17. О свободе слова

то это что? Путь к диктатуре, или к цивилизованному обществу, наподобие американского?
---
в либеральных американских массмедиа, а это почти все американские массмедиа, политика в ираке нынешней администрации ежедневно подвергается жестким атакам.

подавляющее число избирателей получает информацию по TV, и власть поддерживает.
---
никакая пропаганда не может оказать решающего воздействия, если она находится в противоречии с окружающей объект пропаганды действительностью.

сегодняшняя пропаганда в рф успешна, ибо опирается на вполне зримый и осязаемый факт - жить стало лучше, жить стало веселее.

как на счет Кореи Северной? Тут еще важна открытость общества.
---
в сев.корее пропаганда третьестепенный элемент. режим держится на двух столпах:

беспощадный азиатский террор
политическая и экономическая поддержка кнр.

убери один из этих столпов, и режим вместе "идеями чучхе" тю-тю.

>Поэтому наиболее экстремистские враги режима, такие как Гарри Кимович

Эта Ваша основная ошибка, остальное можно не читать. Вам кажется, что Каспаров чем-то отличается от Путина и даже является его соперником. На самом деле это сотрудник кремлёвской администрации, который за большие деньги изображает заведомо проигрышную оппозицию. Такой же "оппозиционер" - Жириновский. Не является оппозиционером и Березовский - наоборот, это человек, который нашёл Путина, вырастил, под ручку привёл к власти и много лет всячески подыгрывает ему, разрушая возможность политической оппозиции хотя бы в эмиграции. А кто является главным пиарщиком Путина в СМИ? Глеб Павловский и ФЭП. Чем отличается позиция Путина от позиции Павловского? Да ничем. Павловский поумнее и иногда думает. О том, о сём. Путин - рыбалит и кувыркается на татами. От книг и заумных разговоров он устаёт. Каково отношение Путина к олигархам? Да такое, что все 8 лет нахождения у власти все свои силы (скромные) Владимир Владимирович положил на то чтобы тоже стать олигархом. За первые четыре года он догнал Ваксельбергов и Березовских, во время второго срока пошёл дальше. Сейчас его капитал оценивается в 30 миллиардов долларов.

>И кстати, а где настоящая оппозиция?

Как где? Вот Вы и есть настоящая оппозиция.

>Зачем же Вашингтон играет Путину на руку?

Хороший вопрос. Значит, зачем-то надо. Может быть, вопрос согласован.

>Согласитесь, в условиях открытости нашего общества и относительной свободы слова, если режим действительно так плох, масштабы оппозиции должны быть совершенно другие, и она должна иметь оформленную политическую структуру. Это выглядело бы логично.

Да кто же им даст организоваться. В России сейчас множество опозиционных партий, но они как-то уж сильно различаются. В результате мы имеем в сумме порядка 60% людей недовольных настоящей политикой. А выливается это в три десятка мелких партий и тех кто никому не верит и сидит дома.

Следуя такой логике, заключаем, что крестьян в 1921г. на Тамбовщине режим массовых убийств тоже вполне удовлетворял. "Если бы режим реально достал, смогли бы соорганизоваться".

Вы подменяете силлогизм "если ..., то ..." фактом (кстати, сомнительным).

Силлогизм "если бы режим реально достал, смогли бы соорганизоваться" тем не менее ложен. По-Вашему выходит так: "если бы Гитлер достаточно достал евреев, то они смогли бы сорганизоваться". Они, как известно, не смогли. Адольф Алоизыч хлюпик какой-то бесхребетный. Не смог "достать".

Уровень Гарри Кимовича скорее всего нужные люди представляют хорошо, потому и выбрали. Вот рупор международных деловых кругов деликатно оценил: Grandmaster plays on the wrong board. Последние два абзаца особенно хороши.

1. Каспаров с самого начала заявил себя как человек глубоко советский. В отличие от Карпова, который был тупым провинциалом, Каспаров был жителем региональной столицы, входил в номенклатуру и видал виды. Но цель и того и другого - ЦК ВЛКСМ. Протекция у них была на уровне Политбюро. И того и другого ничего не интересует кроме денег и приятного времяпровождения, и тот и другой вне шахмат - нули без палочки. Вывод ясен - оба чиновники, но Каспаров специализируется на чиновничьей фронде. Это настолько ОЧЕВИДНО, что странно подобный тезис как-то доказывать. Каспарова на роль петрушки рекомедовал наркобарон Калмыкии, который прославился тем, что первым стал платить лично Путину ясак, составляющий треть бюджета его "республики". Тогда это была для Путина большая сумма, ещё более важен был пример. После этого карнавалистскую фигуру сразу оставили в покое на 100% - это был урок и сигнал для всех: "берёт". И МНОГО берёт.

