paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Для паники, для дефолта объективных причин нет.

 

В России сейчас идёт борьба за Власть, за то, кто будет Властью в России. И применяются тут методы, запрещённые в любой цивилизованной стране под страхом смерти.

Очень характерна статья  либерала Н.Кричевского.

Нет, всё, что там написано, соответствует действительности. Только с маленьким уточнением: сами загнали страну в эту задницу, а теперь обвиняют других, прежде всего Государство в последствиях. Технические ляпы в статье разобраны в комментах. Отмечу лишь два пункта:

«Наши банкиры могли бы вести себя и поприличнее.

Как еще рассудить озвученное на прошлой неделе "откровение"  региональных банкиров, что около 80% всех денег, приходящих из-за рубежа, на самом деле никакие не инвестиции, а обычные кредиты, причем, в последние два года за рубежом занято ровно столько, сколько отправлено за границу в виде международных резервов?» (с)

Л.П. Именно.  Зачем было вывозить валюту из страны, даром отдавать нефть и лес за рубеж, чтобы потом брать взаймы на кабальных условиях?

«Так называемые «экономисты» из этой компании предупредили российские власти о том, что выполнить правительственный план по инфляции (8,5%) можно только при условии укрепления российской валюты до 22 рублей за доллар в 2008 году и до 20 рублей за доллар в году следующем. Ребята даже план-график укрепления набросали: снижение курса доллара до 22,85 рублей во втором квартале и до 22,75 рублей — в четвертом квартале 2008 года. В начале 2009 года курс доллара должен быть снижен до 22,0 рублей, а в четвертом квартале того же года — до 20,0 рублей». (с)

Л.П. Разумное предложение. Но просто тогда России придётся не просто повысить таможенные пошлины для защиты внутреннего рынка. Но и проводить осмысленную таможенную политику, как часть поддержки национальной промышленности и села.

 Статья хорошо передаёт ситуацию: куда либералы загнали страну. Разумеется этим хаосом и дракой за Власть воспользуются внешние силы.

 Тут неплохо изложено, что произойдёт. Автор несколько оторвался от наших реалий и допускает неточности, но тренд ухватил верно.

http://emdrone.livejournal.com/153023.html

Обидно, что отпор паникёрам и шантажистам даётся лишь на каких-то левых малоизвестных сайтах. Причем там обвиняют всех подряд, путая жертв и виновников.

Л.П. У страны достаточно денег, чтобы расплатиться по долгам. Да, механизмы плохо отлажены  Но вот с защитой сбережений рядовых граждан проблем не будет.

Т.е. вы считаете, что резкого обесценивания рубля, по крайней мере в этом году, не будет?
ЗВР России хватит многократно, чтобы скупить все рубли. Рубль длжен укрепляться, возможности его ослаблять у ЦБ практически исчерпаны, если не пойти на полную разбалнсировку экономики.
Ослабить любую валюту может лишь паника и велиуие потрясения. Этого нельзя допустить.
Да ведь нет же у РФ никаких ЗВР. Ну, может миллиардов 20 есть. Зачем морочить голову людям?
Сумма нужна ничтожная несколько миллиардов евро хватит чтобы погасить любую панику.Накопления граждан ничтожны рядом с ЗВР.
Тогда я неправильно понял постановку вопроса. Да, чисто теоретически, если бы существовала одна-единственная, изолированная проблема сбережений граждан, то она была бы решаема. Но если говорить о прогнозе, то я бы не стал обнадёживать граждан, что с их сбережениями "проблем не будет".
Важно не задеть население. Тогда события будут иметь характер верхушечных разборок. А в этом случае страну и государство не снесту.
Характерная особенность российского мышления - подмена реального положения вещей должным.
Ну, ЗВР принадлежит банкирам США, как известно. ФРС скорее всего. Вы плагаете, что ФРС займется скупкой рублей? А почему не непальских рупий?
Если захочет спасти это государство.
Объективных оснований никаких. Только голимая политика и вредительство.

