https://youtu.be/IR5CB25jPYA
Отношение к рельсотрону в русскоязычной среде сходно с отношением к Маску и его проектам. Одни троллят "лапотную Россию" достижениями наших американских партнеров, другие, заняв оборону, отрицают достижения американцев. Давайте попробуем разобраться в этом вопросе не впадая в крайности.
Одним из неоспоримых преимуществ электромагнитных пушек называют огромную кинетическую энергию снаряда и весьма значительную дальность стрельбы. Это утверждение не совсем верно. Верным оно будет, если заменить "и" на "или".
Впечатляющие кадры колоссальной пробивной силы снаряда, которые нам продемонстрировало американское министерство обороны, достигнуты на весьма скромной дистанции. То же касается и поражения цели, имитирующей боевой блок баллистической ракеты. Уничтожить боеголовку на расстоянии пару километров это большое достижение? Серьезно?
Сила аэродинамического сопротивления движущегося объекта пропорциональна квадрату скорости. И эта зависимость работает против электромагнитных пушек. При росте начальной скорости обычного артиллерийского снаряда в три раза с 330 до 1000 метров в секунду сопротивление вырастет в 10 раз! Теперь представьте себе каково оно будет при скоростях 4 или даже 6 маха, то есть еще в несколько раз больших?
Если другие высокоскоростные аппараты, например гиперзвуковые ракеты или маневрирующие боевые блоки имеют двигатель, чтобы поддерживать высокую скорость полета, то снаряды электромагнитных пушек будут быстро тормозиться атмосферой, причем наиболее стремительная потеря скорости будет происходить именно на начальном участке полета. Поэтому утверждение, что снаряды электромагнитных пушек обладают такой уж невероятной кинетической энергией требует уточнения. На какой именно дистанции?
Естественно, электромагнитные пушки все равно обладают дальностью стрельбы гораздо большей, чем обычные, химические орудия. Но достигается это в значительной мере за счет неравномерной плотности атмосферы. Этот эффект используется и обычной артиллерией уже на протяжении 100 лет. Дальнобойные орудия для достижения максимальной дальности стрельбы посылают снаряд под углома не 45 градусов к горизонту, как это можно было бы ожидать согласно курса механики, а несколько большим. Рассчет тут на то, что снаряд быстрее преодолеет наиболее плотный приземный слой атмосферы, и за счет более низкого сопротивления разреженных слоев покроет в итоге большее расстояние.
Этот же эффект, только в еще большей степени позволяет снарядам рельсотронов достигать гораздо более высокой дальности полета. Однако! На конечном участке траектории в таком случае уже не идет речь ни о какой сверхвысокой скорости полета. Она будет примерно такой же, как и у обычного артиллерийского снаряда.
И вот тут уместно будет поговорить о разрушительной мощи этих боеприпасов. Те впечатляющие результаты, которые мы видели, достигнуты за счет колоссальной кинетической энергии снаряда на начальном участке траектории. Но на деле он представляет из себя не более, чем металлическую болванку. То есть другими словами такой снаряд будет вызывать большие разрушения только при прямом попадании и с достаточно высокой скоростью.
Какова будет опасность от него на анонсируемой дальности стрельбы в пару сотен километров? Прикиньте сами. Особенно если учесть, что вес снаряда, особенно в сравнении с циклопическими размерами орудия, будет невелик. Его не напрягаясь держит в руках один взрослый человек. Для сравнения вот сколько должен весить снаряд сравнимого по габаритам и массе химического орудия. При этом он отнюдь не является болванкой, а начинен парой сотен килограмм высокоэффективной взрывчатки.
При этом даже и попасть в цель на дальности, измеряющейся трехзначной цифрой будет проблематично. Ведь никакой коррекции траектории снаряды электромагнитных пушек не имеют. Во-первых, пожалуй вторым по значимости преимуществом рельсотронов называют дешевизну его боеприпасов. Оснащение их системой коррекции или наведения это преимущество перечеркнет. А аэродинамические органы управления (других на бездвигательном объекте быть не может) резко увеличат сопротивление и понизят дальность стерльбы.
Во-вторых, хотя против ожидания, несмотря на значительно более высокую начальную скорость полета снаряды рельсотронов и не испытывают больших перегрузок на этапе разгона по сравнению со снарядами химических пушек за счет более равномерного роста скорости, но зато они подвергаются гораздо более высокой термической нагрузке, сравнимой с таковой у космических аппаратов, входящих в атмосферу земли. Выдержит ли аппаратура и сенсоры системы наведения такую нагрузку и как скажется создание таких устройств на стоимости боеприпаса?
В сухом остатке мы имеем, что рельсотроны не то, что не будут превосходить традиционную артиллерию в дальности эффективной стрельбы, а наоборот - будут ей существенно уступать. Фактически электромагнитные пушки смогут стрелять лишь прямой наводкой, хотя дальность этого вида огня будет у них безусловно значительно выше, чем у химических орудий.
Другим трудноустранимым недостатком рельсотронов будет мощная звуковая волна, возникающая как раз из за гиперзвуковой начальной скорости снаряда. Стрельба из пушек и раньше не была приятным занятием в силу этого фактора, но для рельсотронов она будет просто опасной. В случае же морского базирования, о котором в основном и идет речь, надо будет подумать как защитить надстройки и особенно антенны корабля-носителя от ударной волны. Обратите внимание, что на проекте испытательной платформы для морского рельсотрона орудие вынесено подальше, чтобы минимизировать последствия от собственного огня.
