http://users.livejournal.com/_devol_/243797.html?thread=4795989#t4795989
Югославия по своей Конституции была точной копией СССР. Конгломерат равноправных национальных образований. Коммунистам, коммунистическому диктатору Тито, чтобы держать общество важно было контролировать самый крупный и вполне состоявшийся, в отличие, кстати, от русских, народ Югославии – сербов. Для этого были созданы в противовес Сербии и сербам несколько этнических республик, равнозначных Сербии, а власть в них передали этническим мафиям. О мафиозном характере управления в Югославии писали практически все исследователи этой страны (рекомендую С.А Васильева).
Саму Сербию максимально ослабили, передав сербские земли этим республикам. В них старались увеличить долю титульной нации в ущерб сербам. Так в Косово старательно увеличивали за счёт эмигрантов долю албанцев. Поскольку Косово для сербов тоже самое, что Москва для русских.
Эта политика была до мелочей скопирована с СССР. По конституции СССР и Югославия были точной копией Священной Римской империи и конфедерацией. Это союз многих государств, имевших права выхода и не равных по статусу. Были курфюрсты (великие князья), фюрсты(князья), бароны и марки и т.д.. Объединяло это сообщество Церковь и номинальная власть императора. Такая конструкция была выбрана коммунистами не случайно, авторы конституции понимали что они делают. Роль католической церкви играли КПСС в СССР и КПЮ в Югославии, партия коммунистов была становым хребтом государства.
Ну потом этнические мафии разорвали Югославию, как и СССР.
А тут и Запад решил добить сильную страну.
Очень помогло этому то, что банкир Милошевич и его окружение имели счета в США, были часть американского истэблишмента. Он сделал всё, чтобы договориться с США и странами НАТО. Милошевич со товарищи сделал всё, чтобы заставить сербов сдаться. Но это не помогло ни ему, ни народу, уступчивость лишь спровоцировала агрессию.
Объединённая Европа отомстила сербам за всё. У них память хорошая. И за 1912 (1-и 2 Балканские войны), и за 1914, и за 1919, и за 1941 (перенос начала ВОВ с 15 мая на 22 июня), и за 1945.
cherniaev
February 6 2008, 09:07:54 UTC 11 years ago
Но не 1940, а 1941.
И что случилось в 1919 году-то?
paidiev
February 6 2008, 10:11:18 UTC 11 years ago
2. В 1919 Сербия взяла не по чину. Огромные территории Австрии и Венгрии. Габсурги, южногерманские католические элиты, просто католические элиты им этого не могли простить.
Про роль католических элит юга Германии у Гитлера. Думаю известно. Гальдер и прочие.
Deleted comment
Сталин, Мао, Тито
Anonymous
February 6 2008, 09:33:47 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: бюрократического социализма
Anonymous
February 6 2008, 10:38:01 UTC 11 years ago
Что такое "советская бюрократия", её микроразмеры, мы смогли в полной мере ощутить лишь после появления российской бюрократии...
Европейская и американская ни в чем российской не уступят.
Deleted comment
Re: С чего Вы решили, что в РФ больше бюрократов чем в ССС
kuula
February 6 2008, 11:36:33 UTC 11 years ago
Это мы вочию видим сегодня: в осточной Сибири добыча угля замерла и начала уже сокращаться, хотя запасы громадны. Причина - слишком дорого для свободного рынка.
Количество бюрократов здесь не при чем.
Кстати, в РФ количество бюрократов действительно выросло по сравнению с СССР в несколько раз. И она стала - опять же в отличие от СССР - выраженно этнической.
Причем наибольший рост бюрократи пришелся даже не на госструктуры (там рост 2-3 кратный), а имено на производство (там рост иногда до 10 крат).
Deleted comment
Re: Так что дотировалось-то?
kuula
February 6 2008, 13:43:48 UTC 11 years ago
Конечно, алюминий убыточен. Ведь он и существует у нас лишь потому, что работают ГЭСы. А Вы знаете, что плотины ГЭС Ангарского каскада не принадлежат Иркутскэнерго? Они в собственности у государства, которое предоставило их Иркутскэнерго в бессочное и безвозмездное пользование. В Иркутскэнерго 40 процентов госпакет, но остальные 60 - Русский алюминий (РУСАЛ). Построить Ангарский каскад - не возьмется никто в мире. А использовать его за бесплатно - ну, тогда и алюминий становится рентабельным...
