В России сейчас идёт борьба за Власть, за то, кто будет Властью в России. И применяются тут методы, запрещённые в любой цивилизованной стране под страхом смерти.
Очень характерна статья либерала Н.Кричевского.
Нет, всё, что там написано, соответствует действительности. Только с маленьким уточнением: сами загнали страну в эту задницу, а теперь обвиняют других, прежде всего Государство в последствиях. Технические ляпы в статье разобраны в комментах. Отмечу лишь два пункта:
«Наши банкиры могли бы вести себя и поприличнее.
Как еще рассудить озвученное на прошлой неделе "откровение" региональных банкиров, что около 80% всех денег, приходящих из-за рубежа, на самом деле никакие не инвестиции, а обычные кредиты, причем, в последние два года за рубежом занято ровно столько, сколько отправлено за границу в виде международных резервов?» (с)
Л.П. Именно. Зачем было вывозить валюту из страны, даром отдавать нефть и лес за рубеж, чтобы потом брать взаймы на кабальных условиях?
«Так называемые «экономисты» из этой компании предупредили российские власти о том, что выполнить правительственный план по инфляции (8,5%) можно только при условии укрепления российской валюты до 22 рублей за доллар в 2008 году и до 20 рублей за доллар в году следующем. Ребята даже план-график укрепления набросали: снижение курса доллара до 22,85 рублей во втором квартале и до 22,75 рублей — в четвертом квартале 2008 года. В начале 2009 года курс доллара должен быть снижен до 22,0 рублей, а в четвертом квартале того же года — до 20,0 рублей». (с)
Л.П. Разумное предложение. Но просто тогда России придётся не просто повысить таможенные пошлины для защиты внутреннего рынка. Но и проводить осмысленную таможенную политику, как часть поддержки национальной промышленности и села.
Статья хорошо передаёт ситуацию: куда либералы загнали страну. Разумеется этим хаосом и дракой за Власть воспользуются внешние силы.
Тут неплохо изложено, что произойдёт. Автор несколько оторвался от наших реалий и допускает неточности, но тренд ухватил верно.
http://emdrone.livejournal.com/153023.html
Обидно, что отпор паникёрам и шантажистам даётся лишь на каких-то левых малоизвестных сайтах. Причем там обвиняют всех подряд, путая жертв и виновников.
Л.П. У страны достаточно денег, чтобы расплатиться по долгам. Да, механизмы плохо отлажены Но вот с защитой сбережений рядовых граждан проблем не будет.
poloz_lj
February 12 2008, 10:46:15 UTC 11 years ago
Нет, разумеется.
paidiev
February 12 2008, 11:54:59 UTC 11 years ago
Ослабить любую валюту может лишь паника и велиуие потрясения. Этого нельзя допустить.
Re: Нет, разумеется.
asterrot
February 12 2008, 12:00:36 UTC 11 years ago
Re: Нет, разумеется.
paidiev
February 12 2008, 16:39:39 UTC 11 years ago
Re: Нет, разумеется.
asterrot
February 12 2008, 23:47:40 UTC 11 years ago
Re: Нет, разумеется.
paidiev
February 13 2008, 17:08:56 UTC 11 years ago
Re: Нет, разумеется.
asterrot
February 13 2008, 17:46:21 UTC 11 years ago
Re: Нет, разумеется.
kuula
February 14 2008, 01:18:52 UTC 11 years ago
Re: Нет, разумеется.
paidiev
February 14 2008, 16:48:38 UTC 11 years ago
paidiev
February 12 2008, 16:38:09 UTC 11 years ago
Deleted comment
Ну вот...
paidiev
February 12 2008, 11:56:09 UTC 11 years ago
http://rutube.ru/tracks/371565.html?v=46231fb1e1212357f909da22ca4a867c
rusanalit
February 12 2008, 12:13:58 UTC 11 years ago
Вслед за чем эти деньги занимались на покупку у иностранных банков госкомпанией.
