paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Быстро растущий электорат Жириновского.

"Свободы сеятель пустынный, -Я вышел рано, до звезды". Жириновский пришёл слишком рано. 

"— Чем отличаются наши гопники от западных?

 — Там есть футбольные фанаты, скинхеды и прочие. Но это явление городских гетто, неблагополучных районов. То есть это маргинальная культура. И если брать гопников как уличную шпану — то это тоже маргинальное явление. Но полугопы — это другое. Это массовое явления — замес сознания уличной шпаны и менеджера среднего звена. То есть на Западе нет в среднем классе огромного количества людей, чья ментальность была бы замешена на ментальности рэпера или футбольного фаната. А у нас сознание огромного количества людей базируется на мировоззрении гопника. То есть там, если человек вышел из такой тусовки, то он пытается расстаться с прошлым, отказаться от него. А у нас это часть идентичности, народ не может и рефлексировать на эту тему, он просто этим живет".

А потом удивляемся, почему не любят русских в зарубежных отелях. Страну перевоспитали. Не нужно грешить на «совок». Со времён Сталина с этим пытались бороться, средняя школа и дома пионеров тянули. К тому же ещё явление не устаканилось, как в Латинской Америке, там то это продолжалось дольше и там теплее.

 Постоянная демонстрации агрессии и проверка людей на прочность. Именно они мочатся в подъездах и ломают детские площадки. Попадая на службу в милицию или  охрану (вообще при власти) получаем хамов при дубинке. А потом негодуем, когда за рулём служебной автомашины гаишник ведёт себя как уголовник. А человек искренне не понимает, почему так нельзя, ибо всё его окружение ведёт себя как зеки в зоне для уголовной мелочи.

Спасибо  abybr
Что такое "гопник"? Это носитель архаичного сознания, поверхностно адаптированный к жизни в современном социуме.

Но что такое архаичное сознание? Это сознание, не вполне завербованное "современной цивилизацией". Таковым русское сознание (и моё, в частности) является по определению. Хорошо сказал об этом Кургинян, назвав Россию "альтернативным Западом".

Плохо ли это? Не факт. Не факт, что "вестфальская" траектория - оптимальный вариант для Человека. Не факт, что инерция Модерна несамоубийственна. Так к чему рефлексировать "гопничество" в таких, сугубо матриархальных, терминах и "красках"?
Я бы даже назвал русское сознание ("гопническое", в своей нетрансцендентальной части) "альтернативным Модерном".
Только у носителей ТОГО сознания ВСЕГДА было оружие лучше чем у гопников -охотников. Это Вы сами подробно разбирали в своё время. И сейчас всё решит в конечном итоге вооружённая сила.

Deleted comment

Ну Бернанке в прошлый четверг пообещал худые времена. Посмотрим.
Анклавогенез нарастает.
НЕТ. Они готовятся к схватке.Анкавы то будут. Да паспорт Человека и право на Суд будет стоить дороже.
Анклавогенез - это и есть война. Только нового типа. Перманентная и превентивная.
В войне выиграет тот, кто первым применит тяжёлое оружие. Холодная война - нге образец. Особенности элиты СССР.Известные особенности. А теперь схлестнутся элиты рыночные, потомки ОИК.
Гопник - это в первую очередь человек неформальный. Это человек, предельно далекий от любых официальных структур. В первую очередь от средней школы (гопники первоначально старшеклассники). Потом это распространяется на все остальные социальные институты.

При этом, в отличие от других молодых неформалов, у гопницких тусовок нет "вампитера данного карасса" по Воннегуту - нет темы, вокруг которой крутится жизнь тусовки, будь то Металлика, рэйв, парашютный спорт или Толкин. Там есть только сами люди, и все. Гопники - это тусовка по территории, а не по интересу.

У гопников нет эскейпа, так выраженного у толкинотиков, и чуть менее, но выраженного у других неформалов. Т.е. гопницкая тусовка не есть выражение импульса убежать от большого социума в свой тихий уголок.

Ну да, архаично. Реально это племя.

