 years ago
До 1917 не справлялись и прогресса заметно не было.
//Саратовский
Один медицинский факультет. по факту - медвуз.
//Нижегородский
""народный университет – просветительская организация, призванная популяризировать научное общеобразовательное знание среди взрослого трудового населения страны"" Лекторий общества "Знание".
//Сейчас и в России все ВУЗы называются университетами. Так, что могли бы догадаться.
Не все. И, повторю, спорить с голосами в Вашей голове мне несколько ...э... неудобно.
//Распространили бы.
К 2017 году?
//И как обстояли дела в других странах? Например, как там со всеобщим образованием в Австро-Венгрии, в Испании, в Англии, во Франции?
А Вы сами статью в Вики прочесть не в состоянии? Там всё это есть. "" в Австрии в 1774, в Дании в 1814, в Швеции в 1842, в Норвегии в 1848, в США в 1852—1900 гг., в Японии в 1872, в Италии в 1877, в Великобритании в 1880, во Франции в 1882.""
//Максимальная возможная грамотность в Финляндии это 100%
Нет. Ваш подсчет слишком примитивен. Статью прочтите, если сможете.
March 27 2017, 17:22:14 UTC 2 years ago
Как же не было? В 1914 год грамотных было около 35%.
Один медицинский факультет. по факту - медвуз.
Медвуз разве не вуз?
К 2017 году?
К 1940-му.
Великобритании в 1880,
Вот видите, в самой передовой стране мира всеобщее образование было введено лишь в 1880-м году.
Неудивительно, что в среднеразвитой РИ оно не было введено до 1914 года.
Статью прочтите, если сможете.
Какую?
March 28 2017, 02:14:32 UTC 2 years ago
Т.е. 2/3 населения не могли прочесть даже магазинную вывеску. Прогресс и модернизация!
// Медвуз разве не вуз?
Не университет.
//К 1940-му
Только по Вашим прикидкам принять закон. Прогресс и модернизация!
// всеобщее образование было введено лишь в 1880-м году.
А в России подобный закон отклонили в 1912. Разница есть?
//Какую?
Про образование.
March 28 2017, 06:52:57 UTC 2 years ago
2) Университет.
3) Это логика развития.
4) Конечно есть. РИ не была высокоразвитой страной.
5) Название статьи!
March 28 2017, 14:49:36 UTC 2 years ago
А какой прогресс в сравнении с 988!
// Университет.
Одно название.
//Это логика развития.
Советская власть предложила другую логику. И, что характерно, более успешную.
// РИ не была высокоразвитой страной.
А с той логикой развития не высокоразвитой страной и осталась бы.
//Название статьи!
Издеваетесь?
March 28 2017, 15:03:13 UTC 2 years ago
2) Не понял вас.
3) Нет, это география, размер России и тенденции развития человечества предполагали всеобщее образование/
4) А СССР так и не стал высокоразвитой страной.
5) Никак нет.
March 28 2017, 15:16:42 UTC 2 years ago
Особенно ощущается прогресс по сравнению с 988 годом. Что не понятно?
//Не понял вас.
Если в учебном заведении один факультет - медицинский, то это учебное заведение можно называть как угодно, но это не высшее учебно-научное заведение, объединяющее в своем составе несколько факультетов, на которых представлена совокупность различных дисциплин, составляющих основы научного знания.
//география, размер России и тенденции развития человечества предполагали всеобщее образование
А Ники 2 Кровавый и его сатрапы этого понять не хотели.
//СССР так и не стал высокоразвитой страной
Как Вам сказать...
March 29 2017, 18:29:17 UTC 2 years ago
Ну хоть питерский Политех вы считаете университетом?
А Ники 2 Кровавый и его сатрапы этого понять не хотели.
Почему же в 1900-1914 годах количество учеников начальных школах выросло в 2 раза?
Как Вам сказать...
Скажите.
March 30 2017, 01:44:47 UTC 2 years ago
Даже Вы не считаете.
//количество учеников начальных школах выросло в 2 раза?
И грамотность по стране (замечу, это уровень ученика 3-го класса) - 35%. И сравните меры советской власти, когда взялись и за взрослых, и за детей. Про национальные школы, вообще, отдельная тема.
March 30 2017, 06:19:14 UTC 2 years ago
Более того, я считаю и Саратовский университет университетом (простите за тавтологию).
2) А теперь давайте сделаем подсчет.
В 1900 годы было 2592,6 тысячи учащихся начальных школ. В 1914-м - 5942,1 тысяч.
Рост в 2.29 раза.
Данные взяты из istmat . info / node /86.
При советской власти в 1923/4-м учебном году было 5.2 учащихся, а в 1929/30 - 7.49 миллиона.
Данные из статьи "Введение всеобщего обязательного начального обучения в Советской России в 1923-1941 гг.", автор - Колыхалов Д.В., доцент кафедры истории государства и права МосУ МВД России,
кандидат исторических наук.
В 1940-м году 10646115 (данные из Вики, статья "Образование в СССР").
Т.е. для всеобщего начального образования цифра учащихся в начальных школах должна была составлять порядка 10-13 миллионов (зависит от численности населения).
При сохранении роста числа учащихся и если бы не было бы войны и революций, то к этой цифре вышли бы к 1930-му году.
Но это очень приближенный расчет.
March 30 2017, 17:12:50 UTC 2 years ago
Определение не моё, а словарное и Вы его не прочли. Или прочли, но не поняли.
//При сохранении роста числа учащихся
К этому были предпосылки?
//При сохранении роста числа учащихся
А какие школы имеются в виду? ЦПШ, где почти половина времени уходило на закон божий да церковное пение.
//При советской власти в 1923/4-м учебном году было 5.2 учащихся
Это только дети или и взрослые тоже?
March 30 2017, 17:22:29 UTC 2 years ago
2) Конечно были. Царское правительство двигало страну к всеобщему начальному образования.
3) Имеются ввиду все школы. В советских школах тоже были идеологические предметы.
4) Я понял из контекста, что дети.
March 30 2017, 17:42:14 UTC 2 years ago
//Царское правительство двигало страну к всеобщему начальному образования.
Медленно и печально.
//Я понял из контекста, что дети.
А учить грамотности надо было и взрослых. Плюс в городах четырехлетки преобразовывали в семилетки.
