И если образцом демократии, а по совместительству и мировым гегемоном являются у нас на сегодняшний день США, то американская пропаганда должна по идее быть наиболее зверской. Сейчас я хочу обратить внимание на одно из проявлений этой тотальной пропаганды. Может быть не самое "знаковое" но небезинтересное.
Одним из наиболее успешных, если не самым успешным, проектом в истории игровой индустрии является "Цивилизация". Если есть такие, кто ни разу не играл ни в одну из этих игр, или их многочисленных клонов (во что верится с трудом), напомню, что игроку следует управлять государством начиная с 4000-го года до нашей эры и вплоть до колонизации Альфа-Центавра. Проходя при этом все ступени развития цивилизации от каменного века до демократии.
Про тенденциозный подбор в этой игре научных открытий, чудес света и государственных устройств уже много говорилось. Пожалуй венцом этих разговоров стала статься Мэтью Кэпелла "Civilization and its Discontents: American Monomythic Structure as Historical Simulacrum", название которой я перевести не рискну ;). Однако военные юниты, задействованные в игре никто особо с этой точки зрения не обсуждал. Вот я и хочу восполнить этот пробел. Ниже я свел в табличку все юниты, которые смог идентифицировать, то есть которые имеют реальный прототип. Три колонки это три версии игры - II, III и последняя на сегодня IV. Юниты первой "Цивилизации" настолько абстрактны, что говорить о их прототипах не приходится.
Название | II | III | IV | Прототип |
Mech Infantry |
|
|
|
(II) Hummer - США |
Tank | без прототипа |
|
|
M4 Sherman - США |
Modern Armor | нет |
|
|
M1 Abrams - США |
(II) Howitzer (III) Radar Artillery |
|
|
нет |
(II) M2 Long Tom - США |
(II и III) Helicopter (IV) Gunship |
|
|
|
(II и III) CH-47 Chinook - США |
Fighter | без прототипа |
|
|
Spitfire - Англия |
Bomber |
|
|
|
(II) B-24 Liberator - США |
Jet Fighter | нет |
|
|
(III) МиГ-29 - СССР |
Stealth Fighter |
|
|
нет |
(II) F-22 Raptor - США |
Stealth Bomber |
|
|
|
B-2 Spirit - США |
Ironclad |
|
|
|
(II и IV) Merrimac - Конфедерация |
Destroyer | без прототипа |
|
|
(III) Spruance - США |
Battleship | без прототипа |
|
|
Iowa - США |
Carrier | без прототипа |
|
|
Nimitz - США |
AEGIS Cruiser |
|
|
нет |
Ticonderoga - США |
Итак что же мы видим? Из 35 юнитов 31 срисованы с американских образцов военной техники, 3 с английских и лишь ОДИН взят из остального мира! И то, это просто в 3-ей Циве были для каждой нации введены спецъюниты, и у американцев это был F-15 Eagle. Естественно обычным Jet Fighter делать тоже американский самолет постеснялись и появился МиГ-29. Английский Ланкастер в Civilisation IV это я думаю попытка американцев поделиться с англичанами ответственностью за варварские бомбардировки немецких и японских городов. Таким образом остается один "Спитфайр". Как авторы игры уступили такую важную позицию не совсем понятно, ведь американцы усиленно продвигают на позицию лучшего истребителя WW2 современника "Спитфайра" - "Мустанг".
Сказать, что такой подбор юнитов тенденциозен, значит не сказать ничего. Например в военно-морской области американцы не отдали остальному миру ни одного юнита. А ведь охвачен период времени почти в 150 лет, за которые американский флот пережил период полного упадка.
Какая позиция из списка наиболее несправедлива? Тут у каждого может быть свое мнение, как и на счет того, что именно должно олицетворять понятия "истребитель", "бомбардировщик" или "современный танк". По мне, так наиболее чудовищно выглядит в подобном качестве "Шерман". Были в истории человечества танки и получше и поизвестнее.