Что наводит на мысль о существовании общего - на Россию как государство и сырьевые госкомпании лимита кредитования на западе.
Т.е. чтобы Роснефть могла занять 10 миллиардов, при общей вычерпанности лимита, Россия должна погасить долг на 10 миллиардов.
asterrot
February 12 2008, 12:40:17 UTC 11 years ago
Фактически, экономика Эрефии работает по нулям, а с учётом недоамортизации - в убыток.
paidiev
February 12 2008, 16:40:25 UTC 11 years ago
kuula
February 12 2008, 15:33:23 UTC 11 years ago
- Откуда у страны деньги чтобы расплатиться по долгам?
paidiev
February 12 2008, 16:51:19 UTC 11 years ago
Но могут быть трудности, это да.
Мы не знаем квалификации тех, кто брал в долг и тех кто размещал наши активы. Нет ли тут узких мест.
kuula
February 13 2008, 04:48:01 UTC 11 years ago
paidiev
February 13 2008, 17:13:50 UTC 11 years ago
2. А ореально и так понятно. Чего уж ёрничать.
kuula
February 14 2008, 00:49:52 UTC 11 years ago
Увы. Ракеты не летают, а если летают, то невесть куда.
А ядерное оружие - это такая изящная форма самоубийства.
paidiev
February 14 2008, 16:47:41 UTC 11 years ago
kuula
February 14 2008, 16:59:51 UTC 11 years ago
Вот представьте картину... Берем какой-нибудь (условно) Талибан... его хорошо вооружаем и оправляем брать Москву. Какую роль в противодействии этому может сыграть пресловутое ядерное оружие? Ракетные удары по Кандагару, что ли? А кого это волнует?
paidiev
February 14 2008, 17:20:30 UTC 11 years ago
На Россию сегодня может напасть только а) США б) Китай) Европа (Англия, Франция. Германи вместе).
Возможен ещё переворот при поддержке внешних сил.
kuula
February 14 2008, 19:36:19 UTC 11 years ago
На РФ сегодня может напасть кто угодно. Я, правда, не уверен, что у какой-нибудь Латвии в сысле армии лучше, чем у РФ - там тоже свой бардак. Но, к примеру, если Южная Корея пожелает завтра высадить десант во Владивостоке, она это сделает без выстрела. Если норвеги сочтут нужным взять под свой контроль Мурманск, против них не выйдет ни один корабль. Вы понимаете, что у РФ сегодня нет вооруженных сил? Нет хотя бы одного полка, который можно поднять по тревоге.
И внешнего нападения нет не потому, что кто-то боится отпора, а потому, что НИКОМУ НЕ НУЖНО. Кремль лавирует, подворачивает и тем, и другим. В принципе, восстановить армию возможно и сегодня, хотя это потребует некоторого времени. Но для этого надо полностью менять всю систему. выгнать весь генералитет, навести порядок в бюджетном ведомстве, посадить десяток-другой самых откровенных воров. Вот на этом этапе и возможен переворот.. а пока все идет, как идет - кому он нужен? Нам с вами? Так у нас денег нет это организовать. Хотя в принципе кадры, в том числе и в спецслужбах, могли бы найтись.
paidiev
February 15 2008, 15:17:54 UTC 11 years ago
Да, менять надо. Ибв в мире схватка неизбежна, чтобы избежать её(а России там делить нечего) надо иметь армию.
kuula
February 15 2008, 16:02:26 UTC 11 years ago
Пока мы колония (а сегодня это так), нет нужды кому-то нас оккупировать, захватывать и проч.
Но как только потребуется вести независимую политику - сразу возникнут терки.
А независимая политика предполагает, между прочим, еще и выключение из мировой финансовой системы.
А это - автоматическое попадание в "Ось Зла" (это - единственный критерий принадлежности к ней).