Да, про ТПК Вы верно заметили. В других формах у нас экономики просто не будет. Будет как щас: вырубил, вывез, прдал, бабки в оффшорах зажилил - и вся любовь.
Re: С чего Вы решили, что в РФ больше бюрократов чем в ССС
Anonymous
February 6 2008, 11:38:57 UTC 11 years ago
> В СССР было мало бюрократии в партийных и советских органах
1, Не стоит нам рассказывать о засильи советской "производственной номенклутуры", о её численном перевесе, в разы, над каппроизводствами. Не было такого.
2. Стоит строго различать номенклатуры "сталинскую" и "горбачевскую".
3. Делать далеко идущие выводы на основании "исследований" Джилласа и Авторханова - примерно то же что ссылаться на журнал Огонёк времён перестройки.
Re: Сталин, Мао, Тито
Anonymous
February 6 2008, 11:48:58 UTC 11 years ago
и заодно показывать свою зашоренность..
Неверно.
paidiev
February 6 2008, 10:18:31 UTC 11 years ago
Да, далее оболванивание.
Но после распада сербы по всей Юголславии взялись за оружие. Это не Милошевич и коммунисты. Они сами. Милошевичам прищлось пойти за народом.
Милошевич их сдал. Но ему это не помогло.
_devol_
February 6 2008, 09:26:44 UTC 11 years ago
Игра же между Югославией, СССР и Англией в 1941 году тоже была не случайность.
Поймите еще раз - Запад поддерживал всегда сербов, но "тут дураков понесло". Людям всего-навсего, после того как ненужность Югославии стала фактом, надо было нормально ДОГОВОРИТЬСЯ. США не хотели уничтожать Сербию. Но уперлись рогом, и получили за это. И поделом.
ex_tritopor
February 6 2008, 09:40:38 UTC 11 years ago
cherniaev
February 6 2008, 09:40:50 UTC 11 years ago
paidiev
February 6 2008, 16:26:26 UTC 11 years ago
Европа разная.
paidiev
February 6 2008, 10:15:26 UTC 11 years ago
1. Первая Балканская война 1912. рах поыток Германии проникнуть в турцию и далее.
2. Да, а Англия дважды использовала сербию как инструмент провоцирования Германии.Этого тоже проститьь не могут.
3. А уж после 1945...
Спасло Югославию лишь нужда в них как противовесе СССР.Не стало СССР тут же раскассировали.И далее будут добивать, чтобы НИКОЙ балканской интеграции не было в принципе.
Deleted comment
Re: СФРЮ села на западные кредиты
paidiev
February 6 2008, 16:29:29 UTC 11 years ago
Re: Европа разная.
kuula
February 6 2008, 11:45:38 UTC 11 years ago
2. Когда Англия провоцировала Германию при помощи сербов?
3. А уж после 1945-го и все последующие годы Югославия Тито решила усесться на двух стульях, подсасывая у обоих маток. Кстати, точно так же устрилась и Финляндия, которая, кстати, была официальным военным союзником СССР (Договор о совместной обороне 1948 года). Обе эти страны вполне успешно использовали свой "неприсоединившийся" статус, за счет которого они, не будучи в списках КОКОМ, покупали на Западе запрещеную для экспорта в СССР технологию и перепродавали ее в СССР. За счет чего имели потрясающие дивиденты.
Никто никогда Югославию и не мыслил "противопоставлять" СССР.
И вообще - это ЕВРОПЕЙСКАЯ страна. Но с генетическими наклонностями к склочничеству - как у всех славян. За что и огребаются. Причем не только от католической Европы - поинтересуйтесь, что о сербах думают их ближайшие соседи, ПРАВОСЛАВНЫЕ болгары или греки...
Re: Европа разная.
paidiev
February 6 2008, 16:33:30 UTC 11 years ago
2. Англия спровцировала и ПМВ, тут споритьь можно.. Но Война 1941 года прямо инсирирована Англией. Эо дало СССР полтора месяца форы и помгло сорвать мир Германии с Англией.
3. да, нет. Югославию делали витриной против сССР. Надо было навязать рабочий социализм, который мог держаться лишь на кредитах МВФ.
_devol_
February 6 2008, 11:51:01 UTC 11 years ago
- :) Вы это серьезно?