Альф там, кстати, полно, ибо ранг - единственное, что там уважается. Но дело в том, что у гопников нет ресурса. Ресурса там еще меньше, чем у ролевиков - тусовка ролевиков "по интересу", потому она реально всероссийская, ролевик из Москвы всегда найдет знакомых в Казани. У гопников знакомые кончаются за пределами муниципального округа.

Из этого следует, что нельзя реально подняться, пребывая в статусе гопника. Гопники поумнее это знают, и где-то в 20-22 года мигрируют в официальные социальные институты.

Еще интересная тема - это гопницы, но я пока не готов ее раскрывать. Скажу только, что их явно две категории а) фанатки альф, которые могут быть при этом умные и развитые девочки, умнее тех самых альф б) действительно ПТУшницы, которые тусуются с гопниками только потому, что больше не с кем, при появлении в круге общения кого-то поразвитей гопота покидается.

У женщин вообще великолепное чутье на "высоту полета птицы" мужского пола, и это есть реально фактор привлекательности, в отличие от альфовости. Среднеранговый МГИМОшник будет привлекательнее для почти всех девиц, даже для ПТУшниц, чем гопник-альфа.
Всё верно.

Только в статье по ссылке "гопник" превращается из представителя субкультуры в метафору некоего "евразийца". А это уже другая тема.
Да.

Теперь я обращу внимание на то, что гопота как правило действительно не способна ни к развитию, ни к созиданию.

Гопники могут заниматься производительной деятельностью только при втягивании их в официальную структуру в подчинение к не-гопнику.

Понимаете ли, из альфовости не следует способность к целенаправленной работе. Доминант - это не лидер. Он никуда не идет и никого никуда не ведет. Он сидит в своем коронном углу подальше от параши, и все. Он неподвижен. Ему не надо никуда идти, его личная цель - "держать шишку" - и так достигнута.

Это недопустимо даже в рядовом и сержантском составе стройбата, где гопоту обламывают Системой, чтобы могла действовать.

Это действительно "бессознательная масса" по Густаву ле Бону.

Ориентация путинской пропаганды именно на эту прослойку населения, таким образом, НЕ есть никакой подъем России. Подъем заключался бы в том, чтобы привлечь на сторону государства _лучших_, чтобы они шли не в трейдеры и прожект-менеджеры в бизнесе, а, например, в ВПК.

Этого нет. Вместо этого находят худших и говорят им, что они тоже заебись пацаны.

Это не развитие. Это его иллюзия, и кончится она мощным крахом, особенно болезненным для "пацанов" тем, что для них он будет неожиданностью, и четко покажет им, кто есть кто - для людей потолковее крах будет менее болезненен, как уже было в 98, когда доходы лоу-класса упали намного ниже, чем мид-класса.

Невозможно поднять страну в техническо-экономическом смысле на героях-по-Нойману и на альфах. На них можно только дожирание остатков упорядочить.
Гопник - это человек, верящий в вечные ценности. В Вечность.

Но метафизика Вечности разгромлена и её адепты деградируют.

Об этом есть хороший роман Германа Гессе - "Степной волк".

А торжествующие чандалы намерены окончательно поменяться ролями с благородными кастами...

Прогресс и экономическое развитие движутся только героями (предпринимателями, кшатриями).

Развития нет только в глазах приверженцев Афродиты. Другие ценности - другие направления развития. Хотя, да, развиваться в русле доминирующих ценностей проще. Да только... в никуда.

Но захотят ли отказаться граждане Вечности от своего Человеческого естества?
>Гопник - это человек, верящий в вечные ценности. В Вечность.

В некоторые вечные ценности верят и яппи, например, в деньги и в понятия "наверху/внизу".

>Прогресс и экономическое развитие движутся только героями (предпринимателями,
>кшатриями).

Предприниматели - вайшьи. Кшатрии же никакого прогресса никуда еще не двинули, а тем более гопники.

Гопнику достаточно добиться ситуации, когда он шишку держит. Все. Конец.

>Развития нет только в глазах приверженцев Афродиты.

Вы читали Розу Мира? интересно, какой из персонажей Розы Мира в вашем понимании сопоставляется с постиндустриалом? с толерастией очевидно сопоставляется лунная демоница Воглеа.

>Но захотят ли отказаться граждане Вечности от своего Человеческого естества?