March 30 2017, 17:49:32 UTC 2 years ago
2) Не так и медленно. Согласно моим прикидкам, если бы не было бы войны и революции и если бы количество учащихся росло такими же темпами, то к 1930-му году начальное образование получало бы около 11-13 млн человек. В СССР к концу 30-х годов было около 11 млн человек. Вычитаем 8 Первой Мировой и Гражданской войн и получаем примерно такое же количество учащихся в начальных школах.
3) Дошли бы и до этого.
March 31 2017, 02:04:10 UTC 2 years ago
Ваше допущение ни на чём не основано.
//Дошли бы и до этого.
Ваше допущение ни на чём не основано.
March 31 2017, 06:41:10 UTC 2 years ago
В 1912-м году выдвигался проект всеобщего образования.
Его не приняли, но сам факт показывает, что понимали нужность введения всеобщего образования.
Сам рост непрекращающийся учащихся, обгонявший рост населения, тоже является доводом в пользу того, чтобы страна шла ко всеобщему образованию.
Более того Россия не могла не следовать мировым тенденциям.
March 31 2017, 16:45:55 UTC 2 years ago
Ну, в 21 веке и в царской империи был бы интернет... кое-где... как в какой-нибудь черножопии...
March 31 2017, 16:48:59 UTC 2 years ago
March 31 2017, 17:24:33 UTC 2 years ago
March 31 2017, 17:27:08 UTC 2 years ago
April 1 2017, 03:01:05 UTC 2 years ago
March 31 2017, 17:29:20 UTC 2 years ago
March 31 2017, 17:32:10 UTC 2 years ago
Кстати, почему по вашему мнению, Япония и Китай столь противились проникновению европейцев?
March 31 2017, 16:51:27 UTC 2 years ago
Про этот проект я уже писал раза два. Выдвинули его в 1906 г., а 6 июня 1912 г. Государственный совет окончательно отклонил законопроект о всеобщем обучении. Именно так страна шла ко всеобщему образованию. Про то, что за 23 года - ни одного нового универа, до Вас, наконец-то, дошло.
//Более того Россия не могла не следовать мировым тенденциям.
Российская империя стремительно отставала от этих самых мировых, что, собственно, и понимала верхушка, убравшая Ники.
March 31 2017, 17:00:18 UTC 2 years ago
По факту был рост грамотных.
2) Она всегда отставала, но разрыв оставался прежним.
March 31 2017, 17:23:02 UTC 2 years ago
И отклонить в 1926.
//По факту был рост грамотных.
Слишком медленный.
//разрыв оставался прежним
Ну и сравните, к примеру, производство стали.
March 31 2017, 17:51:15 UTC 2 years ago
2) Не медленнее, чем в других странах.
Если вы знаете английский, то можете ознакомиться с данными ЮНЕСКО:
unesdoc . unesco.org / images / 0000 / 000028 / 002898EB . pdf
только уберите пробелы.
Более того, при сохранении роста учащихся к 1930-му вышли бы на всеобщее начальное образование.
3) Сравнивал. Промышленность РИ в последние годы ее существования росла.
Но давайте не отвлекаться! Мы же ведь говорим об образовании.
March 31 2017, 17:51:34 UTC 2 years ago
2) Не медленнее, чем в других странах.
Если вы знаете английский, то можете ознакомиться с данными ЮНЕСКО:
unesdoc . unesco . org / images / 0000 / 000028 / 002898EB . pdf
только уберите пробелы.
Более того, при сохранении роста учащихся к 1930-му вышли бы на всеобщее начальное образование.
3) Сравнивал. Промышленность РИ в последние годы ее существования росла.
Но давайте не отвлекаться! Мы же ведь говорим об образовании.
April 1 2017, 03:07:38 UTC 2 years ago
А почему нет?
//Не медленнее, чем в других странах.
Имея две трети населения неграмотных. Не теперешних, которые прочтя две строчки, забывают первую, а тех, кто даже вывеску прочесть на улице не могут.
//Промышленность РИ в последние годы ее существования росла.
Всё более падая в общем производстве.
April 1 2017, 07:48:35 UTC 2 years ago
2) Ну и что? В других странах было тоже самое.
3) Да не падала она, а росла.
March 31 2017, 18:16:43 UTC 2 years ago
Нужность отмены крепостного права понимали лет 50 с гаком.
И обсуждали. И множество секретных комитетов создали. Тока вопрос с места никак не двигался.
March 31 2017, 18:25:04 UTC 2 years ago
Двигался. За первую половину 19-го века сократился процент крепостных крестьян, у крепостных крестьян появилось больше прав.
March 31 2017, 18:45:37 UTC 2 years ago
А процент крепостных сокращался, к примеру, путем их перевода в военные поселения.
НУ и смертность среди крепостных была повыше, чем у лично свободных.
Но стоит ли радоваться таким "сокращениям".
March 31 2017, 19:01:19 UTC 2 years ago
Не уверен, ибо во всех странах отменяли.
НУ и смертность среди крепостных была повыше, чем у лично свободных.
Если было бы так, то количество крепостных сокращалось бы в течении всего 18 столетия.
March 31 2017, 19:43:12 UTC 2 years ago
Не аргумент.
Да и говорим мы о конкретно нашей стране.
Если было бы так
Не так. Изучайте эволюцию помещичьего хозяйства.
March 31 2017, 19:47:11 UTC 2 years ago
April 1 2017, 06:39:53 UTC 2 years ago
Причем с 1789 по 1861 - особо демонстративно была.
И отмена произошла не оттого, что верхушка хотела в эти тенденции влиться, а оттого, что существовавший вариант уже не мог сохраняться в принципе.
Причем вариант отмены выбрали самый для страны вредный, но дворянам максимально милый. За что спустя полвека и поплатись.
Да кстати. О сокращении числа крепостных.
Тут сказались:
Присоединение Финляндии. Это раз.
Конфискация (частичная) поместий шляхты после 1830 г.
Освобождение прибалтийских крестьян немецкими баронами (см Бенкендорф). Но собственно к России это мало относится.
ЗЫ К образованию это не в меньшей степени относится. Только там "противостоять мировым процессам" активно стали уже во времена Анны Иоановны.
А Е-2 очень конкретно объясняла отчего и почему население обучать не просто не надо, а категорически нельзя.
April 1 2017, 07:46:37 UTC 2 years ago
2) Не понял причем тут присоединение Финляндии?
3) Тоже самое касается и конфискация поместий шляхты.