> как противовесе СССР
Anonymous
February 6 2008, 12:01:05 UTC 11 years ago
2. место Контактов
3. ВИТРИНА "идеи конвергенции", "несомненных успехов демократизации" (на западные гранты)
paidiev
February 6 2008, 16:35:21 UTC 11 years ago
Тут и Израиль пришлось США поддержать (оттащить евреев). И ОООТ (объединённый труд) Тито поддержать.И много кого по всему свету, кого янки терпеть не могли.
sssshhssss
February 6 2008, 10:19:03 UTC 11 years ago
Как и Испания или Германия.
paidiev
February 6 2008, 10:20:06 UTC 11 years ago
Re: Как и Испания или Германия.
sssshhssss
February 6 2008, 10:35:40 UTC 11 years ago
Re: Как и Испания или Германия.
paidiev
February 6 2008, 16:30:18 UTC 11 years ago
paidiev
February 6 2008, 16:27:31 UTC 11 years ago
А Вы сформулируйет о чём договриться?
paidiev
February 6 2008, 10:19:35 UTC 11 years ago
И вопрос сразу отсохнет.
> США не хотели уничтожать Сербию
Anonymous
February 6 2008, 11:44:22 UTC 11 years ago
И Россию тоже, не очень, охота...
Так что? Расслабимся и будем получать удовольствие, по "плану Путина"?
"Будем умнее", ага.
"проблема Югославии"
Anonymous
February 6 2008, 10:34:15 UTC 11 years ago
Успехи югославской экономики – успехи приторговывающей собой сестрички.
Югославия была нужна пока существовал СССР.
После самороспуска СССР, на роль «любимой жены» богатого заокеанского папы выстроилась огромнейшая очередь, и Югославию размонтировали.
Считать сегодня Сербию братушкой» - большая ошибка, тем более когда в Кремле варится никому непонятная компрадорская каша. ПроТадичевская позиция российских СМИ («в противовес РАДИКАЛУ Николичу»), хотя и не была артикулирована, но заметна была отчетливо.
malchish_org
February 6 2008, 17:15:35 UTC 11 years ago
paidiev
February 7 2008, 16:15:02 UTC 11 years ago
malchish_org
February 8 2008, 16:55:19 UTC 11 years ago
paidiev
February 8 2008, 19:56:07 UTC 11 years ago
А доводить он не хотел он сделал ВСЁ, чтобы ублажить США.
оф
Anonymous
February 6 2008, 20:08:28 UTC 11 years ago
http://www.ogoniok.com/5032/14/
Re: оф
Anonymous
February 7 2008, 02:17:38 UTC 11 years ago
http://pics.livejournal.com/fe_fe_goff/pic/000w5pws
iraan
February 6 2008, 21:29:28 UTC 11 years ago
Сербия не друг, а вечное одноразовое использование в ч
sergiy06
March 3 2008, 08:23:46 UTC 11 years ago
Но вот ещё фактик - сербское восстание в начале 1941г. против гитлеровской оккуппации, инспирированное сталинскими спецслужбами (воспоминания Судоплатова). Это позволило СССР передвинуть время начала войны в более выгодное для СССР.(Гитлер планировал напасть на СССР не позднее мая 1941г., чтобы успеть закончить войну до зимы, понимая немеренность русских просторов. До этого блицкриги во Франции, Польше, Северной Европе давались Гитлеру успешно, а Запад оставался перед свершившимся фактом)
В итоге, Германия вынужденно начала нападение лишь 22 июня 1941г., до декабря ни одна задача Гитлера, поставленная Вермахту не была выполнена до конца, не смотря на миллионы сдающихся красноармейцев. Осенняя распутица, а затем страшные русские морозы остановили наступление танковых армад. А там - американский лендлиз, 2 млн тонн легированных вооружений и немерянные русские людские ресурсы переломили ход войны. Задача Гитлера - быстрая победа, пока на Западе не очухались - провалилась, и всё благодаря тем же сербам.
Так сказать, минус в 1 мировой на плюс во второй мировой.
Но какой минус подкинут России сербы в будущем, вечно используемые для чужих интересов??
Re: Сербия не друг, а вечное одноразовое использование в
paidiev
March 3 2008, 16:12:11 UTC 11 years ago
Re: Сербия не друг, а вечное одноразовое использование в
sergiy06
March 3 2008, 16:38:10 UTC 11 years ago
Вообще, Леонид, мне нравится ход ваших рассуждений, особенно по экономическим вопросам современности, не под чужую дудку.
В России сейчас мало мыслящих, которых нельзя сиспользовать в тёмную или заставить играть под чужую дуду.
На этом умолкаю.