За зарплату в 1.5 раза больше откажется 99% людей, и даже сами этого не заметят - им-то покажется, что все пучком. До того, что что-то было потеряно, додумаются не все.
Гопник - это недоразвитый (эмбриональный) доаграрий. Но доаграрные цивилизации - не отсутствие цивилизации. См. Леви-Стросса.

Отказаться от Человеческого естества не так-то просто. Хотя многие этого желают.

Кшатрии - предприниматели. Брахманы - капиталисты. Вайшьи - богема (художники, артисты, писатели, журналисты и адвокаты) и ещё некоторые группы населения (врачи, мелкие торговцы, фермеры). Шудры - работающие за оклад.
Доаграрии... интересная мысль. На самом деле гопники - штука больше подростковая, того возраста, который не может владеть ресурсами, молоды еще. Это при том, что личностно они уже вполне состоялись на самом деле, мнение, что они "еще молоды" в 17-18 лет - это условность современности.

Теперь предположим, что цивилизация - это ресурсы, и без транзакций с ресурсами человек выпадает и из современной ему цивилизации. На это тоже есть основания.

Тогда получаем, что молодежь _вне цивилизации_, у нее не заполнено "цивилизационное" в психике, и там запросто может возникнуть "обезьяна" древней цивилизации, которую "большое" общество давно переросло.

Очень, очень на то похоже. По пути замечу, что понятие "молодежь" означает именно это, и возможно оно только там, где есть разрыв возраста личностной зрелости и возраста, когда человек есть взрослый с точки зрения общества. Граница между возрастом зрелости "человека в себе" и возрастом, достаточным, чтобы легко вписываться в социальные институты. Первый возраст, возможно, слабо зависит от типа общества, второй же - чем сложнее общество, тем выше, сейчас на деле это что-то типа 22 лет.

Кстати! Западные страны в некоторых случаях хотят дать высшее образование чуть ли не всем. Мне кажется, что это не забота о культуре, а желание продержать в студенчестве (а студент не воспринимается как взрослый человек) как можно большее количество населения.

О кастах. Свободный писатель выше стоит на лестнице бытия, чем в разы более высокооплачиваемый наймит, даже из очень крутой конторы. Я с этим согласен.

Кстати, "дорогие" наймиты зачастую чудовищные сгустки комплексов.

Если говорить о конкретной субкультуре гопничества, то имеет смысл говорить о молодёжи. Если гопник - парадигма анализа этнической русскости - то гопник есть "человек, как он есть"; человек за вычетом плесени сатанинской Цивилизации, скрывающей мерзкую старушатину, убивающую в человеке Человека.
Взрослый, в противоположность подростку, есть человек, усвоивший Нечто, инсталлировавший некий пакет файлов. Вопрос в том, а нужно ли было их инсталлировать? С точки зрения Системы, умеющей раздавить неугодных - безусловно. А с точки зрения Вечности - ни в коем разе.

Это просто вечный вопрос: стОит ли продавать душу дьяволу. Вы считаете, стОит. Автор статьи в этом убеждён. Я считаю, что стОит, но по другим причинам. Мне попросту нравится этот остроумный дьявол, и я надеюсь договориться с ним в индивидуальном порядке. Но я прекрасно понимаю и тех, кто не хочет, чтобы их душу кромсала Система.
Носителей архаичного сознания нужно выселить на историческую родину - в деревню и лишить гражданских и политических прав( лучше всего конечно сразу крепостное право возродить). После этого в наших прекрасных городах будет восстановлен Порядок и настанет Вольность. Им здесь не место. Мы не для того боролись за свободу во времена оны, чтобы эти свиньи про свинской своей привычке у нас здесь все загаживали.
Кто боролся? В чём свобода?

Deleted comment

Поменьше сегодняшних лжецов слушайте.
Я 1957. С 1964 перехали из коммуналки в Купчино. Ещё в 1967 - вот позор нашей школы: три десятка ребят с серыми от курева и прочего лицами. Дестяки ребят сбивались в конторы и шли драться. Еще один из таких был у нас (потом зарезали в драке).
А потом постепенно ситуация изменилась, в нашем классе ВСЕ поступили в вузы, единицы стали высокооплачиваемыми рабочими. В классе почти все ходили или в спортивные секции или иные кружки.
И так было по всей стране, вплоть до медвежьих углов. Как моя жена из горняцкого посёлка из Киргизии. Так же было и там (детский кукольный кружок, спортшкола, дом пионеров и т.п).