Конечно в ходе улучшения конструкции электромагнитных пушек большую часть перечисленных недостатков можно преодолеть или нейтрализовать. Приблизив их к эффективности традиционных химических пушек. Где то рельсотроны будут отставать, например в весовой эффективности. В чем то будут впереди, например в начальной скорости снаряда. Только вот какова вообще роль артиллерии в современной войне на море? Ведь ни для кого не секрет, что главным заказчиком рельсотронов является ВМФ США.
В начале XX века артиллерия доминировала на морях, под нее создавались корабли огромной мощи. Однако с появлением авиации а затем ракетного и ядерного оружия роль артиллерии начала неуклонно снижаться. Дело дошло до того, что в 1979 году в строй английского флота вступил фрегат "Бродсуорд". Этот корабль водоизмещением 4,5 тысячи тонн впервые не нес артиллерийского вооружения общего назначения. Только малокалиберные зенитные пушки. Таким образом было констатировано, что роль артиллерии в современной войне на море близка к нулю.
Последовавшая вскоре Фолклендская война заставила несколько скорректировать отношение к артиллерийскому вооружению. Запас ракет на кораблях был весьма ограничен а стоили они дорого. Если требовалось, например, оказать огневую поддержку десанту, то даже крупный и не дешевый корабль мог оказаться в этом отношении полностью бессильным. Поэтому артиллерию на корабли вернули. Но она представлена как правило одной, реже двумя установками среднего калибра и может решать ограниченный круг задач.
Даже если когда либо рельсотроны и смогут заменить корабельную артиллерию, то надо понимать, что заменят они вспомогательный и в значительной степени декоративный вид вооружения. Революции в войне на море это не сделает. Это даже в том случае если удастся решить огромное количество сложнейших технических проблем. Удивительно ли в свете всего этого, что у американцев не видно толп последователей среди стран, развивающих свой ВМФ?
elcor_prime
December 24 2018, 13:23:55 UTC 7 months ago
https://afirsov.livejournal.com/405267.html
oldadmiral
December 24 2018, 13:31:19 UTC 7 months ago
elcor_prime
December 24 2018, 13:49:10 UTC 7 months ago
lilibay
December 24 2018, 14:03:19 UTC 7 months ago
oldadmiral
December 24 2018, 14:25:05 UTC 7 months ago
jr0
December 24 2018, 16:04:44 UTC 7 months ago
oldadmiral
December 24 2018, 16:12:50 UTC 7 months ago
Смешно говорить о каком либо достойном упоминания разрушительном действии падающей с неба болванки весом в районе 10 кг.
jr0
December 24 2018, 16:13:54 UTC 7 months ago
oldadmiral
December 24 2018, 16:25:18 UTC 7 months ago
Больше чем скорость, при которой достигается равновесие действующей на снаряд силы притяжения земли и силы аэродинамического сопротивления? Это как так?
Масса может быть и большей, вы смешно говорите.
Может. Рельсотроны вообще не имеют видимых на первый взгляд ограничений при масштабировании в сторону увеличения в отличии от крупных артиллерийских орудий, где такие ограничения один из главных факторов, сдерживавших в свое время их рост.
Но! Большая масса снаряда потребует и большей энергии для разгона, и большего по габаритам и массе орудия. А они и так запредельно большие на сегодня.
jr0
December 24 2018, 17:06:42 UTC 7 months ago
Нет, большая масса снаряда при той же энергии лишь уменьшит преимущества магнитного разгона. Других ограничений на массу нет.
eednew
December 24 2018, 18:06:25 UTC 7 months ago
Если импортные ребята пытаются залить баблом законы экономики и физики - виноваты законы.
jr0
December 24 2018, 23:01:02 UTC 7 months ago
oldadmiral
December 25 2018, 08:16:43 UTC 7 months ago
eednew
December 24 2018, 14:25:36 UTC 7 months ago
akm762
December 25 2018, 05:04:23 UTC 7 months ago
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:A_time_exposure_of_eight_Peacekeeper_%28LGM-118A%29_intercontinental_ballistic_missile_reentry_vehicles_passing_through_clouds_while_approaching_an_open-ocean_impact_zone_during_a_flight_test_DF-SC-84-11662.jpg
eednew
December 25 2018, 07:22:40 UTC 7 months ago
Космический корабль тоже падает из космоса на огромной скорости, поэтому чтобы его посадить, надо дождаться, когда он затормозит, и открыть парашют.
akm762
December 25 2018, 17:57:55 UTC 7 months ago
eednew
December 25 2018, 18:09:48 UTC 7 months ago
В Эверест воткнётся с полным почтением, а тут нет.
akm762
December 25 2018, 21:18:34 UTC 7 months ago
Фотки не врут (я могу ещё накидать подобных, но это же классика; полагаю излишним).
eednew
December 26 2018, 03:47:41 UTC 7 months ago
Если бы скорость на уровне моря сохранялась, была бы невозможна космонавтика в нынешнем виде.
akm762
December 26 2018, 11:19:28 UTC 7 months ago
А у космонавтов другая форма и другая плотность спускаемых аппаратов.
eednew
December 26 2018, 11:27:42 UTC 7 months ago
Для тех условий это не очень существенно. Хотя космонавтам надо затормозить побыстрее, а головкам - наоборот. Но боевой головке вообще не надо ниже километра спускаться, не предусмотрено.
akm762
December 26 2018, 19:11:06 UTC 7 months ago
Но видно же, что они втыкаются в океан (уровень моря, да:) на гиперзвуке, с плазмой и всеми делами. Это же испытательные болванки, а не головки с ядрёнкой...
