23. Наш самый славный час - 1

Но, в фразе: "К 1905-му году англичанам удалось убедить Россию и Австрию объявить войну Франции." - дату лучше поправить. :))))

Ну а как обстоит с этим дело у нас, страны, военная история пожалуй побогаче будет, чем у любой европейской страны, а то и всех вместе взятых ;)?. Каков наш "самый славный час"?
---
двух мнегний тут быть не может - это БОРОДИНО.

скорее битва народов

Час = промежуток времени.

Тогда не понимаю, почему вы не объявите часом всю войну с 39 года...

С сорок первого.
А что, это мысль.

а вы, наверное, считаете, что битва за британию длилась час?

хехе, вы считаете, что черчилль так считал?

." Одна эта фраза демонстрирует его неграмотность в обсуждаемом вопросе.
---
почему?

Потому, что "сплошная оборона" на стратегическом уровне - бред. А Дмитрий Евгеньевич, вот, открытие сделал - у немцев её не было, т.к. немцев мало было, а у наших была [хотя на самом деле тоже не было], т.к. наших было много... Да там половина его сообщений такими перлами украшена. Помоему, характерный случай "лень стрелочки изучать". А если суть операции от автора ускользает, то появляются всевозможные концепции - это всё равно как древний человек ветер объяснял "волей богов" так как о его реальных причинах не знал в связи со слабым знанием физики.

у немцев её не было, т.к. немцев мало было, а у наших была [хотя на самом деле тоже не было],
---
НО НЕМЦЫ действительно не имели живой силы в достатке. они были вынуждены массово использовать румын, которые, естественно, удара ркка не выдержали и подвели немцев под монатырь.

Дружище на сплошную оборону ни у кого нету ни людей ни техники, тем более это безсмысленно! Даже прорыв немецких частей наших позиций (ПРОРЫВ и РАЗГРОМ) в Курской битве был остановлен контрударом нащих резервов с большими потерями в материальной части, что позволило немцам избежать немцам полного поражения в результате нашего контрнаступления. А уж под Сталинградом (НЕ В САМОМ СТАЛИНГРАДЕ) И ПОДАВНО НИКАКОЙ БОЛЕЕ МЕНЕЕ ПЛОТНОЙ ПОЗИЦИОННОЙ ОБОРОНЫ НЕ БЫЛО, ВСЁ СТРОИЛОСЬ НА КОНТРУДАРАХ СТОРОН. События в Сталингражде лишь мелкий эпизод гигантского Сталинградского сражения. Вывод - КГ/АМ!

"Сплошная оборона" это не эшелонированные ряды укреплений, а невозможность пересечения линии фронта без потерь. Зазора "встань и иди" даже на декабрь 1941 года у немцев не было. Но к концу 42 фронт перекосило так, что во многих местах на юге у немцев не было линии фронта вообще. Посмотрите на карты. Некоторые районы там отражаются не прямой, а прерывистой (т.е. условной) линией фронта. Это отчасти обуславливается природными условиями, но во многом - элементарным недостатком войск. Ясно что в таких условиях любой участок стационарной обороны можно было охватить, и, более того, сама стабилизация фронта рождала возможность и неизбежность прорыва.

Типа того. Просто не только у немцев, но и у наших. Ни у кого не было возможности.

растянутые фланги и собственные ошибки подвели немцев под... ЕМНИП уже на третий день наступления были разгромлены собсно немецкие дивизии. Да и в котле немцев то было 70%

А наши имели на южной части фронта? На момент контр-наступления не было у нас численого превосходства в "живой силе"[ну, может процентов десять от силы], было превосходство в артиллерии (в 1,5 раза) и в танках. А насчёт румынов всяческих - лучшие немецкие части были скованы под Москвой, а точнее, под Ржевом. И несли потери эти части весьма серьёзные, как в людях, так и в технике.

История Наполеона Бонапарта Первого во многом мифологична. Если вы начнёте копать глубже, вы обнаружите, что практически все источники по этой истории были созданы при Наполеоне Бонапарте Третьем. Ну, кое что дописал Тарле уже при Сталине.

Лично я считаю, что современные государства, в том числе и Франция, образовались не ранее 1848 года, отмеченного "сепаратистскими восстаниями" по всей Европе. В частности, именно в 1848 году Наполеон Третий стал президентом Франции. А до этого отдельного государства Франции не было и история Наполеона Первого на самом деле рассказывает о событиях и исторических лицах единого мира, ещё не разделённого на государства. Об этих же событиях рассказывает официальная история воевавшего с Россией Сигизмунда Третьего и Смуты, об этих же событиях рассказывает официальная история императора Священной Римской Империи Сигизмунда Первого, который воевал в Чехии с одноглазым Яном Жижкой. Все эти истории больше похожи на гражданскую войну внутри одного государства, чем на войну между разными государствами.