Интересно было бы составить альтернативную таблицу, отражающую наиболее распространенное мнение. Много ли осталось бы там американских образцов ;)? Если на эту тему народ будет высказываться, мы подведем итоги и такую табличку составим.
Подводя итог можно сказать, что если встать на точку зрения авторов серии, то современная цивилизация это США. Причем уже очень давно. Остальное - "грязь, мрак и ничего человеческого", как говорил герой Евгения Леонова из фильма "Джентельмены удачи" ;). Не знаешь честно говоря, что по этому поводу и думать. С одной стороны хочется воскликнуть, - нам бы поучиться у американцев, - но пожелать себе такой самовлюбленности и зашоренности не поворачивается язык. С другой - не будьте такими как они, - но все наверно хотят быть ;). Поэтому морали не будет. Выводы делайте сами.
Все таки у американцев лучше учится
elatus
September 11 2007, 14:07:55 UTC 11 years ago
К тому же Сид Мейер человек творчества и делал то что хотел без указок госдепа,
(хотя вторую и третью цивилизацию вроде без него делали)
А Сиду Мейеру можно простить все
Re: Все таки у американцев лучше учится
oldadmiral
September 11 2007, 14:49:41 UTC 11 years ago
Потому, что пока не займешь их место ученые к тебе не поедут, как бы близко государственное устройство к Америке не было.
Re: Все таки у американцев лучше учится
elatus
September 11 2007, 15:41:59 UTC 11 years ago
Например писать игрухи :-)))
Или снимать фильмы.
Например: 11 июля 1943 года на дороге из Яковлевки в Прохоровку сержант Михаил Борисов подбил 7 (семь) немецких танков (возможно Тигров) и был тяжело ранен.
Видевший это генерал приказал своим охранникам "вытащить этого парня".
Борисов был спасен и жив имхо и сейчас.
Снять про этот случай фильм мы до сих пор не удосужились
А получилось бы покруче рядового Райана
Re: Все таки у американцев лучше учится
oldadmiral
September 11 2007, 18:02:58 UTC 11 years ago
Re: Все таки у американцев лучше учится
namestnik
September 21 2007, 07:38:27 UTC 11 years ago
Не согласен. Американцы умеют делиться. Вот, например, Япония. Да, лежит под американской нефтяной капельницей (за дело!), однако, при этом США позволили им развиться во вторую экономику мира.
Re: Все таки у американцев лучше учится
the_lb
June 17 2008, 12:39:38 UTC 11 years ago
Re: Все таки у американцев лучше учится
ex_ra_md846
September 12 2007, 09:56:41 UTC 11 years ago
сразу видно что человек считает что разработчики игр сидят и по указке гозлдепа хуячат. гы гы. да половина разработчиков в новосибирске и бомбеи обретается;)
Re: Все таки у американцев лучше учится
oldadmiral
September 12 2007, 10:02:10 UTC 11 years ago
нет. это в госдепе им указали. разумеется; там все игры
ex_ra_md846
September 12 2007, 10:13:49 UTC 11 years ago
Re: нет. это в госдепе им указали. разумеется; там все игр
oldadmiral
September 12 2007, 10:23:33 UTC 11 years ago
А уж госдеп ли им указывал, они сами сообразили, что надо сделать, или быть может разработчики являются продуктом промыва мозгов а может сказалось все вышеперечисленное это вопрос второй.
Re: нет. это в госдепе им указали. разумеется; там все игр
ex_ra_md846
September 12 2007, 10:31:06 UTC 11 years ago
вы похожи на османского звездочета который все удивляется отчего это в европейской карте мира все буквы на латинице. а потому что другой карты мира нет. нет других процессоров и ЖЖ ваше тоже по закону принадлежит американской СИКС аппарт.
Re: нет. это в госдепе им указали. разумеется; там все игр
oldadmiral
September 12 2007, 10:43:29 UTC 11 years ago
А в том, что мы живем в Pax Americana меня убеждать не надо ;). Просто его реальные механизмы отличаются от официально декларируемых.