А на сегодня ситуация - вот такая:
http://kuula.livejournal.com/18846.html
И это - вернейший признак того, что Путин вполне успешно справляется с ролью гауляйтера оккупационной администрации.
paidiev
February 15 2008, 17:51:42 UTC 11 years ago
Deleted comment
kuula
February 13 2008, 04:52:35 UTC 11 years ago
И платить их заставят бюджет. Не вижу, почему в этом могут быть сомнения.
Deleted comment
kuula
February 13 2008, 08:18:57 UTC 11 years ago
Кстати, и вплне частные компании иной раз такое вытворяют.... Скажем, ТНК-БП активно кредитуется под залог газоконденсатного Ковыктинского месторождения. На которую лицензия у одной из ее дочек, Русиа Петролеум. Кто будет погашать этот долг и за счет чего?
Собственника можно заставлять платить в пределах уставного капитала. Но кто в этом будет разбираться? Газпром - госкорпорация, и все ее долги, вне сомнения, возложат на РФ в целом. А погасить их вряд ли в РФ хватит денег.
Deleted comment
kuula
February 13 2008, 14:34:59 UTC 11 years ago
Государство должно 40, госкорпорации (за которые отвечать будет бюджет) еще 140, и условно частный бизнес еще где-то столько же. Из условно частного бизнеса процентов 10 приходится на конторы вроде Вашей (300 х 50 = 15 лимоярдов), остальные 90 - опять же на крупные корпорации, типа БазЭла и Интерроса.
Так или иначе, все эти долги будут возложены на государство.
Но при чем тут ЗВР и Стабфонд? Какое-то государство ими безусловно распоряжается.... но это ни в коем случае не РФ.
paidiev
February 13 2008, 17:23:55 UTC 11 years ago
asterrot
February 13 2008, 17:54:33 UTC 11 years ago
paidiev
February 14 2008, 16:34:24 UTC 11 years ago
art_aka_primus
February 27 2008, 12:16:44 UTC 11 years ago
с чего это вы так решили?! еще и "вне сомнения" :) жду разъяснений.
kuula
February 27 2008, 12:24:31 UTC 11 years ago
Примеры есть, кстати. Когда "Нога" по решению европейских судов арестовывала российскую государственную недвижимость за рубежом... Типа барка "Седов", к примеру.
Прецедент, таким образом, имеется. Так что проблем нет. А то, что Газпром будет банкротом в обозримом будущем, думаю, сомневаться не приходится. Он назаключал долгосрочных контрактов на поставки газа. которого нет, и набрал под них немерято кредитов. Деньги выведены за бугор, конраткты буту срываться уже через год-два.
Вопрос к залу: кто заплатит Европе за взятые кредиты и сорванные контракты?
art_aka_primus
February 27 2008, 12:48:18 UTC 11 years ago
"А кто будет платить по долгам госкорпорации, ежели не собственник?"
ГК для начала откройте ;)
не порите чушь, товарищ ;)
kuula
February 27 2008, 13:49:20 UTC 11 years ago
Европейский суд будет руководствоваться ГК РФ?
Вы вообче об чём?
Легче всего сказать "вы не правы". Вот обосновать это - попробуйте...
art_aka_primus
February 27 2008, 14:26:53 UTC 11 years ago
рассматривается ли национальное законодательство иностранного элемента в суде - блин, товарищ, тут МЧП знать надо, скажу лишь, что такое бывает.
я о законе.
да легче.
тут пробовать нечего ;) Расписывать долго, ликбез проводить лень, задам простой вопрос.
Что будет являться основанием возникновения обязательства государства за долги Газпрома? гипотетические газпром обанкротился, вы пришли к правительству РФ с требованием расплатиться за газпром, вас послали, вы идете в суд. Там вас спросят, а с чего вдруг, товарищ, они тебе должны? Оснований нет. Если как вы пишите, абсолютно ясно, что есть - на что вы ссылаетесь? Только не надо про всякие там "ноги" и про "руки" не надо, это к делу не пришьешь. Так у вас есть на что сослаться - если да, я в мемориз это занесу, для меня это будет откровение, сенсация и т.д.