eednew
December 26 2018, 20:26:58 UTC 7 months ago
thrasymedes
December 24 2018, 14:12:56 UTC 7 months ago
Без учета всех прочих плюсов и минусов
oldadmiral
December 24 2018, 14:24:37 UTC 7 months ago
jr0
December 24 2018, 16:04:03 UTC 7 months ago
iv_an_ru
December 24 2018, 22:44:08 UTC 7 months ago
У меня для вас новости: обращение, хранение и боевая защита чрезвычайно ёмкого накопителя большой мгновенной мощности --- это тоже заоблачно по затратам. Большая энергия в любом её виде при неправильном обращении убивает внезапно и быстро. Хоть взрывчатка, хоть горючее, хоть пар, хоть электрический заряд... Удачное КЗ моего домашнего бесперебойника по энергии разлёта всякой фигни будет примерно как магазин калаша, КЗ ячейки от подводной лодки разбрасывает уже не брызги металла и пластика, а что-то вроде шаровых молний. Авария накопителя рельсотрона даст уже эффекты зет-машины, не только с ударной волной и изготовлением из азота и влаги воздуха азотной кислоты, а с жёстким рёнтгеном и прочими совсем вредными для здоровья вещями.
jr0
December 24 2018, 23:00:15 UTC 7 months ago
И пожалуйста, перестаньте тупить. Ну это же все просто.
iv_an_ru
December 25 2018, 00:41:33 UTC 7 months ago
eednew
December 24 2018, 14:27:16 UTC 7 months ago
jr0
December 24 2018, 16:02:07 UTC 7 months ago
eednew
December 24 2018, 18:09:48 UTC 7 months ago
medovaiagora
December 25 2018, 16:01:46 UTC 7 months ago
Anonymous
December 24 2018, 14:31:51 UTC 7 months ago
oldadmiral
December 24 2018, 15:37:19 UTC 7 months ago
Но это один вопрос. Сравнивать то надо цену ракета+пусковой контейнер что примерно будет равно цене ракеты против снаряд (боекомплект снарядов) + само орудие. А тут "все не так однозначно".
jr0
December 24 2018, 16:17:16 UTC 7 months ago
oldadmiral
December 24 2018, 16:20:11 UTC 7 months ago
В нашем же случае низкая цена боеприпасов подается как одна из главнейших фишек рельсотронов.
jr0
December 24 2018, 16:32:24 UTC 7 months ago
Вы путаете низкую цену выстрела с низкой стоимостью снаряда. Что очень странно.
oldadmiral
December 24 2018, 16:39:44 UTC 7 months ago
Вы путаете низкую цену выстрела с низкой стоимостью снаряда.
Не понял Вашу мысль.
jr0
December 24 2018, 17:04:23 UTC 7 months ago
Найдите управляемый артснаряд. Посмотрите, причем там облако плазмы. Вы придумали проблему.
Стоимость выстрела это и стоимость заряда, его хранения, обеспечения его неуязвимости. Не верю, что вам это непонятно. Вы издеваетесь.
oldadmiral
December 24 2018, 17:16:04 UTC 7 months ago
Боевые блоки МБР, работающие в таких условиях, действительно уже давно имеют системы наведения и коррекции. По крайней мере согласно доступной информации. Но цена здесь не имеет значения. А для рельсотронов, которые как предполагается должны занять нишу уже существующих систем вооружения, цена имеет определяющее значение. Ву компрене?
jr0
December 24 2018, 18:31:57 UTC 7 months ago
Причем тут МБР? И что вы знаете о цене?
pascendi
December 24 2018, 19:14:14 UTC 7 months ago
Американцы прикрыли программу LRLAP после того, как выяснилось, что ОДИН корректируемый снаряд для Зумволта будет стоить (вы стоите? Сядьте) 800 тысяч долларов.
Предполагалось, что эти снаряды как раз и будут использоваться в рельсотронах, которые хотели ставить на Зумволты.
Сейчас, похоже, Зумволты будут тихонечко прислонять к стенке, потому что проект себя не оправдал от слова совсем и выставляет американцев полными идиотами.
Собственно, мне странно видеть эту (безусловно, прекрасную) статью в декабре 2018 года, когда вопрос-то решился как бы не пару лет назад -- и решился отказом американцев от рельсотронов.
Кстати, самой большой проблемой оказалось то, что для каждого выстрела пришлось бы фактически обесточивать корабль почти полностью...
jr0
December 27 2018, 22:46:54 UTC 7 months ago Edited: December 27 2018, 22:49:08 UTC
Если стоите, присядьте: столько стоит 155-мм снаряд пороховой пушки.
DDG 1000 вводятся один за другим. Zumwalt IOC уж два года.
Рельсотроны продолжают разрабатывать, решение строить первые DDG 1000 без них принято давно. Но их испытывают, программы не закрыты.
И нет, Zumwalt не надо обесточивать. Не стоит придумывать глупости, их без того валом.
oldadmiral
December 25 2018, 08:48:38 UTC 7 months ago
Видите ли, ракеты типа "Калибра" или "Томагавка" управляются "тем же ровно" навигатором, что есть сейчас в любом легковом автомобиле. Значит ли это, что система наведения этих ракет сравнима по цене с обычным планшетом ;)?
sa_5_gammon
December 25 2018, 15:49:36 UTC 7 months ago
Автомобили ориентируются по радиолокационной карте местности? Надо запомнить!
Anonymous
December 24 2018, 18:55:38 UTC 7 months ago
По-моему, очевидно, что коррекция просисходит на последнем этапе, где скорости сопоставимы с артиллерийскими (хотя на самом деле все же выше). И что здесь сложного, простите?