4) Насколько я знаю, освобождение прибалтийских крестьян было произведено не баронами, а царем.
А Е-2 очень конкретно объясняла отчего и почему население обучать не просто не надо, а категорически нельзя.
И почему же?
П.С. Кстати, массовая грамотность была невозможна до изобретения парового печатного станка.
April 1 2017, 09:28:23 UTC 2 years ago
Так сказать, для внешнего употребления.
2 Там крепостных ЕМНИП не было.
3. Количество крепостных сократилось
4. Вы серьезно думаете, что бароны тут не при чем?
Кстати я забыл еще упомянуть Бессарабию, где крепостных было то ли один, то ли 2 процента.
Но главное в следующем - эти земли к коренной России не относятся. Никак.
Это как конституции Польши и Финляндии никак не относятся к демократизации политического режима собственно РИ.
Кстати, снижение доли крепостных при Н-1 может объясняться еще проще. Бюрократический аппарат усилился и разросся и потому получилось провести более-менее точную перепись не только в центре, но и на окраинах. Тут-то и выявилось, что у чукчей с алеутами крепостного права тоже нет.
А ежели вернуться к центрально России - так в Смоленской губернии крепостных было процентов 70.
И почему же?
Как там она сказала приближенным как только народ возжаждет просвещения, ни вы и ни я не усидим на своих местах.
массовая грамотность была невозможна до изобретения парового печатного станка.
С уму сойтить.
Только как быть с той же Японией?
April 1 2017, 11:09:18 UTC 2 years ago
Крестьяне могли подавать в суд.
Была сокращена армейская служба.
2) Ну и что? Финляндия была де-факто изолирована от остальной России.
3) Ну и какая связь?
4) При чем, но причем и царское правительство.
5) Тут-то и выявилось, что у чукчей с алеутами крепостного права тоже нет.
Их было мизерное количество и про них и так знали, что у них нет крепостного права.
6) А что там с Японией?
7) С Бессарабией вы меня заинтриговали, ибо пишут: " Состоявшаяся в 1861 г. отмена крепостного права в России для Восточной Молдавии значения не имела – крепостничества здесь не существовало с 18 века. Аграрная реформа в Бессарабии состояла в отмене оброка и барщины, а также в перераспределении земли в пользу крестьян."
Я только не понимаю, как оброк и барщина совместимы с отсутствием крепостного права?
April 1 2017, 13:24:18 UTC 2 years ago
Про армейскую службу интересно. Ее со скольки лет до 25 сократили?
2. В значительной мере. И даже граница была. И вооруженные столкновения на ней происходили. Об этом даже картина есть, в Третьяковке.
3. Прямая.
4. Да, оно выполняло их пожелания. И действовало в их интересах.
5. Просто относительно нормальную перепись провели. До того численность народов, именуемых "туземными" знали очень приблизительно.
6. В книжке ЖЗЛ по С.О.Макарова приводится его письмо про Японию. Так от утверждал, что в этой стране уже несколько столетий нет ни одного неграмотного.
Кстати, евреи в РИ тоже отчего-то были поголовно грамотными.
April 1 2017, 13:36:58 UTC 2 years ago
2) Ну значит наличие Финляндии в составе РИ никак не повлияло на сроки отмены КП.
3) Не могли вы подробно расписать?
4) Ну значит собственно в России правительство тоже выполняло пожелания помещиков.
5) Да все равно их было ничтожно мало.
6) Это не верно и Макаров никак не мог знать, что было сотни лет назад.
До изобретения парового печатного станка стоимость печатной продукции зашкаливала.
7) Еврей не были поголовно грамотными. Грамотность среди евреев была выше, но среди евреев было очень мало крестьян.
April 3 2017, 17:46:34 UTC 2 years ago
Но причины могут быть и в другом.
Зайончковский писал, что с 1825 по 1850 в русской армии погибло от тягот лишения службы более миллиона человек.
Еще раз - это НЕБОЕВЫЕ потери.
Даже гвардейские полки ежегодно безвозвратно теряли 7-8% личного состава. Без всякой войны.
Ну а предельный возраст рекрута к сроку службы отношения не имеет. Это предельный возраст, когда человека могли призвать.
April 3 2017, 19:11:53 UTC 2 years ago
April 3 2017, 20:44:39 UTC 2 years ago
Не случайно же
Ужас народа при слове "набор"
подобен был ужасу казни.
April 3 2017, 21:12:13 UTC 2 years ago
Кто-нибудь тогда ее считал?
Ужас народа при слове "набор"
подобен был ужасу казни.
Я уверен, что такое было во многих тогдашних армиях.
April 3 2017, 21:34:50 UTC 2 years ago
Вообще-то европейские армии с 17 века были наемными, т.е. контрактными.
Рекрутчины там уже не было.
Во Франции в ходе Революции появилась воинская обязанность, но это уже иное.
April 4 2017, 05:50:11 UTC 2 years ago
А как же шведская армия?
April 4 2017, 06:04:12 UTC 2 years ago
Как-то так
April 4 2017, 06:06:12 UTC 2 years ago
Кстати, а что там с продажей немецкими герцогами своих крестьян в армию?
April 4 2017, 07:48:51 UTC 2 years ago
А потом была ЕМНИП Новая Индельта - такая система комплектования. Но это тоже не рекрутчина в нашем смысле.
Германскими княжествами не занимался, но армии европейских государств того времени уже были наемными. Что Пруссии, что Франции и т.д.
April 4 2017, 07:54:17 UTC 2 years ago
Откуда же у них было столько денег для такого количества солдат?
April 4 2017, 08:00:51 UTC 2 years ago
ЗЫ Но вообще-то ЕМНИП проблемы с жалованием были везде, причем хронические.
April 4 2017, 08:02:39 UTC 2 years ago
Если плохо платили жалование, то кто же шел в солдаты?
April 4 2017, 17:25:47 UTC 2 years ago
Шли по многим причинам.
Тут и правило майората, как европейская традиция.
И жестокость законов к бродягам.
Ну и задаток-то все равно платили.
Плюс кормили, одевали.
А на войне можно было пограбить.
Ну и дезертирство было. Постоянное, когда более, когда менее массовое.
April 3 2017, 17:51:18 UTC 2 years ago
3. При конфискации поместий шляхты крестьяне переставали быть крепостными. Доля сокращалась.
4. Ну да. Правящего класса. Именно его и только его интересы правительство принимало во внимание.