Deleted comment

Вы описываете уже развал системы. А в 60-е и 70-е она работала. Тянули.
Я помню и год великого перлома: 1974, когда начали агитировать за ПТУ. Вот к 1980 стало хуже. Но сталинская инерция работала и давала шанс: кружки и секции не исчезли.
А вот с 1991....
Квалифицированный работник не гопник. И Вы в школе с 1973. А я в 1974 закончил. Но Вам ответили: система работала и шанс оставлся для всехвплоть до 1990.

Deleted comment

А сейчас и шанса НЕТ. НЕТ шанса и не использовать - разные вещи.

Deleted comment

Вузы - ПЛАТНЫЕ. Сильно платные. А 80% населения нищие.
И платные вузы то естьдля 19 летних есть. А вот ДЮСШ и кружжков не сталодля 14- летних нет.
>намного больше, чем выпускники института, "не нюхавшие жизни".

Это если выпускник вуза диссер не защищал. И если не выпускник престижного вуза.
в гопническом городе я имел возможность, и пользовался ею, в 83-85годах посещать различные кружки, включая обработку камней (полудрагоценные камни обрабатывали, носили домой за бесплатно, кстати), библиотеку, достатно качественную школу (прогулы детьми были нонсенсом). Все это было доступно практически любому ребенку из любой семьи. Не говоря уже о пионерских лагерях. На мой взгляд, это явно не способствовало формированию гопнического сознания.

Deleted comment

Я видел трудных подростков. Помогало.

Deleted comment

предметно надо говорить. Вот мой класс, с 1 по 10, с 1978 по 1988 примерно 50-60 человек прошло, учитывая всяких второгодников и приходящих-уходящих. Школа самая обыкновенная, не престижная, не московская, а вовсе даже ташкентская.

Ни один не стал преступником. Большинство из тех про кого слышу - средние обыватели, работяги типа меня, есть несколько "взлетевших высоко", по волнам бизнеса.

Практически 99% были "охвачены" кружками, спортивными секциями, в младших классах в библиотеку "модно" было ходить, на какую-нибудь Алису с миелофоном очередь была... Вообще в школе процент хулиганья был, скажем 2-3% не более. "Трудные подростки", да.

Расскажите про свой класс, что у вас было все по другому?
Человеку этому не повезло.Видимо и со школой. И уже с 1973 училась, когда система начала рассыпаться: перстройку то уже раньше начали.

Deleted comment

Нет, оперирорвание статистикой,Ю в отличие от Вас. Апрцент севших. И процент не ставших рецидивистами. И процент спивавшихся регулярно. Я взял САМЫЙ НИЗКИЙ показатель.
Верный ответ.ю Тянули, шансы давали. А теперь их нет. Ни кружков, ни секций, ни доступных библиотек.И школы дрянь.
гопническое сознание в России помогает социализировать инородцев - то, чего нет на западе

обратите внимание - и чечены, и прочие инородцы перенимают именно гопническую культуру, вспомните "Рамзанку в трениках"

это создаёт надежду на то, что в будущем эти люди, т оесть их потомки, впишутяс в русский этнос

если бы этой гопнической культуры, оказывающей огромное давление на пришлых людей, не было, в России всё было бы ещё хуже, убеждён

тот мультикультурализм, который на западе, в России невозможен именно за счёт гопников
Потому что дикому антиобщественному азиату она ближе.
И вопрос сегодня стоит не в том, станут ли чечены хорошими россянскими гпниками, а не сметут ли гопники и кавказцы остатки России.
Скорее, наоборот, гопники формируются под кавказцев, влияние кавказцев в уголовной среде велико при поддержке федеральных властей. Вообще, тут похоже какая-то целенаправленная политика проводится, причем давно.
Согласен.Хотя что первично, курица или яйцо..ю Первичен инкубатор.
Нет.