Я уверен, что вы не сечете просто, так что лучше вам тут точку поставить ;) но если вам есть, что сказать - слушаю :)
P.S. в Сибири тоже пимы носят – не знал
kuula
February 27 2008, 15:08:02 UTC 11 years ago
Легко пришьешь.
Вы, вероятно, знаете про такое "прецедентное право". Так вот, фирма "Нога" (Швейцария), которой была должна какая-то из госкорпораций (не помню кто точно, Росатом что ли.. не помню, можно утчнить) подала в суд на РФ в целом. И суд ВЫИГРАЛА. И по суду арестовывала имущество РФ, на какое падал ее взгляд. По исполнительному производству суда.
Это ЭЛЕМЕНТАРНО.
Если Вы этого не знаете и знать не желаете - я тут Вам помочь бессилен.
Основание же простое: РФ учредила Газпром? Так точно. Вот и будет за его долги отвечать.
Есть ПРЕЦЕДЕНТ, Вы понимаете? Который есть ЗАКОН сам по себе.
art_aka_primus
February 27 2008, 15:13:52 UTC 11 years ago
я от вас в шоке ;)
kuula
February 27 2008, 15:21:10 UTC 11 years ago
art_aka_primus
February 27 2008, 15:30:33 UTC 11 years ago
аааааааааа ржунимагу
ГК РФ
Статья 96. Основные положения об акционерном обществе
1. Акционерным обществом признается общество, уставный капитал которого разделен на определенное число акций; участники акционерного общества (акционеры) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им акций.
Акционеры, не полностью оплатившие акции, несут солидарную ответственность по обязательствам акционерного общества в пределах неоплаченной части стоимости принадлежащих им акций.
DIXI
paidiev
February 27 2008, 16:50:34 UTC 11 years ago
Но этовсё изыски: кредиты крупнейших корпораций имеют гарантии Правительства.
art_aka_primus
February 27 2008, 17:07:33 UTC 11 years ago
Я думал таки товарищ начнет говорить про это и ЖДАЛ! ЖДАЛ! сенсации - увы, кроме "прецедентного" права он ничо не родил.
Именно про это и спорили там, в посте ссылку на который я утерял, зато документ, который расставил точки над ё, я помню:
Gazprom20_Prospectus_tranche_de_programm
документ длинный и на англицком – признаюсь, не читал, но сие было представлено, как факт того, что государство за газпром не поручалось, оппонент документ утверждающее обратное представить не смог, и ему засчитали слив.
У вас документ есся?
Я жду сенсациииИИИИИИИИИИИИИИИИ! если нет - вы тоже ошиблись.
art_aka_primus
February 27 2008, 17:10:26 UTC 11 years ago
если есть инфа на основании чего такое возможно расскажите в подробностях - интересно и очень
paidiev
February 27 2008, 17:27:22 UTC 11 years ago
art_aka_primus
February 27 2008, 17:31:02 UTC 11 years ago
kuula
February 28 2008, 04:08:18 UTC 11 years ago
Поймите: НИКОМУ в Европе ЭТОТ ГК не интересен. В принципе.
А решать будут - ОНИ.
art_aka_primus
February 28 2008, 09:14:05 UTC 11 years ago
paidiev
February 28 2008, 17:14:42 UTC 11 years ago
art_aka_primus
February 28 2008, 18:01:20 UTC 11 years ago
Фсормулируйте ее :)
"Решать будут по законам штатат Нью Йорк."
какой спор?
paidiev
February 29 2008, 15:20:58 UTC 11 years ago
paidiev
February 27 2008, 16:38:27 UTC 11 years ago
art_aka_primus
February 27 2008, 16:47:03 UTC 11 years ago
тут дело с товарищем дальше ГЫ "прецедентного" права не пошло :)))
ерундиска это в общем ;) НЕТ? факты в студию - самому интересно
итак, то что учредитель (владелец акций) отвечает только имуществом, которое вложил (потратил на приобретение акций) - я надеюсь, с этим спорить вы не будете?