Deleted comment

Интересно еще и то, что каждой крупной покупке госкомпанией активов внутри России предшествовало досрочное погашение Россией долга перед Парижским клубом на практически равную сумму.
Вслед за чем эти деньги занимались на покупку у иностранных банков госкомпанией.
Что наводит на мысль о существовании общего - на Россию как государство и сырьевые госкомпании лимита кредитования на западе.
Т.е. чтобы Роснефть могла занять 10 миллиардов, при общей вычерпанности лимита, Россия должна погасить долг на 10 миллиардов.

Этот лимит и называется "ЗВР". Внешний долг всегда равен ЗВР, плюс-минус несколько млрд. Это обеспечение долга.

Фактически, экономика Эрефии работает по нулям, а с учётом недоамортизации - в убыток.
Это получается почти стихийно: крупнейшие банки члены Лондонского клуба, они координируют политику.
Вопрос из зала:

- Откуда у страны деньги чтобы расплатиться по долгам?
Из страны вывезли нефть, лес, металлы. Взамен не получили ничего кроме записей на счетах в банках ФРС. Пусть возьмут эти записи.
Но могут быть трудности, это да.
Мы не знаем квалификации тех, кто брал в долг и тех кто размещал наши активы. Нет ли тут узких мест.
Эти счета теряются в оффшорных зонах. Где бухгалтерская отчетность не в традициях. Чтобы разобраться, например, с Русским алюминием, нужен десант морской пехоты в Гибралтар. Чтоб в обозе шла следственная бригада ОБЭПа. Как по Вашему, какова реальность такого мероприятия? Счета Континенталь менеджмента (лесная компания Базового элемента) и Реновы уходят на Виргинские острова. У нас морской пехоты столько нету -:))
1. Зато есть ядерное оружие и ракеты.
2. А ореально и так понятно. Чего уж ёрничать.
"Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей.."

Увы. Ракеты не летают, а если летают, то невесть куда.

А ядерное оружие - это такая изящная форма самоубийства.
Ну зато Не самоубийца и не тронет.
Какая связь?

Вот представьте картину... Берем какой-нибудь (условно) Талибан... его хорошо вооружаем и оправляем брать Москву. Какую роль в противодействии этому может сыграть пресловутое ядерное оружие? Ракетные удары по Кандагару, что ли? А кого это волнует?
Это солдат талибана взволнует. ЧВК. частные военные корпоарции ПОКА не набрали такую силу.Реально это подсилу лишь государствам.Через 5-10 лет, если Сорос победит, будет НЕ так.Но пока мир ещё вестфальский.
На Россию сегодня может напасть только а) США б) Китай) Европа (Англия, Франция. Германи вместе).
Возможен ещё переворот при поддержке внешних сил.
Солдатам талибана это будет по барабану -:)) И у талибана, каков он есть сейчас, сил вполне хватит дойти до Москвы и взять ее без особого штурма, просто голыми руками. Потому что противостоять им - некому.

На РФ сегодня может напасть кто угодно. Я, правда, не уверен, что у какой-нибудь Латвии в сысле армии лучше, чем у РФ - там тоже свой бардак. Но, к примеру, если Южная Корея пожелает завтра высадить десант во Владивостоке, она это сделает без выстрела. Если норвеги сочтут нужным взять под свой контроль Мурманск, против них не выйдет ни один корабль. Вы понимаете, что у РФ сегодня нет вооруженных сил? Нет хотя бы одного полка, который можно поднять по тревоге.

И внешнего нападения нет не потому, что кто-то боится отпора, а потому, что НИКОМУ НЕ НУЖНО. Кремль лавирует, подворачивает и тем, и другим. В принципе, восстановить армию возможно и сегодня, хотя это потребует некоторого времени. Но для этого надо полностью менять всю систему. выгнать весь генералитет, навести порядок в бюджетном ведомстве, посадить десяток-другой самых откровенных воров. Вот на этом этапе и возможен переворот.. а пока все идет, как идет - кому он нужен? Нам с вами? Так у нас денег нет это организовать. Хотя в принципе кадры, в том числе и в спецслужбах, могли бы найтись.
На Россию не нападют, посколько это не нужно влеиким деражвам- США. Китаю. ЕЭС. Им не понравится. И опираясь на остатки рВСН они могут пощипать нахала.При согласованной позиции: Китай и США дают добро, тут могут Москву взять с 10 государств, если не больше.
Да, менять надо. Ибв в мире схватка неизбежна, чтобы избежать её(а России там делить нечего) надо иметь армию.
Вот именно.