Re: нет. это в госдепе им указали. разумеется; там все игр
ex_ra_md846
September 12 2007, 10:53:38 UTC 11 years ago
Re: нет. это в госдепе им указали. разумеется; там все игр
oldadmiral
September 12 2007, 11:04:55 UTC 11 years ago
Естественно реклама это не только реклама Кока колы как таковой, а реклама американского образа жизни. В частности и в игре Цивилизация.
а высчитаете что это случилось не само?
ex_ra_md846
September 12 2007, 11:13:24 UTC 11 years ago
Re: а высчитаете что это случилось не само?
oldadmiral
September 12 2007, 14:00:06 UTC 11 years ago
Причем это наблюдается везде. Возьмите спорт. Американцы придумали себе свой американский футбол, бейсбол, одни в них играют, разыгрывают чемпионаты мира и т.д. И остальной мир им не нужен. Что это все само собой происходит?
а что насчет пепси
ex_ra_md846
September 12 2007, 14:45:20 UTC 11 years ago
что касается ответа на первый вопрос само или нет - ну попробуйте доказать что им указания дают. пока у вас есть только наблюдение что наш мир - это пакс американа. но в этом нет ничего нового.
это видно по нашим процессорам.
Re: а что насчет пепси
oldadmiral
September 12 2007, 14:54:26 UTC 11 years ago
>что касается ответа на первый вопрос само или нет - ну попробуйте доказать что им указания дают.
А тут и доказывать нечего - результат налицо. Только Вы все сильно упрощаете. Прямые указания лишь одна, причем наименее эффективная форма цензуры. На западе люди сами думают о своем будущем. Все устроено так, что на должности на которых можно принимать серьезные решения уже попадают люди, которые прекрасно понимают какие именно решения от них требуются.
синдром
ex_ra_md846
September 12 2007, 14:58:48 UTC 11 years ago
окей. с этим разобрались. но тогда получается что нужно что то еще.
А так что это на ваш взгляд?
Результат это извините данность - а причиность вы доказать способны? Логика еще важна в этом мире или вам достаточно сказать что раз деревья желтые значит их покрасили.
Re: синдром
oldadmiral
September 12 2007, 15:04:36 UTC 11 years ago
Да я этого никогда и не утверждал. Речь вообще шла не о рекламе, а о пропаганде. При том, что что-то общее между этими понятиями наверное есть, это все же разные вещи.
>окей. с этим разобрались. но тогда получается что нужно что то еще.
>А так что это на ваш взгляд?
Я не специалист по маркетингу.
>Результат это извините данность - а причиность вы доказать способны? Логика еще важна в этом мире или вам достаточно сказать что раз деревья желтые значит их покрасили.
Если человек смотрит на красную машину, и говорит, что она синяя, тут ничего нельзя доказать. Можно лишь высказать свои предположения относительно того, почему он так поступает. Я и высказал.
что есть пропаганда тогда?
ex_ra_md846
September 12 2007, 15:14:07 UTC 11 years ago
Вы посмотрите игру Medal of Honor
vitalness
September 11 2007, 16:13:08 UTC 11 years ago
На самом деле идёт самая главная война - война смыслов. Штаты давят по всем фронтам, грамотно используя своё господство.
Re: Вы посмотрите игру Medal of Honor
oldadmiral
September 11 2007, 18:02:19 UTC 11 years ago
главная война это война экономики
ex_ra_md846
September 12 2007, 09:57:45 UTC 11 years ago
otjigalschik4r
September 11 2007, 17:53:51 UTC 11 years ago
http://abcdefgh.livejournal.com/
oldadmiral
September 11 2007, 17:59:33 UTC 11 years ago
Можете посоветовать что-то конкретное?
otjigalschik4r
September 12 2007, 01:16:19 UTC 11 years ago
alexispokrovski
September 12 2007, 07:46:07 UTC 11 years ago
oldadmiral
September 12 2007, 08:54:17 UTC 11 years ago
dmitry_a
September 12 2007, 14:26:48 UTC 11 years ago
oldadmiral
September 12 2007, 14:41:39 UTC 11 years ago
Может быть Вы и правы. Правда у вертолета из второй цивы не просматривается характерного излома фюзеляжа... А по 3-ей я и хотел написать CH-46, а потом подумал какая разница, от перемены мест слагаемых сумма не меняется, пусть будут одинаковые.