==Пусть бы сначала научились делать хотя бы неуправляемые снаряды но со взрывчаткой и сколь-нибудь приемлемой массы.
Гм. А в чем смысл таких снарядов? Разброс на 200 км сделает их пригодными только для срельбы по по массовым гуляниям.
oldadmiral
December 25 2018, 08:21:20 UTC 7 months ago
Допустим, но аппаратура то должна выдержать и первый этап полета и остаться работоспособной. К тому же Вы этот снаряд видели? Если туда еще и аппаратуру запихнуть, то для заряда вообще места не останется. Ради чего весь цирк тогда?
Разброс на 200 км сделает их пригодными только для срельбы по по массовым гуляниям.
При такой массе и по массовым гулянием бессмысленно стрелять. Я об этом и говорю. Утверждение, что рельсотроны имеют дальность стрельбы 200 км это обман доверчивых обывателей.
jr0
December 25 2018, 16:48:29 UTC 7 months ago
oldadmiral
December 25 2018, 16:55:05 UTC 7 months ago
jr0
December 25 2018, 17:37:00 UTC 7 months ago
Поняли? Видно же, что не сумели.
33samurai
December 25 2018, 08:29:29 UTC 7 months ago
medovaiagora
December 24 2018, 15:51:01 UTC 7 months ago Edited: December 24 2018, 15:52:57 UTC
Сила сопротивления зависит не только от квадрата скорости, но ещё больше от аэродинамической формы. У узкой и длинной рельсы оно будет много ниже, чем у толстого крупнокалиберного снаряда. Тем более что снаряд из нарезного орудия ещё и вращается, при этом также передавая энергию воздуху.
А с учётом, что болванка-рельса полетит в облаке плазмы, для неё торможение воздуха будет вообще по другим законам, чем для медленного снаряда. По каким - сказать не могу, но по другим.
Кроме того, болванку в силу её большой скорости и малых размеров по ширине намного сложнее перехватить противоракетой. А даже перехваченная противоракетой, она просто пойдёт сквозь неё "не заметив", и не факт, что значительно изменив траекторию.
И вот тут уместно будет поговорить о разрушительной мощи этих боеприпасов.
Рельсотроны против ракет, самолётов, кораблей. Большой разрушительной мощи им не надо, главное попасть. От сквозной дырки пусть малого диаметра даже большому кораблю мало не показется, а для самолета или ракеты она фатальна.
oldadmiral
December 24 2018, 16:02:16 UTC 7 months ago
Во время как раз Фолклендской войны аргентинцы понаделали дырок в английских кораблях неразорвавшимися авиабомбами. Эффект почти нулевой.
Реально представляется, что рельсотроны действительно смогут уничтожать приближающиеся к кораблю цели (боеголовки баллистических ракет, крылатые ракеты, крупные снаряды, беспилотники) на дальностях порядка 10 км. Это в том, конечно случае, если удастся обеспечить приемлемые скорости наведения слишком громоздких на сегодня орудий.
medovaiagora
December 24 2018, 16:13:25 UTC 7 months ago
Я не физик, но встречал утверждения, что торможение при этом меньше, чем без плазмы.
Нагрев от трения происходит и на малой скорости. Но на какой-то скорости этот нагрев даёт плазму. Т.е. больше затрат на нагрев от плазмы не стало, но вот "раздвигать" её уже не надо, по-лилетантски как-то так.
И главное, форма у рельса несравнимо лучше для аэродинамики, чем у снаряда.
___Во время как раз Фолклендской войны аргентинцы понаделали дырок в английских кораблях неразорвавшимися авиабомбами. Эффект почти нулевой.
_____
Не сквозных дырок, и не в жизненно важных укрытых броней местах. Современный корабль набит сложной техникой, а также котлами и паропроводами. Всему этому от дырки будет не зер гут. А с учетом, что рельса дешева и прилетит не одна...
____
Реально представляется, что рельсотроны действительно смогут уничтожать приближающиеся к кораблю цели (боеголовки баллистических ракет____
Если они смогут уничтожать боеголовки МБР на дальности хотя бы 10 км, это будет революция далеко за пределами только морских вооружений.
oldadmiral
December 24 2018, 16:52:23 UTC 7 months ago
Иджис уничтожает подобные цели на гораздо больших дистанциях. И уже давно. В чем же революция?
medovaiagora
December 24 2018, 17:28:25 UTC 7 months ago
А если с высокой вероятностью уничтожения и дешевые и многочисленные средства - это ПРО и конец МБР со всеми вытекающими.
oldadmiral
December 25 2018, 08:44:45 UTC 7 months ago
А если с высокой вероятностью уничтожения и дешевые и многочисленные средства - это ПРО и конец МБР со всеми вытекающими.
Вы представьте какую площадь прикроет ракетная ПРО с ее дальностью перехвата и какую рельсотрон ;). И сколько их понадобиться, чтобы такую же площадь защитить? Так что на счет дешевизны это большой вопрос.