Несомненно, какие - то события и исторические лица тех времён какую - то реальность отражают. Вопрос только какую? К тому же, реальные события могут быть перенесены во времени и географически, а исторические лица могут быть названы другими именами. Например, утверждается (не мной), что Карамзин "списал" монголо - татарское иго с современных ему событий, включая поход русских войск в Европу. Первые тома "Истории государства Российского" Карамзина вышли в 1816 году:

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=139933

"Интересно, что Кутузов (не желающий воевать с Н.) умирает в апреле 1813г в г. Бунцлау. А город этот в районе Вроцлава на Одере (быв. нем. Бреслау, бы. русск. Переславль, кстати выше по течению Одры - г. Козель, почти Козельск, сейчас обзывается Козле, чтоб ниче не подумали).
А еще точнее - около Легницы!
Той самой Легницы, про которую я писал на консилиуме, сравнивая проход тевтонов по Дунаю-Одеру до Балтики с татаро-монгольским походом на Киевскую Русь.

По ТИ к Легнице сходятся три колонны татар - с юга, юго востока и северо-востока, из Пруссии. Все они вышли из Владимира-Волынского, причем одна колонна ломанулась через болота и леса Беловеж. пущи и рядом аж почти до будущего Кенигсберга за каким-то лядом, а оттуда (созвонившись по мобиле?) завернула в сторону Легницы, аки армия Витгенштейна в 1813 году (медленне шла, мобил уже не было, только вестовые на конях), куда и прибыла в аккурат синхронно с колоннами Байдара с юга и юго-востока, прошедшими от Волыни через Карпаты в Моравию и Силезию.

Но Кутузов умер. Очень удачно. К радости англичан. (А может его того, помогли ему?) С французами было заключено перемирие. Несколько месяцев шла концетрация и перегруппировка войск.

В результате - все те же три колонны, одна с востока (туда через Брест-Варшаву-Краков Чичагов начал поход как и монголы от Владимира Волынского и до Легницы), одна из В.Пруссии (Витгенштейн, Бернадот) и одна (Богемская армия Шварценберга) с юга.

Но сошлись уже не поляки с татарами (по ТИ под Легницей), а союзные войска против французов немного западнее Легницы, под Лейпцигом.

А до этого было другое интересное событие. Битва под Аустерлицем. Эта моравская деревушка с немецким названием находится в 10км от Киева к северу от него.


ТАКИХ СЛУЧАЙНЫХ СОВПАДЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ."

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=140035

"Рязань. - г. Резно (при гуситах), сейчас Регенсбург на верхнем Дунае

Киев - г.Киев в Моравии, рядом с быв. Аустерлицем (неподалек еще 5 Киевов помельче)

г.Порхов под Псковом - г. Прага, быв. Порхов к западу от Киева и Аустерлица

г. Остров под Псковом - г. Острава на верх. Одере, севернее Киева и Аустерлица

г. Козельск (Калуж оюл.) - г. Козле (польск), ранее Козель (нем.) на Одере, в неск. десятках км севернее Остравы

г. Переславль - г. Вроцлав (польск), быв. Бреслау (нем), севернее Козеля на Одере неск. десятков км

г. Липецк - Лейпциг (нем.)


Часть этих названий фигурирует в походе татро-монголов на восточную Русь (Рязань, Козельск и т.д.).

Часть фигурирует в походе татро-монголов на Европу (Киев, Легница под Вроцлавом-Переславлем)

И все они охватываются боями и маневрами во время наполеоновских войн. От начальных этапов в этом регионе (Аустерлиц-Киев) до последних - похода татаро-монгола Кутузова, его смерти под Легницей и последующея "битвы народов" под Липецком, т.е. Лейпцигом."

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=140149

"По ТИ татаро-монголы взяли Киев на Днепре в декабре 1240г.

А уже в январе были западнее Киева на 500км в Волыни.

Оттуда они двинулись одна колонна на север, в В.Пруссию, через Беловеж. пущу и мазовские болота, где не дойдя сотни км до будущего Кенигсберга, ни с кем не повоевав (а че перлись?), резко повернули на юго-запад в сторону Переславля-Вроцлава и Легницы (очевидно, созвонившись по мобиле и сверившись по GPS). Куда и успешно прибыли в АПРЕЛЕ (прошу запомнить) 1241 года. Т.е. отмахали 1500-200 верст зимой по лесам и болотам нехилый географический маневр.

И попали в аккурат в то АПРЕЛЕ 1241 г. в Легницу с севера.

А за это время другая колоннна татаро-монгол, которая не пошла в Вост. пруссию, а пошла на запад, пройдя через Сандомер, Люблин и т.д., раздваиваясь в свою очередь (южная часть прошла по Моравии), но потом сойдясь, вышла в том же АПРЕЛЕ 1241 (созвонившись по мобиле и сверивши карты по GPS) ... к той же Легнице.

Все это происходило не по сухопутным дорогам, которых не было, и не по рекам, а поперек них. Богатыри!

А с запада, как говорит ТИ, к Легнице подошли польско-чешские войска. И произошла БИТВА. Монголы выиграли!