Пока мы колония (а сегодня это так), нет нужды кому-то нас оккупировать, захватывать и проч.

Но как только потребуется вести независимую политику - сразу возникнут терки.

А независимая политика предполагает, между прочим, еще и выключение из мировой финансовой системы.

А это - автоматическое попадание в "Ось Зла" (это - единственный критерий принадлежности к ней).

А на сегодня ситуация - вот такая:

http://kuula.livejournal.com/18846.html

И это - вернейший признак того, что Путин вполне успешно справляется с ролью гауляйтера оккупационной администрации.
Справлялся. Вот и отсидел 8 лет. А теперь требования иные: помочь воевать и победить. И тут...

Deleted comment

Есть информация, что долг госкорпораций уже за 300 миллиардов зашел.

И платить их заставят бюджет. Не вижу, почему в этом могут быть сомнения.

Deleted comment

Ну, "бизнес как таковой" - это же не "кустари с мотором" берут миллиардные кредины в зарубежных банках...

Кстати, и вплне частные компании иной раз такое вытворяют.... Скажем, ТНК-БП активно кредитуется под залог газоконденсатного Ковыктинского месторождения. На которую лицензия у одной из ее дочек, Русиа Петролеум. Кто будет погашать этот долг и за счет чего?

Собственника можно заставлять платить в пределах уставного капитала. Но кто в этом будет разбираться? Газпром - госкорпорация, и все ее долги, вне сомнения, возложат на РФ в целом. А погасить их вряд ли в РФ хватит денег.

Deleted comment

Ну отчего же невнимательно -:))

Государство должно 40, госкорпорации (за которые отвечать будет бюджет) еще 140, и условно частный бизнес еще где-то столько же. Из условно частного бизнеса процентов 10 приходится на конторы вроде Вашей (300 х 50 = 15 лимоярдов), остальные 90 - опять же на крупные корпорации, типа БазЭла и Интерроса.

Так или иначе, все эти долги будут возложены на государство.

Но при чем тут ЗВР и Стабфонд? Какое-то государство ими безусловно распоряжается.... но это ни в коем случае не РФ.
На сайте ЦБ общий долг 340 млрд.
Да. разумеется.
"Газпром - госкорпорация, и все ее долги, вне сомнения, возложат на РФ в целом. А погасить их вряд ли в РФ хватит денег."

с чего это вы так решили?! еще и "вне сомнения" :) жду разъяснений.
А кто будет платить по долгам госкорпорации, ежели не собственник?

Примеры есть, кстати. Когда "Нога" по решению европейских судов арестовывала российскую государственную недвижимость за рубежом... Типа барка "Седов", к примеру.

Прецедент, таким образом, имеется. Так что проблем нет. А то, что Газпром будет банкротом в обозримом будущем, думаю, сомневаться не приходится. Он назаключал долгосрочных контрактов на поставки газа. которого нет, и набрал под них немерято кредитов. Деньги выведены за бугор, конраткты буту срываться уже через год-два.

Вопрос к залу: кто заплатит Европе за взятые кредиты и сорванные контракты?
вы мягко говоря не правы, вы тут ниже выдержки закона привели, думал имеете какое то отношение к юриспруденции - я ошибся, бывает.

"А кто будет платить по долгам госкорпорации, ежели не собственник?"
ГК для начала откройте ;)

не порите чушь, товарищ ;)
Не смешите мои пимы -:))

Европейский суд будет руководствоваться ГК РФ?

Вы вообче об чём?

Легче всего сказать "вы не правы". Вот обосновать это - попробуйте...
при чем тут европейский суд?

рассматривается ли национальное законодательство иностранного элемента в суде - блин, товарищ, тут МЧП знать надо, скажу лишь, что такое бывает.

я о законе.

да легче.

тут пробовать нечего ;) Расписывать долго, ликбез проводить лень, задам простой вопрос.