А ведь средства обнаружения целей и определения их траекторий должны как минимум не хуже быть. А то и лучше, ракета то ошибку определения траектории цели еще исправить может. А снаряд рельсотрона нет.
medovaiagora
December 25 2018, 10:42:47 UTC 7 months ago Edited: December 25 2018, 11:25:23 UTC
И Ваша оценка дальности в 10км крайне пессимистична. Помимо сопротивления воздуха и несравнимо лучшей аэродинамич формы рельса, есть ещё кстати фактор земного тяготения. Оно замедляет снаряд каждую секунду, но у ракеты и снаряда этих секунд много, а у рельсов мало. Грубо говоря, как поднимать гирю рывком или медленно. На второе требуется большее усилие.
jr0
December 24 2018, 16:00:36 UTC 7 months ago Edited: December 24 2018, 16:09:55 UTC
2. Разрушение боеголовки баллистической ракеты предполагается на больших высотах. Чем быстрее притом снаряд покинет плотную атмосферу, тем больше энергии сохранит. Этот эффект круче линейного.
3. Форма снаряда вне атмосферы значения не имеет. Но именно там происходит поражение боевой части ракеты или бОльшая часть полета дальнего снаряда. Опять "и", не "или".
4. Средства аэродинамического управления не обязаны "еще увеличивать сопротивление". Это уже вопрос оформления снаряда. Нынешние "болванки" - это самое дешевое, что можно испытывать. Главное же, что управление позволяет уменьшить расход боеприпасов на поражение.
5. Система дешевле и обладает большим боезапасом, потому что хранение энергии в виде пороховых зарядов весьма накладно. Сами они дороги и опасны, то есть опять - много дороже в использовании. Притом они имеют предел скорости разгона снаряда, который достигается при резком снижении КПД системы - надо ускорять все больше газов.
6. Электроэнергетическая установка притом имеет множество применений, кроме метания снарядов иногда, несколько раз за год использования корабля.
7. Снаряд рельсотрона испытывает притом меньшую наибольшую перегрузку.
8. Система управления снарядами всегда находится в донце снаряда. Часто это приемник Navstar. Нагрев, начиная с определенных дальностей, перестает круто расти, потому что все большая часть полета происходит вне атмосферы.
9. Прямая наводка, разве что, по боевым частям баллистических ракет. Кстати, они точно также разогреваются, что не становится непреодолимым препятствием системе их наведения, если она есть. А потери на управление начинаются только на дальности, сопоставимой с точностью неуправляемого выхода к цели. То есть на небольшой дальности.
oldadmiral
December 24 2018, 17:07:17 UTC 7 months ago Edited: December 24 2018, 17:09:21 UTC
Номинальная дальность стрельбы будет у рельсотронов выше. Глупо с этим спорить. Дальность эффективного огня значительно меньше. Судя по той информации, что есть на сегодня.
2. Разрушение боеголовки баллистической ракеты предполагается на больших высотах.
Насколько больших? Многие современные средства нападения, представляющие угрозу для надводных кораблей имеют маневрирующую боевую часть. Те же "Искандеры" взять. Не говоря уж о перспективных. Как Вы их будете перехватывать на больших дальностях неуправляемым снарядом, требующим прямого попадания?
3. Форма снаряда вне атмосферы значения не имеет.
Вне атмосферы это 100 км и выше? По прямой, наклонная дальность уже будет +/-150 км?? Вы серьезно? Сбивать цели неуправляемой болванкой?
Главное же, что управление позволяет уменьшить расход боеприпасов на поражение.
Но увеличат стоимость. Современные ракеты уже давно все эти задачи решают. Вопрос только в цене. И, кстати, в отличии от рельсотрона ракетная ПВО не имеет ограничений по скорострельности. Хотя боезапас значительно меньше конечно.
9. Прямая наводка, разве что, по боевым частям баллистических ракет. Кстати, они точно также разогреваются, что не становится непреодолимым препятствием системе их наведения, если она есть.
Да, но, повторюсь, в этом случае никто не думает о цене.
А потери на управление начинаются только на дальности, сопоставимой с точностью неуправляемого выхода к цели. То есть на небольшой дальности.
И снова да, но боеголовки БР идут по нисходящей траектории и тяготение им помогает, а снаряды рельсотрона пойдут по восходящей, и преодоление силы тяжести сложится с потерями на аэродинамическое управление. А отклонить летящий на гиперзвуковой скорости объект не так и просто.
И управляемые снаряды для рельсотронов это на сегодняшний день не более, чем мечты.
jr0
December 24 2018, 17:16:34 UTC 7 months ago
2. На очень больших. Те же Искандеры - не угроза кораблю и маневрируют на малой высоте.
Я перехватывать не буду. Может вы будете?
Никто не запретил использовать тот или иной способ наведения. Например, радиокомандный.
3. Вне атмосферы, это стратосфера (см.) и выше. Вы не серьезно. Почему непременно сбивать? Это одна из задач. Вам так удобнее спорить?
Общеизвестная тенденция: снижение стоимости стрельбы управляемыми снарядами перед неуправляемыми. Исключая редкие теперь удары по площади, на кого упадет или для подавления.
То есть стоимость еще уменьшится.
9. Вы кого за идиотов держите?
Скорость столкновения с боевой частью ракеты будет впечатляющей, да. Нет, управляемые снаряды на вооружении. Рельсотрон даже - не мечта, а на испытаниях.
eednew
December 24 2018, 18:14:34 UTC 7 months ago
gosh100
December 24 2018, 19:10:53 UTC 7 months ago
Во всяком случае на кафедре М6 МВТУ им Баумана так считалось.
oldadmiral
December 25 2018, 08:30:20 UTC 7 months ago
Но и тут есть трудности. Во-первых, весовая и габаритная неэффективность, а танк это не корабль, туда абы чего не запихнешь и резервов массы и объема он не имеет. Во-вторых, как защитить сопровождающую танк пехоту от ударной волны собственного орудия?
gosh100
December 25 2018, 12:24:44 UTC 7 months ago
Грубо говоря, метали порохом большой тяжелый магнит сквозь обмотки, который вырабатывал электроэнергию уже для рельсы, которая разгоняла маленький легкий ломик.