_devol_
September 12 2007, 17:53:13 UTC 11 years ago
oldadmiral
September 12 2007, 18:11:17 UTC 11 years ago
_devol_
September 12 2007, 18:54:59 UTC 11 years ago
oldadmiral
September 12 2007, 19:51:01 UTC 11 years ago
Да я ведь негативно и не высказывался. Пропаганда уже давно стала элементом практически любой государственной машины. Американцы в этом аспекте впереди. Это же здорово ;).
_devol_
September 12 2007, 20:10:46 UTC 11 years ago
npopok
September 13 2007, 03:55:35 UTC 11 years ago
oldadmiral
September 13 2007, 05:26:10 UTC 11 years ago
Без рекламы пропадут некоторые картинки например, и еще ряд приятных возможностей.
xendexox
September 15 2007, 17:41:47 UTC 11 years ago
oldadmiral
September 15 2007, 18:03:41 UTC 11 years ago
xendexox
September 15 2007, 19:38:50 UTC 11 years ago
Спасибо, так меня ещё никто не называл. ;o)
oldadmiral
September 16 2007, 05:04:33 UTC 11 years ago
npopok
October 8 2007, 11:09:14 UTC 11 years ago
sidorovmax
September 13 2007, 17:06:57 UTC 11 years ago
Такое происходит каждое столетие.
А самое значительное форматирование произошло при изобретении книгопечатания.
oldadmiral
September 14 2007, 05:24:07 UTC 11 years ago
sidorovmax
September 14 2007, 06:16:17 UTC 11 years ago
- прослойка образованных людей выросла
- общество стало гиперинформационным
, в остальном ситуация аналогичная.
o almirante velho :)
falcao
September 15 2007, 12:44:52 UTC 11 years ago
http://aes.iupui.edu/rwise/banknotes/brazil/BrazilP150b-1Cruzeiro-(1954-58)-donatedorus_f.jpg
Облик адмирала там совершенно бесподобен, по-моему :)
Я на самом деле искал эту картинку в связи с песней, о переводе которой шла речь. Но мне не удавалось найти изображение этой банкноты в Сети. Сейчас мне просто скинули ссылку. Это важно, так как песня как раз связана с изображением адмирала на этой купюре в один крузейро :)
Обещанный перевод я пришлю чуть попозже -- извините за задержку.
Re: o almirante velho :)
oldadmiral
September 15 2007, 13:46:51 UTC 11 years ago
новый юзерпик
falcao
September 15 2007, 14:35:37 UTC 11 years ago
Юзерпик проще всего завести дополнительный, не отменяя прежний. У меня вот все шесть заняты, а я такие классные картинки видел! На одной из них изображён бразильский певец Фалькао (!!!) с собственным изображением на баксах вместо "презеденда"! :) Можете глянуть:
http://cliquemusic.uol.com.br/artistas/falcao.asp
Я в Сети уже почти 16 часов подряд :) "Марафончег" такой :) Очень хотелось бы обработать текст песни до отхода ко сну. Там на самом деле очень нетривиальная история -- про бедняка, который "подружился" с маркизом Тамандаре, изображённом на банкноте :) У бразильцев вообще очень небанальные тексты, а Шику Буарке так просто "жжот"! У него есть вещи на уровне поэзии самого высочайшего уровня.
Re: новый юзерпик
oldadmiral
September 15 2007, 15:14:10 UTC 11 years ago
Берегите себя :).