2. Не вижу НИКАКИХ противоречий между политикой Путина и политикой Запада. Есть кучка убогих, считающих, что в Чикаго под землёй находится Сатанинская Ложа, стремящаяся превратить Россию-матушку в северную Сахару. На самом деле Западу в России нужен порядок, повышение уровня жизни (т.е. увеличение рынка сбыта), демонтаж военной машины и уход с международной арены. Путин - ставленник международных корпораций и исполнительный деректор пула постсоветских олигархов, каждый из которых является лишь репрезентативной фигурой сложного капитала, состоящего из собственности советской номенлатуры и западных аристократов. Ходорковский был олигархом, но не входил в единый пул - его съели. Но это лишь укрепило Авина, Абрамовича, Дерипаску и т.д. Олигархия в России укрепилась при Путине в разы. Сам режим как олигархический сформировался именно в начало его правления. Олигархия по сути космополитична и все "националистические" заходы Путина это такая же туфта, как поиски русской идеи чеченцем Сурковым-Дудаевым и Павловским-Аршмитклингелем (или кто он там у нас).

Телевизор смотрите почаще, особенно передачу Павловского с Паркером. Кстати, Вы знаете, что стоял у истоков современного телевидения в РФ? Гельман. Старые люди глупеют, их восприятие меняется. Им нужен приятный телевизор на кухне под чай с вареньем. Это нормально. Но при чём здесь реальность? Вы до стадии варенья дойдёте, но не в 42, а в 72 года. Всему своё время.

>Каспаров человек достаточно финансово состоятельный. Каспаров это брэнд под которым выходят компьютерные игры, шахматные компьютеры продаются, свой кусок хлеба он имеет.

И откуда столько счастья? Ну конечно, своим трудом заработал. "Из посудомоек -- в новые русские."

Вызывает. В стране, где брэнды и компании распределяются централизованно -- ЛЮБОЕ сколько-нибудь крупное состояние вызывает Вопросы.

>Каспаров человек достаточно финансово состоятельный.

Вот именно. Зачем же тогда ему лезть в политику? К тому же с заранее бредовой целью - стать президентом чужой страны. Нет, Каспаров не дурак. И политикой он никакой не занимается. Как и Жириновский или Зюганов. Это бизнес. Бизнес в олигархической стране. Напомню, что олигархия это строй, где политика и бизнес слиты воедино.

>Опять же, зачем тогда Запад Путина ругает? Говорит об удушении свобод и диктатуре?

Это где это? Буш подчёркивает, что у него с Путиным самые доверительные отношения. Саркози недавно от чувств-съ чуть не плакал. У Путина работа такая - представлять Россию в негативном свете. Сильный диктатуры в стране с атомным оружием никто не хочет, а декларативный режим с явным нарушением демократических свобод это самое оно. Россия и безопасна, и на неё можно показывать указкой: "Педерасты тоже люди, будет терпимы к чужим недостаткам". Вам не кажется странным, что основной репертуар МИДа РФ это бесконечные "Ираны", "Ираки", "Северные Кореи", "Венесуэлы", "Боливии". Чуть где появится явный урод с прибабахом, тут же русские пытаются погреться у чужого говна.

>То есть Вы считаете, что скажем собираемость налогов с нефтяных кампаний при Ельцине и сейчас как соотносятся? Думаете, что сейчас налоги хуже платят?

Отличие Ельцина и Путина это отличие в фазах. При Ельцине закладывался фундамент, стучали отбойные молотки, при Путине в этом обществе стали жить. Сам Ельцин (люди которые стояли за этой картонкой) привели Путина за ручку. Как раз в тот момент, когда дом был построен. Всё отличие его от Ельцина в том что Борис Николаевич был картонкой и умер как картонка. А Путин всеми силами хотел стать одним из тех кто распределяет пирог и имеет прямой доступ на Запад. Стал. Это его личный успех. Но никакого отношения к РФ это не имеет.

Никакой "стабилизации" при нём не наступило. Всё тот же Чубайс, всё та же обойма политического балагана. Наоборот, многое прогнило и пустило метастазы. Например Чечня. Сейчас чеченская община это политическая и экономическая реалия любой области РФ.

Кто бы удивился. Но все же его ведь убрали? Доренок всяких тоже не слышно давно. Самые одиозные фигуры убрали, типа Киселева того же.