5. Цифры и доли привести можете?
6. Ну почему же. Степан Осипович ни разу не был человеком, склонным к пустозвонству. А информацию было откуда взять. Тут и дипломатические агенты и православная церковь в Японии.
И речь идет не о стоимости продукции, а о грамотности.
April 3 2017, 19:22:17 UTC 2 years ago
3. У вас есть конкретные цифры?
5. Думаю, что десятки тысяч, не более. Можете посмотреть на перепись 1897 года.
6. Да, но как он мог знать, что было в Японии 200 лет до него.
Толком не знают сколько было грамотных в Европе во второй половине 18 века, ибо первая достоверная статистика это конец 18- начало 19 века.
Написать осмысленную историю стало возможным с появлением европейского книгопечатания, а первое европейское книгопечатное оборудование было завезено в 1848-м году.
April 3 2017, 20:50:12 UTC 2 years ago
3,5. Нет, надо темой заниматься. Но немного в Финляндии, немного в Польше, немного кабардинцев с черкесами, немного башкир с калмыками, немного чукчей с коряками - так картина и складывается.
Ну а при чем тут 1897 год? Крепостных тогда уже не было более трети века как.
6. Так же как мы знаем о том что было за 200 лет до нас.
И при чем тут Европа? Макаров писал не о ней.
April 3 2017, 21:05:39 UTC 2 years ago
3,5 Вы думаете, что у адыгов и калмыков не было крепостных?
Ну а при чем тут 1897 год?
При том, что можно оценить верхнюю границу численности народов Сибири.
Так же как мы знаем о том что было за 200 лет до нас.
Это смотря где. История многих уголков Земли в 19-м веке неизвестна.
И учтите, что Макаров писал более, чем 100 лет назад.
Т.е. он писал о событиях начала 18 века и об изолированном острове, где проживали малокультурные люди.
И при чем тут Европа?
Притом, что Европа была намного развитее, чем Япония.
Если уж в Европе не знали, то в Японии и подавно.
March 27 2017, 07:33:32 UTC 2 years ago
1930 год — постановление ЦИК и СНК СССР «О всеобщем обязательном начальном обучении» (введено всеобщее обязательное начальное обучение детей в возрасте 8—10 лет, а в городах, фабрично-заводских районах и рабочих посёлках — всеобщее обязательное 7-летнее обучение);.
Т.е. закон о всеобщем начальном обучении был принял только в 1930-м году, и семилетку кончали только жители городов и рабочих поселков, а большинство населения по-прежнему было сельским.
Думаю, что если бы не было бы революций, то закон о всеобщем образовании приняли бы примерно в тоже время.
March 27 2017, 16:49:33 UTC 2 years ago Edited: March 27 2017, 16:50:03 UTC
""19 июня 1920 года Совнарком РСФСР образовал Всероссийскую чрезвычайную комиссию по ликвидации безграмотности. Шло активное создание государственной системы образования для взрослых, представленной «лик пунктами» и школами ликвидации неграмотности (для людей 16-50 лет)""
Начали со взрослых.
""В 1925-28 гг. по мере обеспечения доступности обучения для всех детей школьного возраста всеобщее обязательное начальное обучение вводилось распоряжениями местных советских органов. Так законы о всеобщем обучении были приняты: в 1924 в Украинской ССР; в 1926 в Белорусской ССР; а также в ЗСФСР (Закавка́зская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика) и в некоторых республиках Средней Азии в конце 1920-х гг. Но только после ликвидации беспризорности как массового явления (к 1928 — уже только 300 тыс.), к сентябрю 1930 года появились основания констатировать, что всеобщее начальное обучение детей введено фактически""
//Думаю, что если бы не было бы революций, то закон о всеобщем образовании приняли бы
Еще раз. Ники 2 Кровавый не основал ни одного университета за 23 года (временное правительство - один, меньше, чем за год, спасибо революции). Думайте дальше.
March 27 2017, 17:04:13 UTC 2 years ago
Речь шла о принятии закона о всеобщем образовании. Во всем СССР закон был принят в 1930 году.
Ники 2 Кровавый не основал ни одного университета за 23 года (временное правительство - один, меньше, чем за год, спасибо революции). Думайте дальше.
Саратовский университет был основан 10 июня 1909 года, благодаря настойчивости саратовской общественности, администрации и премьер-министра П. А. Столыпина. Университет был открыт как Николаевский университет. Торжественное открытие состоялось 6 декабря с согласия императора Николая II дать университету своё имя.
а́нкт-Петербу́ргский политехни́ческий университе́т Петра Великого (ФГАОУ ВО СПбПУ, полное название — Федеральное государственное автономное образовательное учреждение высшего образования «Санкт-Петербургский политехнический университет Петра Великого»[2], неофициальное название — Политех) — старейшее (с 1899 г.) российское многофункциональное государственное высшее учебное заведение.
March 27 2017, 17:21:10 UTC 2 years ago
В союзных республиках - раньше.
//Саратовский университет был основан
Там один факультет был - медицинский. Статьи до конца читайте, не уподобляйтесь малолетним дебилам.
//а́нкт-Петербу́ргский политехни́ческий университе́т Петра Великого
""Основан 19 февраля 1899 года в соответствии с поручением министра финансов Российской империи С. Ю. Витте как Санкт-Петербургский политехнический институт имени Петра Великого."" Ни разу не универ. ""В сентябре 1989 года Совет ЛПИ принял решение о переименовании Политехнического института в Государственный технический университет. Совет Министров РСФСР утвердил новое название 3 апреля 1990 года."" Самозванцы, одно слово.
March 27 2017, 17:25:13 UTC 2 years ago
Там проживало меньшинство.
Ни разу не универ.
Я же ведь прояснил, что ВУЗ = Университет.
На англоязычном мире нет ВУЗов, а есть университеты и сейчас Россия копирует это понятие.
Признаетесь, что вы были не правы?
March 28 2017, 02:06:22 UTC 2 years ago
СССР образован в 1922 году, а проблему надо было решать и быстро. Хотя бы в самых промышленно развитых регионах.
//Я же ведь прояснил, что ВУЗ = Университет.
В Вашей, отдельно взятой голове.
//На англоязычном мире нет ВУЗов
Вы сейчас на русскоязычном ресурсе.
//сейчас Россия копирует это понятие
Вы так хорошо ориентируетесь в российской жизни?