>На одной из них изображён бразильский певец Фалькао (!!!) с собственным изображением на баксах вместо "презеденда"! :)
Большое дело, я так тоже могу ;).
У меня стойкая идеосинкразия к латиноамериканской культуре - в свое время за завтраком мама все время смотрела сериалы :). А Вы что, владеете португальским?
Re: новый юзерпик
oldadmiral
September 15 2007, 15:24:12 UTC 11 years ago
falcao
September 15 2007, 18:54:15 UTC 11 years ago
Так я именно это и делаю! :) У меня как раз было несколько напряжённых дней на службе, а сейчас я таким образом прихожу в себя :) Это здорово помогает!
После Питера, когда я был вне Сети, я по приезде просидел больше 20 часов подряд!
> Большое дело, я так тоже могу
Песня ОСОБАЯ! :)
> идеосинкразия к латиноамериканской культуре
Ну, сериалов я сам не смотрю. А музыка там обалденная просто.
> А Вы что, владеете португальским?
Увлекаюсь помаленьку :) Я заинтересовался языком под влиянием посещений Португалии, а также бразильских песен. Очень, кстати, помогло потом в Женеве: я по-французски ни бельмеса, но там оказалось чуть ли не полгорода португальцев (все гастарбайтеры оттуда).
> Расширенный аккаунт позволяет кажется 15 юзерпиков
Ой, я очень не хочу рекламу. Лучше уж платные дела.
Перевод песни я помещаю ниже в виде отдельного коммента. Текст весьма своеобразен и довольно труден для перевода. Он довольно "сыроват", отдельные места там явно нуждаются в "подчистке".
Сама песня о бедняке по имени Зе (Zé), который жил один, не имел ничего, и вдруг увидел изображение славного маркиза Тамандаре на банкноте достоинством в один крузейро.
Шику Буарке -- "Тамандаре" (попытка перевода)
falcao
September 15 2007, 18:56:17 UTC 11 years ago
Даже Марии у него не было,
Ни кола, и ни двора.
Когда вдруг нашёл он себе бесполезную
И последнюю радость
В такой же бесполезной и ненужной
Старой банкноте в один крузейро.
Господин маркиз, господин адмирал,
Полу-противоречивой наружности,
Что привлекает внимание
Посреди этой рваной банкноты в один крузейро.
Господин маркиз, господин адмирал,
Знаю, что раньше вы были совсем другим.
Извините за фамильярность
И незлобивую радость
Этого некого Зе --
Простите, маркиз Тамандаре,
Простите, маркиз Тамандаре.
Да, Тамандаре,
Прилив совсем некстати,
Пора разворачивать лодку,
И это море не утекает, Тамандаре.
Мой бумажный маркиз,
Где твои трофеи?
Где твоя храбрость?
Моего дорогого адмирала
Отняло изменчивое время...
И некто Зе стал другом маркизу,
Сочувствуя в горе,
О котором я поведал,
Меньше чем хотелось, но больше чем смоглось.
Вот и кончилась самба, вот и кончилась порода.
Некто Зе дряхлеет и дряхлеет,
Теряя ценность и значение,
Уходя вслед за уходящим временем,
Становясь дымом, уходя
Впадая в нищету, впадая
Исчезая, уходя с площади
Уходя, исчезая,
Покидая площадь...
Re: Шику Буарке -- "Тамандаре" (попытка перевода)
oldadmiral
September 16 2007, 05:10:35 UTC 11 years ago
Шику
falcao
September 16 2007, 10:05:45 UTC 11 years ago
Ну танки с самолетами
volk_na_opushke
September 15 2007, 19:46:03 UTC 11 years ago
Игрок может и не запомнить какие там у него были танки, но вот то, что диктатура - относительно проигрышный вариант общественного устройства, у него обязательно отложится в подсознании.