у вас есть другие доводы, давайте начнем с них (если они есть)
paidiev
February 27 2008, 16:57:42 UTC 11 years ago
art_aka_primus
February 27 2008, 17:07:43 UTC 11 years ago
типа я открыл ООО, УФ - 10 тыр, ООО взяло кредит 100 тыр, это ушло на выплату ЗП, а потом сказало - я банкрот. Ко мне претензий не будет.
А вот что вы имеете в виду - я не понял. Вы имеете в виду, что вас, как учредителя, заставят выплатить долг? Если вы именно так и считаете... ГМ... ну я надеюсь что вы так не считаете ;)
paidiev
February 27 2008, 17:26:59 UTC 11 years ago
Возможна санация. Если кто то оплатит доолги. Преимущественное право на спасение предприяти имеют егособственники акционеры. У кого будет ликвидность для этого? У РФ? Или у немецких кредиторов?И в каком суде будет утверждаться это соглашение? Обычно в этих займах указан или Стокгольм или штат Нью Йорк.
Так что или государству придётся погашать долг или отдать предприятие.
А далее, если долги не гасятся имуществомпредприятия кредитов ставит вопрос о справедливых ценах на продукцию: 250 евро за куб в России.Если наше Правительство не согласно, то будет решение международного суда.Ибо оно воспрепятсвовало установлению справедилвой рыночной цены итем препятствует погашению долга.
art_aka_primus
February 27 2008, 17:40:27 UTC 11 years ago
но что-то всё в кучу.
не можете вернуть долг - банкротство, ликвидационная комиссия, ликвидировать мы умеем :)
допустим, ликвидировать (банкротить) не хотим - государство дает кредит или доп.эмиссия, и право выкупить акции у государства, можно даже долю увеличить :)
тарифы - другая опера, вот тут что-то не понял вашей логики. вы скажите - это вам так кажется или эксперты юристы так считают, если да - из чего они исходят. я не уловлю никак.
главное!!! вы не ответили!!! согласны ли вы с тем, что государство не обязано выплачивать долги газпрома? именно об этом спор, и вы сказали, что товарищ, утверждающий обратное - прав. Вы настаиваете?!
а вот будет \ не будет - это уже просторы для маневра ;)
paidiev
February 27 2008, 17:53:10 UTC 11 years ago
art_aka_primus
February 27 2008, 17:56:24 UTC 11 years ago
Однако, сформулируйте вашу позицию – мне показалось, что вы хотите сеть на два стула одним попом (шютю)
:)
ОБЯЗАНО ГОСУДАРСТВО ВЫПЛАЧИВАТЬ ДОЛГИ ГАЗПРОМА?
1)да
2)нет
3)ХЗ
4)другое
paidiev
February 28 2008, 17:00:40 UTC 11 years ago
а) по условиям договоров.
б) по экономическим причинам (что важнее).
art_aka_primus
February 28 2008, 17:55:59 UTC 11 years ago
а) я не спрашивал про условия каких-то договоров
б) может быть и важнее, но это не обязательно ;)
я понял вашу позицию.
art_aka_primus
February 27 2008, 18:12:16 UTC 11 years ago
про внутреннее потребление ничо нет.
ну и ессно про гарантии со стороны государства там тоже ничо нет :)
у вас я так понял других данных нет
вопрос, по конкретизации вашей позиции я задал ниже ;)
paidiev
February 13 2008, 17:15:13 UTC 11 years ago
kuula
February 14 2008, 00:51:51 UTC 11 years ago
Например, Базовый элемент - не госкорпорация.