Американская тема с обычными генераторами - конденсаторами изначально малореальная.
Ну и соответственно все это хотели ставить на ПТ САУ. У нас говорили - "танки с танками не воюют!"
sergeyvz
December 28 2018, 02:12:43 UTC 7 months ago
fas . org/sgp/crs/weapons/R44175.pdf
Нерешенных проблем так куча - и не только с управлением по GPS и могуществом снаряда у цели, но в первую очередь с большой эрозией контактных рельс (за счет образующейся эл.дуги и плазмы в стволе при разгоне снаряда)
Более подробно - см. по ссылкам, там на 1-й стр. приводится история проекта, а на 5-й стр. - даны расчеты для полета снаряда HVP на 100 морских миль из 32-МДж рельсотрона BAE (после которого оставшаяся кинетическая энергия будет меньше чем у 81-мм мины))
Ссылки [убрать пробелы]:
forums.airbase . ru/2014/04/t86165--relsotron.html
forums.airbase . ru/2017/04/t86165_5--relsotron.html#p518
gosh100
December 28 2018, 05:38:26 UTC 7 months ago
igorilla
December 24 2018, 19:25:42 UTC 7 months ago
lx_photos
December 24 2018, 21:13:34 UTC 7 months ago
Причина этого обычно не в ошибочности американского курса, а в невозможности для последователей достичь уровня лидеров.
Зелен виноград, короче.
oldadmiral
December 25 2018, 08:31:53 UTC 7 months ago
Если бы рельсотроны имели такое ключевое значение то последователи бы нашлись.
lx_photos
December 25 2018, 08:44:56 UTC 7 months ago
oldadmiral
December 25 2018, 08:56:26 UTC 7 months ago
lx_photos
December 25 2018, 08:59:01 UTC 7 months ago
jr0
December 25 2018, 16:54:14 UTC 7 months ago Edited: December 25 2018, 16:57:51 UTC
starperreader
December 25 2018, 00:12:28 UTC 7 months ago
А то они, глупые-тупые, стараются, делают - а, зря, оказывается!... ((
oldadmiral
December 25 2018, 08:32:47 UTC 7 months ago
jr0
December 25 2018, 16:59:11 UTC 7 months ago
oldadmiral
December 28 2018, 21:03:14 UTC 7 months ago
Их множество. XB-70 Valkyrie погуглите для примера.
jr0
December 28 2018, 21:31:43 UTC 7 months ago
Valkyrie, конечно, одна из поздних послевоенных разработок в США, которая не предварялась небольшим испытательным стендом. Такой подход был обычен для войны и только к концу 50-х преодолен. Разработка никак не тупиковая, а поисковая - не попытаешься всерьез, не узнаешь. И, может быть, замысел Valkyrie трудно масштабировать тогда. Эдак вы все отвергнутые на конкурсах образцы объявите тупиковыми ходами, а она часть конкурсных межконтинентальных систем: баллистическая ракета, сверхзвуковая крылатая ракета, сверхзвуковой бомбардировщик.
Поисковые стенды рельсотронов испытаны давно.
dimmoff
December 25 2018, 00:23:03 UTC 7 months ago
oldadmiral
December 25 2018, 08:36:18 UTC 7 months ago
Кстати, а если сделать рельсотрон выпускающий снаряд со скоростью похожей на обычную артиллерию, но большей массы?
Пушка будет значительно легче и эффективнее. Хотя если рельсотроны будут выпускаться и совершенствоваться лет 100, то может и догонят обычную артиллерию.
Другой вопрос, что, возможно, рельсотроны будут иметь несколько режимов стрельбы. Один высокоскоростными но легкими болванками, другой тяжелыми фугасками со скоростью обычного снаряда. Но до этого пока очень далеко.
sa_5_gammon
December 25 2018, 02:54:34 UTC 7 months ago
oldadmiral
December 25 2018, 08:36:35 UTC 7 months ago
sa_5_gammon
December 25 2018, 15:46:43 UTC 7 months ago
oldadmiral
December 25 2018, 16:28:26 UTC 7 months ago
sa_5_gammon
December 26 2018, 01:21:54 UTC 7 months ago
dannallar
December 25 2018, 03:29:00 UTC 7 months ago
33samurai
December 25 2018, 08:38:08 UTC 7 months ago
Вы пропустили самое главное - после оптимизации конструкции под тактические требования (возможность сделать хотя бы пару выстрелов подряд) параметры установки упали до уровня современных танковых пушек, что, во многом, закрывает сам вопрос как таковой.
sergeyvz
December 28 2018, 02:40:45 UTC 7 months ago
Именно!