Re: Ну танки с самолетами
oldadmiral
September 16 2007, 05:08:10 UTC 11 years ago
sidorovmax
September 17 2007, 05:43:08 UTC 11 years ago
Говорящей, что основной изобретатель в мире это США. С большим отрывом.
oldadmiral
September 17 2007, 05:51:06 UTC 11 years ago
sidorovmax
September 17 2007, 06:01:22 UTC 11 years ago
Я же написал "пропаганда", а это ложь по определению.
Просто им надо закрепить в головах людей, что "все самое лучшее изобрели американцы и отчасти англичане" (М. Зощенко "Диктофон"). :)
Но в реальности американцы борятся допускать нас в ВТО. :)
oldadmiral
September 17 2007, 06:19:30 UTC 11 years ago
sidorovmax
September 17 2007, 06:28:52 UTC 11 years ago
Что-то умолчим, что-то малось преувеличим. Вот и новая реальность.
Цивилизация
alexey_zharikov
November 5 2007, 04:46:55 UTC 11 years ago
Во вторых, вы попробуйте найти в свободном доступе подробную классификацию, боевые задачи, степень распространённости и внешний вид не американской военной техники, особенно современной. Даже у создателей голливудских фильмов с многомиллионным бюджетом есть с этим большие проблемы.
В третьих, ряд юнитов вошли в список вполне заслуженно, вроде музейного экспоната - линкора "Миссури" (действительно, типа "Айова", в данном случае название заимствовано из имени штата, а не библейского персонажа, хотя штат и назван в его честь, и распросранённое написание этого имени по русски - "Айова", а не "Иова"), с бортовым номером 66 и весьма почтенным местом в мировой Истории. Изображение этого "корабля с бортовым номером 66" даже в российской пропаганде широко использовалось:
http://www.newsru.com/russia/22feb2006/rekk.html
"... этот корабль похож на русский крейсер. Художники хотели изобразить корабль-символ"
Может быть я ошибаюсь, но характерное утолщение электромагнитного ускорителя в середине танкового орудия - отличительный признак "Меркавы", а не "Абрамса".
Re: Цивилизация
awas1952
November 17 2007, 11:44:41 UTC 11 years ago
Электромагнитных ускорителей на нынешних танковых орудиях пока нет. Характерное утолщение -- эжектор пороховых газов.
При открывании затвора немалая часть газов из ствола попадает внутрь башни. Поскольку один из весьма значимых компонентов этих газов -- окись углерода, последствия очевидны.
Вентиляция башни затруднена: в ней самой отверстие не проделаешь, а для принудительного вытягивания воздуха в затеснённом помещении со множеством препятствий, да ещё и с переменной конфигурацией (башня-то вращается относительно корпуса), нужен очень мощный -- и соответственно крупный -- пропеллер.
Эксперименты с принудительной продувкой ствола через трубу, интегрированную в затвор, не дали пока -- насколько мне известно -- удовлетворительного результата: больно уж высоки там давления и соответственно трудно предотвратить выброс сжатого газа внутрь системы продувки.
Артиллеристы нашли выход. На стволе -- в той его части, где давление уже достаточно мало и можно себе позволить некоторые нарушения прочности -- ставится кольцевая насадка, образующая резервуар. В стволе делаются косые -- направленные вперёд-внутрь -- сверления, соединяющие его с резервуаром. При выстреле часть газов закачивается в резервуар. После вылета снаряда они выбрасываются обратно. Благодаря направлению сверлений газовый поток направлен к дульному срезу ствола и вытягивает за собою газ, застоявшийся в казённой части. Общее количество пороховых газов в стволе снижается в несколько раз. Соответственно проблема загазованности оказывается менее острой.
alex_mashin
November 7 2007, 05:17:28 UTC 11 years ago
Deleted comment
oldadmiral
January 15 2008, 17:31:27 UTC 11 years ago
spartanus
June 23 2009, 23:20:06 UTC 10 years ago
rodgar
August 18 2009, 04:10:28 UTC 9 years ago