Гопота уже была сформирована в 80ые, когда влияние кавказцев типа чечен в русских городах типа Самары было равно нулю, тогда там и не слышал никто ни про каких чечен - только про грузин и армян, но и эти нации на улице и в подворотне не встречались, только в анекдотах.
Да :).
Речь не идет о прямом подражании. Гопота формировалась под уголовный мир. А влияние кавказцев на уголовный мир было сильно всегда.
>Гопота формировалась под уголовный мир

Не похоже. В 80ые они от него дистанцировались не меньше, чем обычные граждане, в 90% случаев боясь совершать то, что за что реально сажают. Фени не было. Понятий не было.

Это именно что подворотня. Уличные тусовки тех, у кого в жизни больше нет ничего.

>А влияние кавказцев на уголовный мир было сильно всегда.

Кажется, только грузин.
Наврное мы под гопотой разное явление понимаем :)

> Кажется, только грузин.

Согласен
Число отсидевших с зоны в гопоте горбачевских времен было крайне невелико. Очень.

Огромное количество тусовок гопоты не имело ни одного такого человека. Доминанты - которые в количестве обычно 2-3-4 были в любой такой тусовке - как правило не имели проблем с законом.

"Условщики" попадались, но - удивительно - как правило это были не доминанты. В той среде под статью попадал не самый дерзкий и высокоранговый, а тот, что лицом прощелкал что-то. Статьи все были легкие, квартирная кража - почти предел тяжести, и еще раз напомню - не более 5% даже условщиков было.

О зонах в этой среде ходили такие же легенды и мифы, как и в среде негопоты. Отток информации с зон в гопоту почти не существовал.

Видите ли, отсидевшие крайне неохотно этим хвастаются, а книг "Обожженные зоной" тогда не было.
ДА. Власти Армении и Грузии, а потом и других нац республик пытались управлять криминалом создавая его лидеров. Поэтому так много воров в законе среди грузин: председатель КГБ Грузии Шеварднадзе их и выращивал.
+1

При Горбаче очень мощная гопота была в Татарии - Казань и Челны. Думаю, что татарский этнический фактор тут очень важен.
В Татрии был очень важен факт коррумпированности милициии КГБ, как Армении или Грузии. Нужна была криминальная пехота.
Экслер не так давно заметил, что то, что российских туристов не любят в иностранных отелях за то, что они дебоширят - это миф.
Дебоширят все. И немцы, и французы, и американцы.
Но только русские после пьянки отказываются платить за причиненный отелю ущерб.

И это, увы, на мой взгляд воспитание совка, а не современной России.
Про "воспитание совка" ерунду спороли, уважаемый. Отказ платить - как раз в менталитете "реального пацана" ("как это я платить буду, как лох последний, когда всюду и всегда платить должны _мне_!")
"Реальные пацаны" - тоже детище совка ;)
В плане личностной мотивации они мало отличаются от, скажем, советского учителя или врача. И учитель, и пацан действуют в системе того, что им кто-то что-то должен обеспечить. Например, учитель может жаловаться на то, что он, блин, детей учит-учит, а это проклятое государство ему не обеспечивает нормального здравоохранения. Вопрос того, как и чему он учит, при этом не поднимается - а это очень принципиально, поскольку говорит о том, что у него нет понимания того, что реально существует некоторый договор между учителем и государством. Государство обвиняется не в нарушении условий этого договора (знания школьников в обмен на медпомощь учителю), а в том, что оно не делает того, что должно делать - вот абстрактно должно, просто потому, что учителя - это полезные люди. Этика действий "реального пацана" принципиально не отличается - просто он расширяет список тех, кто ему "должен", и одновременно упрощает объяснение того, почему ему должны это делать, до "потому что я крутой".

Возьмем для примера того же гаишника. Он может ездить как заблагорассудится, по хамски вести себя... но в своей системе ценностей он считает, что может так делать, потому что приносит пользу обществу. Он тут, понимаешь, работает, а к нему вместо положенного уважения какие-то козлы придираются. Это тоже совок.