Но кто усомнится в том, что ее долг будет возложен на РФ в целом? Если Дерипас объявит дефолт?
paidiev
February 14 2008, 16:48:15 UTC 11 years ago
kuula
February 14 2008, 19:17:14 UTC 11 years ago
paidiev
February 14 2008, 19:25:40 UTC 11 years ago
kuula
February 14 2008, 19:38:40 UTC 11 years ago
paidiev
February 13 2008, 17:14:40 UTC 11 years ago
asterrot
February 13 2008, 18:01:36 UTC 11 years ago
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_an_07.htm
А Вы оказывается завзятый про-чубайсовец...
Anonymous
February 12 2008, 17:06:22 UTC 11 years ago
Неужели, то во что превращена сегодня Россия это не прямая заслуга Чубайса (&Ко), и его "работы по 20 часов в сутки"?
Ээ.., "сами загнали страну в эту задницу" - это случаем не о чубайсятах?
deargen
February 12 2008, 17:33:45 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Откуда такой оптимизм?
avlasov
February 13 2008, 10:47:54 UTC 11 years ago
Re: Откуда такой оптимизм?
kuula
February 14 2008, 01:14:27 UTC 11 years ago
1. В процессе исполнения требований исполнительных документов
судебный пристав-исполнитель вправе совершать следующие исполнительные
действия:
...
5) входить в нежилые помещения и хранилища, занимаемые должником или
другими лицами либо принадлежащие должнику или другим лицам, в целях
исполнения исполнительных документов;
6) с разрешения в письменной форме старшего судебного пристава (а в
случае исполнения исполнительного документа о вселении взыскателя или
выселении должника - без указанного разрешения) входить без согласия
должника в жилое помещение, занимаемое должником;
7) в целях обеспечения исполнения исполнительного документа
накладывать арест на имущество, в том числе денежные средства и ценные
бумаги, изымать указанное имущество, передавать арестованное и изъятое
имущество на хранение;
8) в порядке и пределах, которые установлены настоящим Федеральным
законом, производить оценку имущества;
10) производить розыск должника, его имущества, розыск ребенка
самостоятельно или с привлечением органов внутренних дел;
...
13) взыскивать исполнительский сбор и налагать штрафы на должника и
иных лиц в случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным
законом;
14) обращаться в орган, осуществляющий государственную регистрацию
прав на имущество и сделок с ним (далее - регистрирующий орган), для
проведения регистрации на имя должника принадлежащего ему имущества в
случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом;
15) устанавливать временные ограничения на выезд должника из
Российской Федерации;
...
Статья 68. Меры принудительного исполнения
...
3. Мерами принудительного исполнения являются:
1) обращение взыскания на имущество должника, в том числе на
денежные средства и ценные бумаги;
2) обращение взыскания на периодические выплаты, получаемые
должником в силу трудовых, гражданско-правовых или социальных
правоотношений;
3) обращение взыскания на имущественные права должника, в том числе
на право получения платежей по исполнительному производству, в котором он
выступает в качестве взыскателя, на право получения платежей по найму,
аренде, а также на исключительные права на результаты интеллектуальной
деятельности и средства индивидуализации, права требования по договорам
об отчуждении или использовании исключительного права на результат
интеллектуальной деятельности и средство индивидуализации, право
использования результата интеллектуальной деятельности или средства
индивидуализации, принадлежащее должнику как лицензиату;
4) изъятие у должника имущества, присужденного взыскателю;
5) наложение ареста на имущество должника, находящееся у должника
или у третьих лиц, во исполнение судебного акта об аресте имущества;
6) обращение в регистрирующий орган для регистрации перехода права
на имущество, в том числе на ценные бумаги, с должника на взыскателя в
случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом;
7) совершение от имени и за счет должника действия, указанного в
исполнительном документе, в случае, если это действие может быть
совершено без личного участия должника;
8) принудительное вселение взыскателя в жилое помещение;
9) принудительное выселение должника из жилого помещения;
10) освобождение нежилого помещения, хранилища от пребывания в них
должника и его имущества;
...
Федеральный закон
2 октября 2007
N 229-ФЗ
Об исполнительном производстве
http://www.garant.ru/hotlaw/doc/103382.htm