Сильная эрозия поверхности рельс при выстреле - основной (и практически, неустранимый) недостаток рельсотрона (и это если еще забыть о планах BAE сделать водяное охлаждение рельс и токопроводящих кабелей))
По слухам, после выстрела с энергией даже 16 МДж (не говоря уже о 32 МДж) практически требуется заново шлифовать поверхность рельс
[убрать пробелы]:
forums.airbase . ru/2018/12/t86165_8--relsotron.6621.html#p
byyj
December 25 2018, 09:03:44 UTC 7 months ago
byyj
December 25 2018, 14:10:17 UTC 7 months ago
medovaiagora
December 25 2018, 16:03:46 UTC 7 months ago
ТОП: 14:01 (московское)
magict30p
December 25 2018, 11:01:03 UTC 7 months ago
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
r_i_f
December 28 2018, 10:17:03 UTC 7 months ago
Я, например, в это и предыдущее видео зашел только лайк поставить. А материал мне как-то проще в письменном виде воспринимать.
oldadmiral
December 31 2018, 17:24:52 UTC 7 months ago
Я всегда говорил - читатель всегда прав!
andrew_vdd
December 31 2018, 16:14:46 UTC 7 months ago
А рельсотрон не для русских. Русские и так РЯВ без рельсотрона выиграли.
oldadmiral
December 31 2018, 17:24:14 UTC 7 months ago
evgenevg1
January 4 2019, 07:26:44 UTC 7 months ago
Бог знает что,"Фолклендский конфликт",роль "роль артиллерии в современной войне на море близка к нулю"...В советское время существовал такой политический штамп (о "реваншистах")-"вечно вчерашнии"..
oldadmiral
January 4 2019, 14:04:35 UTC 7 months ago
Критерий "стоимость/боевая эффективность" уж точно не в СССР и не в РФ придуман вообще то.
позволят универсализировать средство поражения
Простите?
и в конечном счете образуют сетевую ПРО,девальвируя инструментальные возможности "изгоев",отставших навсегда.
Это крайне сомнительно. И для этого понадобиться столько времени, что в плане наступательных возможностей тоже что-нибудь придумают. Да что там далеко ходить - маневрирующие на конечном участке боевые блоки например. Это несравненно дешевле и эффективнее и снимает проблему рельсотронов. Или по крайней мере сводит их дальность поражения до минимума.
evgenevg1
January 5 2019, 06:34:48 UTC 7 months ago
"что в плане наступательных возможностей тоже что-нибудь придумают. "- "что нибудь",да,это перспектива...Кто придумает?Разве Норштейн?Закончит Юрий Борисович "Шинель",и "санимирует" "что нибудь",талантливо.
Ни КНР,ни тем более,РФ не способны достичь даже военно- технического уровня СССР 40 летней давности.
Вы и сами все это понимаете,недаром же написали "Критерий "стоимость/боевая эффективность" уж точно не в СССР и не в РФ придуман вообще то."(забыв добавить",как и все остальное").
Так что "Сланцевая революция ушла в глухое подполье",это сказанное Миллером в 2015 году очень близко к "почему не нужен рельсотрон?"
PS.Откровенно говоря Вы меня удивили абсолютным непониманием перспективной роли флотской артиллерии...Это же сверхочевидность.
klim_vo
January 9 2019, 00:43:23 UTC 7 months ago
pavel_chirtsov
January 9 2019, 18:20:12 UTC 7 months ago
jean_fabricius
January 16 2019, 23:48:13 UTC 6 months ago
Профессор СПбГУ Кирилл Назаренко и советник ректора МПГУ Евгений Спицын обсуждают знаменитую Энзелийскую операцию, в ходе которой силы красного флота под командованием Федора Раскольникова нанесли поражение британским войскам и вывезли с территории Ирана корабли бывшей Российской империи.
fonzeppelin
February 19 2019, 21:13:11 UTC 5 months ago
Этот же эффект, только в еще большей степени позволяет снарядам рельсотронов достигать гораздо более высокой дальности полета. Однако! На конечном участке траектории в таком случае уже не идет речь ни о какой сверхвысокой скорости полета. Она будет примерно такой же, как и у обычного артиллерийского снаряда.
Это неверно, потому что в отношении снаряда рейлгана правильнее использовать термин не "траектория", а "орбита". Снаряд запускается со скоростью около 2,5-2,7 км/с, то есть его поведение лучше описывается не поведением снарядов пушек, а поведением баллистических ракет малой дальности. Скорость в момент импакта будет порядка 1,5-2 км/с, если не ошибаюсь.
Ведь никакой коррекции траектории снаряды электромагнитных пушек не имеют.
Это просто неверно, перспективный боеприпас HVP для рельсотронов и обычных пушек корректируемый.
А аэродинамические органы управления (других на бездвигательном объекте быть не может) резко увеличат сопротивление и понизят дальность стерльбы.
Неверно, так как большая часть траектории проходит за пределами плотных слоев атмосферы.
То есть другими словами такой снаряд будет вызывать большие разрушения только при прямом попадании и с достаточно высокой скоростью.
Основной боеприпас рейлгана - вольфрамовая шрапнель. Иначе говоря, за доли секунды до импакта, снаряд рассыпается на десятки и сотни вольфрамовых кубиков, летящих со скоростью снарядов автопушки у дула.
oldadmiral
February 21 2019, 08:44:03 UTC 5 months ago
Да поведение что артиллерийских снарядов, что баллистических ракет малой дальности описывается одними и теми же законами. Разницы практически никакой.
Это просто неверно, перспективный боеприпас HVP для рельсотронов и обычных пушек корректируемый.
Как совместить это с декларируемой дешевизной боеприпасов электромагнитных пушек?
Неверно, так как большая часть траектории проходит за пределами плотных слоев атмосферы.
За счет чего же тогда, помилуйте, будет производиться коррекция траектории этих снарядов, если аэродинамические органы управления не будут создавать сопротивления, окей, но и следовательно не будут эффективны на "большей части траектории" ;)?
Основной боеприпас рейлгана - вольфрамовая шрапнель. Иначе говоря, за доли секунды до импакта, снаряд рассыпается на десятки и сотни вольфрамовых кубиков, летящих со скоростью снарядов автопушки у дула.