А в АПРЕЛЕ 1813 года под Легницей умирает Кутузов. От чего и как в школах-ВУЗах не учат. Вообще про западный поход предпочитают говорить в плане быстро-Бистро(общепит в Париже).
А в это время, накануне смерти, к Легнице движется колонна Витгенштейна из В.Пруссии, предварительно усиленная войсками Чичагова, которые выйдя в ноябре 1812 г. в районе Бреста-Литовского разделились, часть (Сакен) пошла на запад через Польшу к Легнице, а Чичагов прошел через Смоленск в В.Пруссию, откуда войска под Витгенштейнгом пошли на юго-запад... к той же Легнице.
А с юга, чехии-Моравии нацелились войска Шварценберга.

А с запада - нацелелись войска французов... (Или чехо-поляков против татаро-монголов?)

... А там Кутузов умер. в АПРЕЛЕ.

Перемирия 2 месяца. Концентрация и передвижения войск. Кутузов (или Батый) умер.

Потом "битва народов" под Лейпцигом, 200 км к западу от Легницы."

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=140165

"Татаро-монголы, по ТИ, брали Рязань. А кто брал Регенсбург (на верх. Дунае) - быв. Резно (Рязань)?

Кутузов. Только не брал и не сжигал. Он там сосредотачивался в СЕНТЯБРЕ 1805 года. Для прохода через Пасов (Пассау), Вену (Ведин, Веденец) к Киеву (Аустерлицу).

А татаро-монголы взяли (по ТИ) Рязань в ОКТЯБРЕ-НОЯБРЕ 1237 г."

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=140168

"Вроцлав (польск)-Бреслау(нем)-Преслау(австр)-Переславль (русск) на Одере Наполеон взял в ДЕКАБРЕ 1806Г.

Татаро-монголы (по ТИ) взяли Переславль Рязанский в ДЕКАБРЕ 1237г."

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=140169

"По ТИ татаро-монголы взяли Козельск летом 1238 года.

Наполеон взял Козель (на Одере, выше Переславля-Вроцлава) летом в июне 1807 года."

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=140490

"Район Владимирской обл. России называется трад.-исторически Ополье.

А на Одере между Козелем (Козельском) и Вроцлавом (Бреслау-Преслау-Переславлем) - г. Ополе.

Тоже был взят Наполеоном.

Почему Ополье (на владимирщине)? - Историки говорят, потому что вот леса, леса, а потом, бац, пошли поля.
Я не спорю. действительно, местный климат таков, что в районе Владимира-Ярославля в основном поля, не то что в Москве.

Однако. Имееем Ополье и рядом - Переславль-Залесский.

И имеем Ополе и Переславль (Вроцлав) на Одере."

В том - то и дело, что, вроде как, 18 и 19 века хорошо задокументированы, а при этом официальная история 18 и 19 веков - сплошная мифология, причём, если копнуть глубже, сочинённая не ранее второй половины 19 века.

Возьмите хотя бы официальную историю осады Аламо. А ведь это уже 1836 год!

Фоменко и Носовский давно отстали от жизни. Почитайте хотя бы статью Лопатина:

http://www.scaliger.ru/texts/potusto.html

Вы видите тут какой - либо абсурд?

Вот вам ещё один пример "совершенно случайных совпадений" между монголо - татарским игом и наполеоновскими войнами:

http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/231/20/1/3/

"как известно, Бородинское сражение произошло 26 августа (7 сентября) 1812 года, дата Куликовской битвы – 8 сентября, а дата его дубликата «московской битвы с татарами» 1382 года – 26 августа"

Не много ли подобных совпадений?

То выходит что такой битвой являлось Бородино...Русским разгромить противника неудалось, но основательно кровь пустили, но результат по головам не в пользу русских. Так и англичане в Битве за Англию...будь немцы поупорней и попоследовательней, то моглибы нанести сереезное поражение РАФ и обеспечить авиационную поддержку планируемой высадке...Эти битвы не решили судьбы всей войны но были первыми и важными где противнику был нанесен решительный отпор. ПрЭйлау для такого патетического сравнения не годится, сишком мало учавствоало (по головам)

Не то слово, я догадываюсь. Близнецы 100%-е! По тем событиям что были после сражения ;)

То выходит что такой битвой являлось Бородино...Русским разгромить противника не удалось,
---
более того, с формальной стороны, сражение было выиграно бонапартом.

>военная история пожалуй побогаче будет, чем у любой европейской страны, а то и >всех вместе взятых ;)?.

Бред сивой кобылы. Я уважаю историю своей страны, но любая европейская держава увы (для нее, к слову), имеет историю покруче. Потому что соседей нее много, расширяться некуда и желающих её помучать выше крыши.
Сейчас читаю краткую историю Англии. Книжкой убить можно, хотя на Марию Стюарт, к примеру, отводится всего одна страница.
Возьмем хотя бы королевские династии. Россия - Рюриковичи, смутное время, и Романовы. А у Великобританцев... Я уж молчу о войну парламента с королем в 17-м веке. Непрерывные войны с Шотландией, Ирландией, колониями ну и, конечно, ВСЕЙ остальной Европой. Не считая "мелочи" вроде разборок за трон.

Тамерлан из цикла "ЖЗЛ" (Дневной дозор, пьяный Хабенский читает именно её) - вообще краткое пособие по выживанию страны если соседей слишком много. "Не мы такие - жизнь такая".