Вы неглупый человек, но в некоторых областях жизни поразительно наивный. Поразительно. Вам кажется, что есть какой-нибудь телеканал "Звезда", там сидят отставники, рисуют звёзды и показывают старые фильмы про советскую власть. А канал этот пакетом был сделан каким-нибудь Эдмундом Джефферсоном, который ВСЁ ПРИДУМАЛ: и отставников, и заставки-отбивки, и репертуар. И сделал это с учётом работы всех других каналов. Метасценарий "Звезды" - изобразить русских кегебистами-сталинистами. Хотя у него есть своя аудитория и т.д. Но гамбургеры придумывают не бедные студенты и не глупые подростки.

>По-моему случай типичный. Вот Шварценеггер тот же зачем полез? Деньги есть, теперь хочется влияния.

Именно так. Но для этого исполнительный карьерист становится не оппозиционером, а младшим членом команды. По принципу "больший роялист чем король". Шварценнегер на коленях полз к клану Кеннеди всю жизнь, и до сих пор громко благодарит Людей за то, что ему дозволили стать человеком.

>За то, что Россия не хочет продавать враджебным режимам газ по ценам ниже рыночных, уж как только нас не называли.

Опять Вы не видите, что речь идёт о двух фазах одного плана. Политика Сталина сильно отличалась от ленинской, но это не значит что Иосиф Виссарионович антисоветчик. Более того, сам Ленин перешёл от военного коммунизма к НЭПу. Сначала надо было всеми силами поддерживать заваливающийся набок режим "Вильной Украины". Россия содержала Киев. Как только Украина более-менее привыкла к тому, что является независимым государством, настала другая фаза. Теперь русских доноров стали изображать злобными скупердяеми, ненавидящами своих ближайщих родственников. То что Путин умудрился Украину превратить во "враждебый режим", стоит нобелевской премии. Заслужил.

>Вот Вы говорили, что в современных условиях государство отмирает

Отмирает. Эпоха государственного телевидения уходит в прошлое, на смену приходит интернет. Через десять лет люди не будут понимать, что такое "главный телевизионный канал" и в чём его прикол. Но переход к огнестрельному оружию не означает, что ножа можно не опасаться. Человеку в нужном месте хватит и удара бутылкой по голове.

>Враждебное отношение к России это неизбежный этап развития Украины.

Речь не об отношении Украины к РФ (тут всё понятно). Как "неизбежность" устроена, и кем, понятно тоже -- поинтересуйтесь, например, когда был написан первый учебник грамматики белорусского языка.

Дело в том, что Украина РФ кусает до крови, а РФ Украину из восьми титек кормит. Да ещё и кусать помогает: "здесь больнее", "тут осторожно -- кость".

Какая конфронтация? Всемерная поддержка, люди день и ночь работают. Из соски кормят. "Всё ради независимой Украины, всё для блага НЕЗАВИСИМОЙ Украины."

>зачем советскому чиновнику разваливать до основания институт международных шахмат

А зачем советскому чиновнику разваливать алмазную промышленность СССР? Или разваливать КГБ? Началась приватизация, Гарри Кимович, как взрослые дяденьки, попытался собрать урожай на своей делянке - шахматах. Если Карпов работал тихо-мирно, то Каспаров, как я уже говорил, специализировался на фронде. Фронда это часть истеблишмента. Он и начал как "рреволюционер" - опирался в борьбе за шахматную корону не на Леонида Ильича, а на Юрия Владимировича. Это был бунт. Так Каспаров "бунтует" до сих пор.

Враждебное отношение к России это неизбежный этап развития Украины. Как интересно Америка могла отделиться от Англии

Очевидно, что в случае Украины мы имеем полную аналогию не США, а Шотландии. В истории Англии действительно был длительный период шотландской инспирации. Самостийники сидели в Париже и лили слёзы о поруганной отчизне. На французские деньги. Впрочем, если брать не масштаб, а культурную ситуацию, что Украина это даже не Шотландия, а Уэллс, никогда не бывший самостоятельным государством.

Контролирование одним мизинцем 140-милионной страны, раздираемой противоречиями, так, что в ней за 20 лет даже, как Вы утверждаете нефиктивной оппозиции нет, это знаете ли не удар бутылкой по голове.

Вспомните, как обрабатывали страну до этого, и Вам всё станет ясно. Начните с самого начала - кровопролитной гражданской войны, которая велась три года. После атомной бомбы достаточно пригрозить прекращением гуманитарной помощи.