March 28 2017, 09:07:39 UTC 2 years ago
2) Нет.
3) Несомненно, но сейчас и в России ВУЗ = университет.
4) Думаю, что да.
March 28 2017, 14:56:20 UTC 2 years ago
В 1925, 31 августа.
//Несомненно, но сейчас и в России ВУЗ = университет.
Вы давно не были в России. И, кстати, в Израиле это не так.
//Думаю, что да.
Вы себе грубо и цинично льстите.
March 29 2017, 17:46:45 UTC 2 years ago
А как в Израиле?
March 30 2017, 01:40:27 UTC 2 years ago
March 30 2017, 06:29:21 UTC 2 years ago Edited: March 30 2017, 06:30:31 UTC
הטכניון – מכון טכנולוגי לישראל הוא אוניברסיטת מחקר
Дословный перевод: Технион - израильский технологический институт являющийся исследовательским университетом.
Даже в русской Вики написано: "Технио́н — Изра́ильский технологи́ческий институ́т (ивр. הטכניון - מכון טכנולוגי לישראל) — университет в городе Хайфа в Израиле."
Такие вот дела.
March 30 2017, 17:02:25 UTC 2 years ago
March 30 2017, 17:34:10 UTC 2 years ago
int . technion . ac . il / about/ technion-facts / technion-international-school /
Цитата: Technion International oversees all of the Technion’s international academic programs, and supports its international initiatives and academic agreements with its foreign partners worldwide (numbering more than 200 universities and research frameworks). It serves all incoming and currently enrolled international students at the university and promotes their integration into the Technion community at large.
Все дело в том, что на иврите и на английском университет=ВУЗ.
В России сейчас тоже часто в университет=ВУЗ.
Саратовский универ на момент открытия по факту был куцым медвузом
Его с самого начала планировали сделать университетом в вашем понимании.
В нем, например, с самого начала была кафедра физики, которой руководил Владимир Дмитриевич Зернов.
March 30 2017, 17:47:53 UTC 2 years ago
И где в названии "университет"?
//Все дело в том, что на иврите и на английском университет=ВУЗ.
См. выше.
И напомню, ресурс русскоязычный.
//сейчас тоже часто
Наметился прогресс?
//планировали сделать университетом
И за пять лет до войны ни хрена не сделали.
//с самого начала была кафедра физики
И что? Врачу физика не нужна? Во всех советских институтах была, к примеру, кафедра права, но это не делало их автоматически универами.
March 30 2017, 17:55:43 UTC 2 years ago
Называться учреждение может как угодно, но если его классифицируют, как университет, то значит это университет.
В Израиле есть Институт Вейцмана. Это университет или институт?
2) И за пять лет до войны ни хрена не сделали.
Не успели. Думаю, что не будь свержения царя, новые факультеты были открыты бы в том же 1917-м.
3) Врачу физика не нужна?
Врачу нужна химия.
March 31 2017, 02:00:21 UTC 2 years ago
Главное, по каким критериям и неплохо было бы ко всем объектам прилагался один набор этих самых критериев. Не так ли?
//Думаю, что не будь свержения царя
Напрасно.
//Врачу нужна химия
А кафедра - физики, и...?
March 31 2017, 06:50:53 UTC 2 years ago
"Университет это высшее учебное и исследовательское заведение, дающее академические степени."
На английском языке вы увидите тоже самое определение.
Напрасно.
Почему же?
А кафедра - физики, и...?
Не понял вас.
March 31 2017, 09:06:07 UTC 2 years ago
http://polit-ec.livejournal.com/14447.html
March 31 2017, 09:20:56 UTC 2 years ago
Автор, как и вы, умеет ставить лишь бинарные оценки: развитая/неразвитая, первого мира/третьего мира и т.п..
А вот эта фраза насмешила: "Часто приходится читать, что царская Россия будто бы безнадежно отставала в освоении современных технологий. Из-за этого она не могла производить современную технику – автомобили, авиационные двигатели,
космические корабли, компьютерыи т.д. (нужное дописать, ненужное зачеркнуть) – и зависела от ее поставок с Запада. "Автомобили и авиационные двигатели мы обсуждали.
Несколько десятков авиационных двигателей произвели во время войны, тогда как по настоящему развитых странах их производили десятками тысяч.
Тоже самое касается и автомобилей.
March 31 2017, 09:32:41 UTC 2 years ago
Несколько десятков авиационных двигателей произвели во время войны
Более тысячи. И значит Россия могла их производить, что и требовалось доказать. То же по автомобилям.
March 31 2017, 09:35:49 UTC 2 years ago
Например?
Более тысячи.
Речь идет о двигателях самостоятельной разработки, о двигателях полностью произведенных в России.
March 31 2017, 09:49:31 UTC 2 years ago
Ну не Вы ли утверждали, что Россия была страной второго мира?
Речь идет о двигателях самостоятельной разработки, о двигателях полностью произведенных в России.
И такие могла.
March 31 2017, 09:57:00 UTC 2 years ago
Ведь есть страны 1-го, 2-го, 3-го и даже 4-го миров.
2) Таких было произведено несколько десятков.
March 31 2017, 22:51:53 UTC 2 years ago
March 31 2017, 17:11:52 UTC 2 years ago
Один ФИАТ более 15 000.
//И значит Россия могла их производить
В 15 раз меньше только одного ФИАТа.
//То же по автомобилям.
Грузовиков ФИАТ - 18В было изготовлено около 20 тыс штук.
Италия перед ПМВ - какой по счёту мир?
April 1 2017, 11:56:19 UTC 2 years ago
Вы это об автомобилях?
April 2 2017, 03:44:09 UTC 2 years ago
April 2 2017, 06:57:43 UTC 2 years ago
Так что вопрос остается.
April 2 2017, 12:03:06 UTC 2 years ago
Т.е. не можете. Я давно это подозревал.
//Так что вопрос остается.
И в гугле Вас забанили.
Для скорбных разумом - это про авиадвигатели.
April 2 2017, 12:43:48 UTC 2 years ago
April 2 2017, 12:51:01 UTC 2 years ago
April 2 2017, 13:20:42 UTC 2 years ago
Найду.
Спасибо!
March 31 2017, 18:19:42 UTC 2 years ago
Это не производство, а сборка из иностранных комплектующих.
March 31 2017, 22:55:01 UTC 2 years ago
April 1 2017, 06:18:02 UTC 2 years ago
Только исключительно круглое - ноль, ноль иеще раз ноль.