Что будет являться основанием возникновения обязательства государства за долги Газпрома? гипотетические газпром обанкротился, вы пришли к правительству РФ с требованием расплатиться за газпром, вас послали, вы идете в суд. Там вас спросят, а с чего вдруг, товарищ, они тебе должны? Оснований нет. Если как вы пишите, абсолютно ясно, что есть - на что вы ссылаетесь? Только не надо про всякие там "ноги" и про "руки" не надо, это к делу не пришьешь. Так у вас есть на что сослаться - если да, я в мемориз это занесу, для меня это будет откровение, сенсация и т.д.

Я уверен, что вы не сечете просто, так что лучше вам тут точку поставить ;) но если вам есть, что сказать - слушаю :)

P.S. в Сибири тоже пимы носят – не знал
=Только не надо про всякие там "ноги" и про "руки" не надо, это к делу не пришьешь=

Легко пришьешь.

Вы, вероятно, знаете про такое "прецедентное право". Так вот, фирма "Нога" (Швейцария), которой была должна какая-то из госкорпораций (не помню кто точно, Росатом что ли.. не помню, можно утчнить) подала в суд на РФ в целом. И суд ВЫИГРАЛА. И по суду арестовывала имущество РФ, на какое падал ее взгляд. По исполнительному производству суда.

Это ЭЛЕМЕНТАРНО.

Если Вы этого не знаете и знать не желаете - я тут Вам помочь бессилен.

Основание же простое: РФ учредила Газпром? Так точно. Вот и будет за его долги отвечать.

Есть ПРЕЦЕДЕНТ, Вы понимаете? Который есть ЗАКОН сам по себе.
:)

я от вас в шоке ;)
Ну, мало ли с кем не бывает - коли Вы никогда не сталкивались с судебными тяжбами -:)) Вот столкнетесь, поймете, что это не шок - шок когда Вам впаяют платить за того, кого Вы и звать как не знали еще полчаса назад -:))
:D
аааааааааа ржунимагу

ГК РФ
Статья 96. Основные положения об акционерном обществе
1. Акционерным обществом признается общество, уставный капитал которого разделен на определенное число акций; участники акционерного общества (акционеры) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им акций.
Акционеры, не полностью оплатившие акции, несут солидарную ответственность по обязательствам акционерного общества в пределах неоплаченной части стоимости принадлежащих им акций.

DIXI
Вот за долги и заберут газ.А потом вопрос о тарифах на этот газ будет вынесен в международный арбитраж.
Но этовсё изыски: кредиты крупнейших корпораций имеют гарантии Правительства.
ООО!!!

Я думал таки товарищ начнет говорить про это и ЖДАЛ! ЖДАЛ! сенсации - увы, кроме "прецедентного" права он ничо не родил.

Именно про это и спорили там, в посте ссылку на который я утерял, зато документ, который расставил точки над ё, я помню:
Gazprom20_Prospectus_tranche_de_programme.pdf

документ длинный и на англицком – признаюсь, не читал, но сие было представлено, как факт того, что государство за газпром не поручалось, оппонент документ утверждающее обратное представить не смог, и ему засчитали слив.

У вас документ есся?

Я жду сенсациииИИИИИИИИИИИИИИИИ! если нет - вы тоже ошиблись.
"А потом вопрос о тарифах на этот газ будет вынесен в международный арбитраж."

если есть инфа на основании чего такое возможно расскажите в подробностях - интересно и очень
обратитесь в Газпром. Или в Минэкномики.
сильный ответ :)
...Самое смешное - ссылка на ГК РФ... Вот смеху будет глянуть на лица судей Страсбургского суда, которым предложат руководствоваться этим кодексом -:)) Их точно кондратий хватит.

Поймите: НИКОМУ в Европе ЭТОТ ГК не интересен. В принципе.

А решать будут - ОНИ.
учи уроки ;)
Решать будут по законам штатат Нью Йорк. Стандартная формула. Часто и Стокгольмский арбитраж.
"Стандарнтая формула."
Фсормулируйте ее :)

"Решать будут по законам штатат Нью Йорк."
какой спор?