Невнимательный читатель может подумать, что эти действия исключают друг друга. А с чего бы это. Наоборот, одно без другого -- как мавзолей без Ленина.

Ok, давайте продолжим этот разговор, когда Путин будет фигурировать в списке "Форбса".

http://lenta.ru/news/2007/11/01/gunvor/

Тимченко, как утверждают, кошелёк Путина.

Ну, у Прибыловского можно посмотреть:

http://www.anticompromat.ru/timchenko/index.html
http://www.anticompromat.ru/oligarhi/ppo.html

>Сейчас его капитал оценивается в 30 миллиардов долларов.

Что ж так мало? Вроде, целая Россия, и всего 30.

Каспаров чем-то отличается от Путина и даже является его соперником. На самом деле это сотрудник кремлёвской администрации, который за большие деньги
---
смущает следующее:

Гарри Кимович весьма богатый человек, всемирно известный, в отличие от ваксельбергов и березовских всюду вхож и всюду принимаем с почётом.
зачем же ему, не щадя живота, служить в кремлёвской администрации лаже и за "большие" деньги?
хе-хе.

Гарри Кимович и сделал карьеру как человек администрации. Поэтому его и принимают везде - чай не сумасшедший Бобби. В годы застоя целовал ручу Алиеву и Андропову, потом "перестроился" и "ускорился", теперь пидорасит оппозицию. Всегда на службе. Как в Артеке поставили на лыжи, так и наяривает. Полуеврей-полуармянин из азербайджанских коммунистов, сторонник новой хронологии - для лидера русской демократической оппозиции самое оно. Народ поймёт и сделает правильный выбор.

Поздравляю, адмирал!!!
Еще немного и Ваши посты начнут рулить в ЖЖ.
Какой накал страстей, какая аргументация участников обсуждения!
Хотелось бы отметить еще и великолепный пример внутриутиной полемики, не взирая на чины и регалии!! Вот он образец свободы слова и непринужденного, без оскорблений и ругательств диалога.
Скажу сразу, что не со всем согласен у автора:
1. вообще с некоторых пор меня напрягает любая критика в адрес США. Что бы не говорил автор, если он критикует штаты, он объективно (извините за советский штамп, тьфу, изыди....) поддерживает европу (читай, Великобританию), а это, сами понимаете - ни в какие ворота ...... :((((
2. Я не уверен вообще в правильности постановки вопроса как противопоставление хороший-плохой. Например: хорошее, интеллектуальное европейское кино и низкопробные американские боевики. Не все здесь так просто: спросите квалифицированного психоаналитика и он вам скажет, что очень часто для подавления чего-либо деструктивного надо трахнутому на голову человеку дать это же деструктивное в несколько ослабленном (или наоборот в преувеличенном) виде. То, что человек в современном обществе всегда трахнут на голову (и чем он серьезнее воспринимает окружающую действительность, тем больше!!!!), надеюсь, у Вас не вызывает возражений. Разумеется, здесь есть масса нюансов и ответвлений, о которых я здесь не говорю.

В любом случае мои сомнения ни в коей мере не уменьшают положительного впечатления от этого поста. Так держать!

Других писателей у нас для Вас нет! :)))

А если серьезно, то ничего лучше пока не придумано. Американцам надо поставить памятник, что они умудряются в условиях постоянного и изощренного противодействия европейских (британских) негодяев поддерживать статус гегемона и не допускать опасных напряжений внутри своего постоянно перестраиваемого общества.

С некоторых пор для меня аксиомой является: Свобода бьет все!!!! И справедливость и анархию и порядок и т.д. и и т.п. Уж как ошибались американцы в Корее, во Вьетнаме и ничего, все преодолели и со всем управились!!!
Я не буду говорить, что единственной мечтой победителей - вьтнамцев является свалить в Штаты, а уж сравнение жизни на Юге и Севере Кореи......
Ни у кого нет ни малейших шансов в борьбе с Америкой, пока не найдена форма еще более свободной жизни, чем у них. Кстати, это актуально и для русских националистов: не получится освободиться от колониального статуса под флагом соборности, справедливости, совестливости или еще какой-нибудь ..сти. Только свобода!
Sorry! There is no reply, please try again later! Можно пытаться дозвониться до небес еще очень долго....

Сделаем из олдадмирала тысячнега, а то человек полгамы проиграл, а планеток - кот наплакал. Не по утиному! :)

У других :)

Экспансионизм - зло!
---
журнал хороший. интересный. спокойный. выдержанный. без ругани и истерик.
а вот "понабегут всякие"...