April 1 2017, 06:44:48 UTC 2 years ago
Паразитировать на царском наследстве (Рыбинск например) и орать что до нас ничего не было - это вполне по сталински.
April 1 2017, 07:04:31 UTC 2 years ago
в мае 1916 года строительство все же началось.
Уже интересно. Но идем далее.
а строительстве было задействовано 1304 человека, из них 918 женщин. Время было военное, мужчин не хватало, да и женская рабочая сила была значительно более дешевле. Кроме чернорабочих-женщин, на стройке работали пленные австрийцы- каменщики и плотники.
К лету 1917 года удалось построить только половину намеченного, а оборудование так и не поступило.
Мосчна была РИ. Великое наследство она оставила.
April 1 2017, 08:24:27 UTC 2 years ago
Проклятый царизм не достроил завод. И чем мотивирует? Революцией? Это несерьезно. Плохо работал.
March 31 2017, 17:15:20 UTC 2 years ago
А Вы пишите, повторяю, на русскоязычный ресурс.
//На английском языке вы увидите тоже самое определение.
А Вы пишите, повторяю, на русскоязычный ресурс.
March 31 2017, 17:25:01 UTC 2 years ago
В этом вы можете убедиться посмотрев на названия российских вузов.
Вы просто отстали от жизни.
April 1 2017, 02:59:22 UTC 2 years ago
Мне, как носителю языка, в отличие от Вас, лучше видно.
//посмотрев на названия российских вузов
Задрищенский заборостоительный стал всегалактической архитектурной академией им. Йоды, а суть не изменилась.
April 1 2017, 07:56:10 UTC 2 years ago
2) Суть то как-раз изменилась, ибо в русском языке происходит переход к англоязычному определению университета.
Вы же ведь сами педалировали, что Технион не университет, так как у него в названии нет слова университет.
А теперь, когда есть название университет стоит в названии почти каждого российского вуза, вы из университетами почему-то не считаете.
April 2 2017, 03:56:49 UTC 2 years ago Edited: April 2 2017, 04:01:01 UTC
Вы уже нет.
//происходит переход к англоязычному определению университета
Это Вам с берега Твердиземного моря видно?
//Вы же ведь сами педалировали
Я пытался навести Вас на одну простую мысль, которая до Вас не доходит уже неделю: либо смотрим на название, либо на суть. Вы же, как ревнитель булкохрустия, готовы считать саратовский мед универом и, в тоже время, как неофит сионизма, объявляете Технион универом. Давайте, что-либо одно. Или Ники открыл мединститут и Технион - (и МИТ, и Калтех) универ, или в Саратове универ и Технион простой институт.
April 2 2017, 06:44:11 UTC 2 years ago
2) Не только.
3) Давайте вначале определимся с терминами.
Саратовский университет с самого начала назвали университетом не просто так, - с самого начала хотели открыть новые факультеты.
April 2 2017, 11:53:44 UTC 2 years ago
У Вас проблемы с восприятием текстов на русском языке.
//Не только.
Ну и с берегов Яркона.
//хотели открыть
Но всё время что-то мешало, как и с принятием закона об образовании.
April 2 2017, 12:45:21 UTC 2 years ago
2) И с берегов Невы.
3) Была нехватка средств и понимали, что быстрое развитие может привести к дестабилизации общества.
April 2 2017, 12:57:12 UTC 2 years ago
Классика жанра, снимаю шляпу. Железная у Вас логика: без образования населения нельзя проводить модернизацию страны, но и образовывать неграмотное на 2/3 нельзя. И доигрались, что характерно. А, вот к примеру, замыливание земельного вопроса тоже грозило дестабилизацией общества и не боялись - не решали.
April 2 2017, 13:14:51 UTC 2 years ago
образовывать неграмотное на 2/3 нельзя.
Можно и нужно. Вопрос в том, какими темпами должно идти это образование.
April 2 2017, 13:39:51 UTC 2 years ago
April 2 2017, 13:41:47 UTC 2 years ago
Всегда ли хорош быстрый рост?
April 2 2017, 13:52:51 UTC 2 years ago
А есть выбор?
""В целях предоставления всему населению Республики возможности сознательного участия в политической жизни страны СНК постановил:
1.Всё население Республики в возрасте от 8-50 лет, не умеющее читать и писать, обязано обучаться грамоте на родном или русском языке по желанию. Обучение это ведется в государственных школах, как существующих, так и учреждаемых для неграмотного населения по планам НКП.
...
8. Уклоняющиеся от установленных настоящим декретом повинностей и препятствующие неграмотным посещать школы привлекаются к уголовной ответственности.
...
Председатель СНК В.Ульянов (Ленин)""
Вот так.
April 2 2017, 13:56:50 UTC 2 years ago
April 2 2017, 14:05:08 UTC 2 years ago
April 2 2017, 14:22:16 UTC 2 years ago
April 2 2017, 14:42:22 UTC 2 years ago
April 2 2017, 14:49:28 UTC 2 years ago
April 2 2017, 15:27:27 UTC 2 years ago
Уэллс в помощь?
//Или могли ввести железного канцлера с очень широкими полномочиями.
И какие очень широкие полномочия нужны абсолютному монарху?
April 2 2017, 17:04:11 UTC 2 years ago
Как минимум, одна диктатура в 19-м веке существовала.
И знаете где?
И какие очень широкие полномочия нужны абсолютному монарху?
Если у монарха не хватает личностных качеств, для проведения реформ полезен железный канцлер.
Если реформы непопулярные, то тоже полезен железный канцлер, ибо на него можно свалить непопуларные меры.
В России железным канцлером мог стать Столыпин.
April 3 2017, 01:14:00 UTC 2 years ago
Монарх умирает от геморроидальной колики или в расстрельном подвале.
//Если реформы непопулярные
См. выше.
// мог стать Столыпин
А он им и был. С широчайшими полномочиями. Чем всё кончилось?
Один человек, даже гениальный, со стальной волей не может изменить вектор развития общества.
April 3 2017, 08:04:09 UTC 2 years ago
При чем тут это?
Чем всё кончилось?
Кончилось тем, что он потерял поддержку правящих кругов и в этом была их ошибка.
Один человек, даже гениальный, со стальной волей не может изменить вектор развития общества.
А как же Сталин?
March 26 2017, 07:17:36 UTC 2 years ago
Такая вот диалектика.