Все крупные кредиты страются делать синдицированными. По законам какой страны решать споры, особенно околофорс мажорные, (типа требования досрочного погашения)? Стандартная запись "Стокгольмский арбитраж" и "Суд шатат Нью Йорк".
Да нет, товарищ прав. Это и уналимова написано. И мне тамошние сотруднники рассказывали.
где-то эта тема велась уже. не мною и не со мною, там товарищ и другие доводы приводил, но опростоволосился (он целую статью про то как газпром защищать будет государство написал, в комментах ему пояснили, что он не прав)

тут дело с товарищем дальше ГЫ "прецедентного" права не пошло :)))

ерундиска это в общем ;) НЕТ? факты в студию - самому интересно

итак, то что учредитель (владелец акций) отвечает только имуществом, которое вложил (потратил на приобретение акций) - я надеюсь, с этим спорить вы не будете?
у вас есть другие доводы, давайте начнем с них (если они есть)
Именно. отвечает имуществом. ПРодукцией своего предприятия тоже. Газом.
так, ну я чо то не понял, мы с вами понятие юр. лица понимаем правильно или как :)))

типа я открыл ООО, УФ - 10 тыр, ООО взяло кредит 100 тыр, это ушло на выплату ЗП, а потом сказало - я банкрот. Ко мне претензий не будет.

А вот что вы имеете в виду - я не понял. Вы имеете в виду, что вас, как учредителя, заставят выплатить долг? Если вы именно так и считаете... ГМ... ну я надеюсь что вы так не считаете ;)
А за долги у банкрота забирают имущество.По суду.
Возможна санация. Если кто то оплатит доолги. Преимущественное право на спасение предприяти имеют егособственники акционеры. У кого будет ликвидность для этого? У РФ? Или у немецких кредиторов?И в каком суде будет утверждаться это соглашение? Обычно в этих займах указан или Стокгольм или штат Нью Йорк.
Так что или государству придётся погашать долг или отдать предприятие.
А далее, если долги не гасятся имуществомпредприятия кредитов ставит вопрос о справедливых ценах на продукцию: 250 евро за куб в России.Если наше Правительство не согласно, то будет решение международного суда.Ибо оно воспрепятсвовало установлению справедилвой рыночной цены итем препятствует погашению долга.
сложный вопрос вы задали.
но что-то всё в кучу.

не можете вернуть долг - банкротство, ликвидационная комиссия, ликвидировать мы умеем :)

допустим, ликвидировать (банкротить) не хотим - государство дает кредит или доп.эмиссия, и право выкупить акции у государства, можно даже долю увеличить :)

тарифы - другая опера, вот тут что-то не понял вашей логики. вы скажите - это вам так кажется или эксперты юристы так считают, если да - из чего они исходят. я не уловлю никак.

главное!!! вы не ответили!!! согласны ли вы с тем, что государство не обязано выплачивать долги газпрома? именно об этом спор, и вы сказали, что товарищ, утверждающий обратное - прав. Вы настаиваете?!

а вот будет \ не будет - это уже просторы для маневра ;)
А чего спорить? Жизнь рассудит.
Железобетонно!
Однако, сформулируйте вашу позицию – мне показалось, что вы хотите сеть на два стула одним попом (шютю)
:)

ОБЯЗАНО ГОСУДАРСТВО ВЫПЛАЧИВАТЬ ДОЛГИ ГАЗПРОМА?
1)да
2)нет
3)ХЗ
4)другое
Да. Обязано.
а) по условиям договоров.
б) по экономическим причинам (что важнее).
я так и думал про два стула :)))

а) я не спрашивал про условия каких-то договоров
б) может быть и важнее, но это не обязательно ;)

я понял вашу позицию.
тот документ читаю, на сколько я инглишь понимаю отвечает газпром по кредиту уступкой контрактов, т.е. есси проволындит, то уступит сначала такой-то контракт, потом такой-то (перечислены какие).
про внутреннее потребление ничо нет.

ну и ессно про гарантии со стороны государства там тоже ничо нет :)

у вас я так понял других данных нет

вопрос, по конкретизации вашей позиции я задал ниже ;)
Почитайте Эксперт. Там сказно, что не госкорпоарции главные должники.
Уф... Еще раз:

Например, Базовый элемент - не госкорпорация.