Звучит не очень впечатляюще. Если разделение такого снаряда произойдет на небольшой дистанции от цели, то зона поражения будет крайне небольшой. Если дистанция разделения увеличится, то зона поражения возрастет, но поражающие элементы в силу своих размеров буквально мгновенно затормозятся атмосферой. И это снова повысит стоимость боеприпасов.
Крайне сомнительна ценность снаряда с начальной скоростью полета 1,5-2 км/с небольшой массы и приличной стоимости, если предельно дешевые, легкие (по сравнению с рельсотронами) и отработанные химические орудия обеспечивали начальную скорость до 1-1,5 км/с. То есть вообще непонятно ради чего огород городить.
Да, и говоря о системе коррекции вероятно имеется в виду система типа JDAM, то есть коррекция по GPS. А следовательно стрельба лишь по стационарным целям.
Не вижу тут никакого прорыва.
fonzeppelin
February 21 2019, 08:53:42 UTC 5 months ago
Влияние атмосферы различное. Ввиду разного времени, проводимого в таковой)
Как совместить это с декларируемой дешевизной боеприпасов электромагнитных пушек?
Прозаически - технологии дешевеют. Ну, и унификация, разумеется. HVP разрабатывается как единый боеприпас для 127-мм, 155-мм пороховых орудий и рельсотронов. Менятся будут только поддоны.
За счет чего же тогда, помилуйте, будет производиться коррекция траектории этих снарядов, если аэродинамические органы управления не будут создавать сопротивления, окей, но и следовательно не будут эффективны на "большей части траектории" ;)?
А зачем корректировать траекторию за пределами атмосферы, где возмущения минимальны и полет снаряда описывается обычной баллистикой? :)
Звучит не очень впечатляюще. Если разделение такого снаряда произойдет на небольшой дистанции от цели, то зона поражения будет крайне небольшой. Если дистанция разделения увеличится, то зона поражения возрастет, но поражающие элементы в силу своих размеров буквально мгновенно затормозятся атмосферой. И это снова повысит стоимость боеприпасов.
Я не спорю, что ситуация будет неминуемым техническим компромиссом, но вопрос стоимости анализируется в сравнении с аналогичными по дальности ОТРК. И не в их пользу.
Крайне сомнительна ценность снаряда с начальной скоростью полета 1,5-2 км/с небольшой массы и приличной стоимости, если предельно дешевые, легкие (по сравнению с рельсотронами) и отработанные химические орудия обеспечивали начальную скорость до 1-1,5 км/с. То есть вообще непонятно ради чего огород городить.
Ради возможности запускать не предельно облегченный подкалиберный ломик (которым и достигается 1,5-км/с у пороховых) а полноценный корректируемый снаряд.
Да, и говоря о системе коррекции вероятно имеется в виду система типа JDAM, то есть коррекция по GPS. А следовательно стрельба лишь по стационарным целям.
А что мешает выдавать снаряду поправки о положении цели в онлайн-режиме?
oldadmiral
February 22 2019, 08:43:29 UTC 5 months ago
Ну так с этого надо было начинать :). Традиционно артиллерия присутствует на крупных надводных кораблях, занимая место не выполняя при этом практически никакой полезной функции. Практичные американцы всегда стремились придать смысл существованию практически бесполезных пушек. В этих рамках и надо рассматривать эти телодвижения. Допустим американцы преуспеют. И пушки смогут решать определенный круг второстепенных задач. Сбивать, там, беспилотники. Обстреливать второстепенные стационарные береговые объекты. Это революция в войне на море??
Далее. Допустим американцы смогут создать рельсотроны сравнимые по габаритам и массе с современными обычными пушками, но имеющие боле высокую начальную скорость полета, что на сегодня выглядит чистой фантастикой. Это ничего принципиально не изменит. Артиллерия станет более функциональной. Часть водоизмещения, выделенная на нее, перестанет пропадать зря. Но ракет рельсотроны все равно не заменят. И решать исход противостояния с сильным противником на море будут именно ракеты.
А зачем корректировать траекторию за пределами атмосферы, где возмущения минимальны и полет снаряда описывается обычной баллистикой? :)
Чтобы исправить ошибку прицеливания и наведения.
Я не спорю, что ситуация будет неминуемым техническим компромиссом, но вопрос стоимости анализируется в сравнении с аналогичными по дальности ОТРК. И не в их пользу.
А вот ситуация с дальностью стрельбы будет в пользу ОТРК. И это намного важнее. Это если даже не вспоминать о поражающем действии ГЧ ракет, оснащенных высокоэффективной взрывчаткой и шрапнельных боеприпасов рельсотронов минимальной массы.
А что мешает выдавать снаряду поправки о положении цели в онлайн-режиме?
Да то же что мешает управлять таким образом JDAM.
p2004r
February 23 2019, 09:16:45 UTC 5 months ago
Эффективность огня помимо забрасываемого веса, дополняет "эллипс рассеивания" (просто распределение снарядов относительно точки прицеливания). Ну и тип снаряда совсем немного играет роль (всякие умные взрыватели).
Поражение цели это оптимальный для района поражаемого в котором цели эллипс рассеивания + масса заброшенных в него снарядов оптимального типа.
2) Альтернативная точка зрения это концепция "100% золотого выстрела". То есть то что уже реализовали гиперзвуковые ракеты.
Заменить еще ПВО некой системой которая все это вышеописанное делает? Ну были в 30е "пушки-гаубицы" и "универсальные системы"...
Тогда уж сразу учите свой рельсоган и по подводным целям стрелять, чего уж тут мелочиться :)))
poluyan
May 29 2019, 10:47:16 UTC 2 months ago