April 22 2017, 18:23:50 UTC 2 years ago
Вспомните как поделилась РИ после 18-го года,Колчака иДеникина никто нихотел.У Колчака больше проблем было в тылу с партизанами и с казакми,чем с Красной Армией.Вот и вся ваша РКМП.
March 22 2017, 18:24:12 UTC 2 years ago
А каковы были реальные альтернативы?
На лента ру есть статья «Идиоты говорят, что Россию погубил заговор»
Почему революция 1917 года была неизбежна.
Я с ней полностью не согласен, но там есть здравые мысли.
March 23 2017, 02:41:34 UTC 2 years ago
March 23 2017, 13:28:42 UTC 2 years ago
March 23 2017, 14:05:34 UTC 2 years ago
March 23 2017, 15:24:09 UTC 2 years ago
Почему-то таким людям как Гучков, Терещенко, Керенский этот путь представлялся дорогой в пропасть. Причём, ещё до начала ПМВ. А были Савинков и Спиридонова, а была ещё целая группа деятелей, вывезенная из Львова во главе с Грушевским.
Все они представляли развитие России по-разному. Кстати, вот Михаил Романов - братан Ники Кровавого - как-то не захотел вести страну по нормальному поступательному пути. Отказался.
March 25 2017, 06:53:29 UTC 2 years ago
Так сказать надо уметь.
March 23 2017, 17:45:14 UTC 2 years ago
От слова СОВСЕМ.
March 23 2017, 18:34:31 UTC 2 years ago
March 24 2017, 17:55:11 UTC 2 years ago
И он оказался совершенно нереализуем.
Вы случайно сказали правду.
March 24 2017, 18:06:03 UTC 2 years ago
Можно было не играть в демократиюво временном правительстве. Но бурюки не смогли.
Можно было не устраиват ВОР. Но у идиотов чесалось.
Можно было успокоиться и не сливаться в Бресте. У бурюков не вышло.
Можно было унятся и не устраивать гражданской войны и террора. Но это оказалось нереализуемым.
И потом все то же самое.
March 25 2017, 15:24:34 UTC 2 years ago
Не можно, ибо держаться им было больше не на чем. Диктатуру сами устроить не могли, а Корнилова боялись. Впрочем, бонапартий из последнего вышел совсем никакой.
Не можно. Ибо единственная вменяемая сила просто обязана была взять власть.
Не можно. Ибо других вариантов просто не было. Ну разве просто немцев на шею посадить, как эт сделали патриотические монархисты Краснов и Скоропадский.
Не можно. Ибо Гражданскую устроили не Красные, а совсем другая сторона. И террор тоже.
March 25 2017, 15:35:42 UTC 2 years ago
О чем я и пишу. Даунам подвиг недеяния не по плечу.
Зато врется легко и свободно. Только зачем? Себе приятно делаете?
March 26 2017, 07:19:29 UTC 2 years ago
А преступление путем бездействия.
March 26 2017, 07:47:55 UTC 2 years ago Edited: March 26 2017, 07:49:15 UTC
"преступление путем бездействия" это своего рода осуждение революции? Что с вами присходит?
March 26 2017, 16:51:47 UTC 2 years ago
А с Вами, похоже, происходит весна и сопутствующие ей процессы.
March 26 2017, 17:09:36 UTC 2 years ago
March 26 2017, 17:33:37 UTC 2 years ago
March 27 2017, 08:46:20 UTC 2 years ago
Чего сказать хотели?
March 25 2017, 15:42:19 UTC 2 years ago
Утопистов сложно назвать вменяемой силой.
March 25 2017, 15:52:24 UTC 2 years ago
March 25 2017, 17:25:19 UTC 2 years ago
March 25 2017, 17:38:37 UTC 2 years ago
March 25 2017, 18:19:45 UTC 2 years ago
"Не мудрствуй лукаво, не важничай коммунизмом, не прикрывай великими словами халатности, безделья, обломовщины, отсталости"
March 26 2017, 02:31:09 UTC 2 years ago
March 26 2017, 07:20:58 UTC 2 years ago
И анархисты с эсерами.
Все.
Кроме большевиков. Эти были реалистами. На тот момент единственными.
March 26 2017, 07:48:44 UTC 2 years ago
Написано для вас.
March 26 2017, 07:58:12 UTC 2 years ago
Большевики, эсеры, анархисты и в меньшей степени меньшевики преследовали социальные утопии.
March 26 2017, 08:27:57 UTC 2 years ago
Какая глубокая мысль!
//Большевики, эсеры, анархисты и в меньшей степени меньшевики преследовали социальные утопии.
Утопии в дурдоме преследуют. А Вам срочно нужно законспектировать ""Три источника и три составных части марксизма""
March 26 2017, 09:19:17 UTC 2 years ago
March 26 2017, 09:31:04 UTC 2 years ago
March 26 2017, 16:50:39 UTC 2 years ago
March 26 2017, 16:54:34 UTC 2 years ago
Мне кажется, что даже если это и утопия, то в меньшей степени.
March 27 2017, 17:38:05 UTC 2 years ago
March 27 2017, 17:39:30 UTC 2 years ago
March 27 2017, 20:04:35 UTC 2 years ago
А История рассудила.
March 24 2017, 10:10:03 UTC 2 years ago
March 24 2017, 17:55:47 UTC 2 years ago
Ибо результат - он везде результат
April 7 2017, 22:15:15 UTC 2 years ago
April 8 2017, 04:36:06 UTC 2 years ago
April 8 2017, 21:42:04 UTC 2 years ago
April 9 2017, 07:47:35 UTC 2 years ago
April 10 2017, 06:36:43 UTC 2 years ago
April 22 2017, 18:24:35 UTC 2 years ago
April 23 2017, 07:06:03 UTC 2 years ago
April 9 2017, 06:56:57 UTC 2 years ago
April 9 2017, 07:48:04 UTC 2 years ago
April 9 2017, 08:03:44 UTC 2 years ago
April 22 2017, 18:26:07 UTC 2 years ago
April 23 2017, 07:06:22 UTC 2 years ago
July 21 2017, 15:52:45 UTC 2 years ago Edited: July 21 2017, 16:06:26 UTC
Особенно по своим словам вижу, да. Спасибо, повеселил снова :-)))))))))
April 23 2017, 21:40:22 UTC 2 years ago
На второй год Первой мировой войны Российская империя столкнулась с продовольственным кризисом. Страна была крестьянской, основой сельского хозяйства, как и столетия назад, оставался ручной труд. В армию было призвано восемь миллионов крестьян самого трудоспособного возраста, и уже в 1915 году число пахотных площадей в России сократилось на четверть.