Но кто усомнится в том, что ее долг будет возложен на РФ в целом? Если Дерипас объявит дефолт?
Да и Газпром с Роснефтью не совсем госкорпорации....
Не совсем. Но кто будет платить по их долгам? Кто поверит, что Кремль не имеет отношения к Газпрому?
Народ. Наш народ.
Вот именно.
Так уже данные ЦБ под 300 млрд. на норябрь месяц, официально!.140 млрд это только банки.
http://paidiev.livejournal.com/102726.html?thread=4108358#t4108358

Неужели, то во что превращена сегодня Россия это не прямая заслуга Чубайса (&Ко), и его "работы по 20 часов в сутки"?

Ээ.., "сами загнали страну в эту задницу" - это случаем не о чубайсятах?
Паникеры вроде Чубайс,Гайдар в конце января что-то вещал. Старые проверенные в кризисах бойцы. Их что ли расстреливать надо?

Deleted comment

Логично, РФ-элита по квалификации максимум на управдомов тянет.
Статья 64. Исполнительные действия
1. В процессе исполнения требований исполнительных документов
судебный пристав-исполнитель вправе совершать следующие исполнительные
действия:
...

5) входить в нежилые помещения и хранилища, занимаемые должником или
другими лицами либо принадлежащие должнику или другим лицам, в целях
исполнения исполнительных документов;
6) с разрешения в письменной форме старшего судебного пристава (а в
случае исполнения исполнительного документа о вселении взыскателя или
выселении должника - без указанного разрешения) входить без согласия
должника в жилое помещение, занимаемое должником;
7) в целях обеспечения исполнения исполнительного документа
накладывать арест на имущество, в том числе денежные средства и ценные
бумаги, изымать указанное имущество, передавать арестованное и изъятое
имущество на хранение;
8) в порядке и пределах, которые установлены настоящим Федеральным
законом, производить оценку имущества;
10) производить розыск должника, его имущества, розыск ребенка
самостоятельно или с привлечением органов внутренних дел;
...
13) взыскивать исполнительский сбор и налагать штрафы на должника и
иных лиц в случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным
законом;
14) обращаться в орган, осуществляющий государственную регистрацию
прав на имущество и сделок с ним (далее - регистрирующий орган), для
проведения регистрации на имя должника принадлежащего ему имущества в
случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом;
15) устанавливать временные ограничения на выезд должника из
Российской Федерации;

...

Статья 68. Меры принудительного исполнения
...
3. Мерами принудительного исполнения являются:
1) обращение взыскания на имущество должника, в том числе на
денежные средства и ценные бумаги;
2) обращение взыскания на периодические выплаты, получаемые
должником в силу трудовых, гражданско-правовых или социальных
правоотношений;
3) обращение взыскания на имущественные права должника, в том числе
на право получения платежей по исполнительному производству, в котором он
выступает в качестве взыскателя, на право получения платежей по найму,
аренде, а также на исключительные права на результаты интеллектуальной
деятельности и средства индивидуализации, права требования по договорам
об отчуждении или использовании исключительного права на результат
интеллектуальной деятельности и средство индивидуализации, право
использования результата интеллектуальной деятельности или средства
индивидуализации, принадлежащее должнику как лицензиату;
4) изъятие у должника имущества, присужденного взыскателю;
5) наложение ареста на имущество должника, находящееся у должника
или у третьих лиц, во исполнение судебного акта об аресте имущества;
6) обращение в регистрирующий орган для регистрации перехода права
на имущество, в том числе на ценные бумаги, с должника на взыскателя в
случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом;
7) совершение от имени и за счет должника действия, указанного в
исполнительном документе, в случае, если это действие может быть
совершено без личного участия должника;
8) принудительное вселение взыскателя в жилое помещение;
9) принудительное выселение должника из жилого помещения;
10) освобождение нежилого помещения, хранилища от пребывания в них
должника и его имущества;

...

Федеральный закон
2 октября 2007
N 229-ФЗ

Об исполнительном производстве

http://www.garant.ru/hotlaw/doc/103382.htm