К появившемуся дефициту хлеба добавился товарный кризис — две трети промышленности перешли на выпуск военной продукции и дефицит гражданских товаров моментально породил всплеск цен, спекуляцию и начало инфляции. Осенью 1916 года правительство империи попыталось установить твердые цены на хлеб и начало рассматривать вопрос о введении карточной системы. Тогда же, задолго до большевистских «продотрядов», в генштабе воющей армии впервые озвучили мысль о необходимости принудительного изъятия хлеба у крестьян продразверсткой. Однако имперские импотенты ни на что уже не были способны.
В итоге продовольственный кризис нарастал. К нему добавился кризис транспортной системы — железные дороги едва кормили и снабжали огромную воюющую армию, но уже не справлялись с другими задачами.
В феврале 1917 года бунт, начавшийся именно в бесконечных очередях у петроградских булочных, быстро перерос в революцию. Монархия пала, но снабжение Петрограда от этого не улучшилось. Уже в марте 1917 года ответственный за вопросы продовольственного снабжения член Временного правительства меньшевик Владимир Громан, понимая, что прежняя система частной торговли со снабжением города не справляется, предложил ввести хлебную монополию, как в Германии. Но опять ничего не вышло.
Воюющая на два фронта Германия первой столкнулась с нехваткой продовольствия и еще в 1915 году ввела «хлебную монополию», по которой фактически вся крестьянская продукция становилась собственностью государства и распределялась централизованно по карточкам. Дисциплинированным немцам удалось отладить эту систему и продержаться на голодном пайке еще три года войны.
В мае 1917 года Временное правительство даже утвердило решение о запрете выпечки и продажи белого хлеба, булок и печенья — в целях экономии дефицитного масла и сахара. То есть социалистическая революция случилась в стране, где уже полгода белый хлеб был под запретом!
организации поставок хлеба для Питера уперлись в нарастающий транспортный коллапс железных дорог бывшей империи.
В апреле 1917 года простаивало из-за неисправностей 22% всех паровозов в стране. К осени того же года встала уже треть паровозов. По свидетельству современников, в сентябре 1917 года железнодорожные чиновники открыто брали взятку в 1000 рублей за отправку каждого вагона с зерном в Петроград.
July 21 2017, 16:05:51 UTC 2 years ago Edited: July 21 2017, 16:06:52 UTC
Но между хлебом и голодными людьми встала дружная армия спекулянтов и сотрудничающих с ними царских (затем "временных") чиновников, которые и обеспечивали хлебный дефицит, с соответствующим вздуванием цен до небес.
О народе никто из них не думал, кроме как об источнике наживы, и даже не думали о последствиях для собственной шкуры. Когда оголодавшие люди начали громить склады, вешать на первых попавшихся столбах первых попавшихся спекулянтов и чиновников, те искренне не понимали: их-то за что?!
July 21 2017, 15:50:57 UTC 2 years ago
О "здоровости" франкистов и их друзей хорошо говорит, например, всемирно известная картина "Герника" Пикассо, посвященная военному преступлению в этом городке басков, практически полностью уничтоженном за сопротивление басков фалангистам.
"одмерал", привыкший к наглому вранью и сделавший его своим основным занятием, утверждает, что только в СССР поэтов расстреливали.
Ну, уважаемого мной как поэта Н.Гумилева расстреляли, было дело - но не за стихи, а за сознательное участие в белогвардейском заговоре.
Человеку дали доверие, должность, дело - а он решил, что его не посмеют тронуть, и обнаглел. Тронули. Поделом. Хороший поэт может быть и плохим человеком, и получать за это по заслугам тоже может. И с другими по-совместительству-поэтами могло быть то же самое.
А вот во время гражданской войны в Испании "здоровые силы" франкистов расстреляли, - именно за его стихи и за симпатию к левым, ни в каких действиях кроме публикаций не проявленную, - Федерико Гарсиа Лорку, всемирно известного поэта. Его книги были запрещены в Испании до смерти Франко и его режима, а в СССР стихи Гумилева издавались многократно.
Януш Корчак, Пабло Неруда, Виктор Хара - другие поэты, убитые другими такими же "здоровыми силами".
Кстати - а ничего так, что поэтами были декабристы, убитые воспеваемым вами царским режимом? ;-)
July 21 2017, 19:09:13 UTC 2 years ago
Жертвами бомбардировки Герники стали от 120 до 300 человек. Коммунисты расстреляли в моей стране более семьсот тысяч человек, а вообще умертвили тем или иным способом в ходе репрессий более 4 млн. Это не считая рев. террора, гражданской войны, многочисленных голодовок, раскулачивания, переселения народов, бездарнейше проведенной мировой войны, многомиллионной эмиграции и так далее и так далее.
Стыдно краснюкам о Гернике вообще речь заводить.
July 21 2017, 19:33:06 UTC 2 years ago
Нате, просвещайтесь хотя бы тут: хытытыпы warspot ru / 3090 -bombardirovka-gerniki (пробелы убрать).
Число жертв Герники вы попытались занизить в разы, а если их сравнить с населением всего города в 5 тыс. человек, и полнейшим отсутствием в нем военных целей - то "здравость" фашистов, ваших братьев по духу, становится совсем очевидной.
Прочее ваше вранье, раскрытое мной, Вы постарались, как обычно, "не заметить".
"бездарнейше проведенной мировой войны"
Ой, ну кто бы говорил! Это советская армия под командованием Сталина вошла в Берлин в 1945 году, или царская под командованием николашки - в 1914, напомните-ка?
Это чья армия бездарнейше продула с огромными потерями восточно-прусскую операцию, имея подавляющее превосходство над немецкими ополченцами и резервистами?
И чья армия в итоге захватила Восточную Пруссию, и когда?
Чья армия бездарнейше продула войну японцам в 1904-1905 году и на суше, и на море, без единой победы в значимом сражении - и со множеством поражений в таковых?
Чья армия победила японцев со скрипом в 1922-24 и 1938 году, но таки победила, в 1939г. победила их весьма убедительно, а в 1945г. - победила их снова, молниеносно и блестяще, и НИ РАЗУ им не проиграла?