Или вот неделю назад я летел самолетом через Венесуэлу. Подходишь к продавщице в магазинчике аэропорта, просишь на английском языке кой-чего из еды. Продавщица чего-то презрительного отвечает на испанском, всем своим видом показывая, что она тут королева, а тут от неё, блин, какой-то козел чего-то требует на непонятном языке. Выучил бы мол испанский, придурок, если хочешь у нас чего-то покупать! Напомню, что это - международный аэропорт (sic!). И это хамство продавца - тоже совок.

Это все явления из одной цепи - неумения или нежелания связывать между собой проделываемую работу и её результаты. Неумение понять суть "сделки", неумение поставить себя на место партнера, с которым ты её проводишь, неумение оценить долгосрочные последствия.
Нет, реальные пацаны плод политики 90-х, ставка на крминал, на открытие лифтов для наиболее закононпослушной части общества. такие по всей Европе есть. Но сидят в гетто. А этим дали шанс.
Вы знаете, я когда-то рассуждал примерно так же.
Но по мере того, как мой круг дружеского общения расширялся и стал включать в себя большое число людей, выросших в советские годы (сейчас им 40+ лет), я изменил своё мнение.
А недавнее краткое знакомство с венесуэльской действительностью окончательно укрепило мое видение того, как реально обстояли дела в Союзе за вычетом отдельных мест проживания и категорий людей

Многие не понимают, что Союз был сильно разнороден. В нем был колоссальный разрыв в уровне образования в разных местах (чего не понимают те, кто учился в элитных ВУЗах), в уровне жизни (например, солдатская столовая и офицерская различались по качеству питания на порядок), в доступности ТНП (в Москве, Питере, "закрытых городах" все было круто, но стоило отойти в сторонку...). Были очень важны связи, умение "доставать дефицит", то, был ли человек в "фаворе" у начальства или нет. И люди, попавшие в "счастливые" советские категории приписывают свой уровень жизни среднему по стране. Но я слышал и рассказы "несчастливцев". Например, начальника, выросшего в небольшом сибирском городе, учившегося где-то в Самаре, затем работавшего на авиазаводе - и мне в них верится гораздо больше, чем в то, что был такой супер-мега-замечательный Союз, а потом бац - и развалился на пустом месте.
Начнем с того, что вы пытаетесь использовать эмоциональный ярлык "совок", не имеющий никакого реального значения, в качестве некоего термина, который (как вам кажется) дает реальное определение и объяснение всему предыдущему социально-политическому устройству данной страны. Далее, похоже, что вы считаете, что за выполняемую _работу_ человек не должен требовать вознаграждения. Вы говорите, что учитель учил "не тому и не так". Школа - инструмент формирования человека в социальном смысле, и от нее требуется вложить в голову обучаемого те знания, навыки и тот идеологический набор, который нужен действующей тот момент властной системе (банальности пишу, ей-богу). И не надо, исходя из _сегодняшних_ условий и требований _сегодняшней_ власти, оценивать работу учителей _того_ времени.
По поводу Венесуэлы. Конечно же, это Уго Чавес виноват: как пришел к власти, так венесуэльцы сразу же заразились нехорошими "совковыми" болезнями. Я вам еще страшнее пример приведу: пол-Европы, оказывается, "совки". Когда прошлой осенью во Франции и в Германии госслужащим чего-то там урезали в пенсионном обеспечении, так те сразу кинулись бастовать, на демонстрации сотнями тысяч повыходили. Нет бы проявить "инициативность" и "мобильность", открыть "Свое Дело" и т.п. - сразу чего-то требуют от властей.
И еще - жизнь не сводится к "сделкам"... Когда-нибудь вы это поймете...
Совок вполне себе имеет реальное значение - как термин, определяющий психологическое отношение людей к выполняемой ими работе.
Вот этот принцип "оплаты труда за работу" - это, в общем-то, и есть совок.
Люди с капиталистическим складом мышления придерживаются принципа "оплаты труда за результат работы" - как говорится, почувствуйте разницу.
Кроме того, я не обвиняю ни в чем учителей прошлого. Я говорю про учителей настоящего.
Что касается забастовок госслужащих в Европе - забастовки вполне вписываются в капиталистическую модель. Есть некая сделка - госслужащий выполняет определенные обязанности, государство ему платит деньги. Госслужащих перестает устраивать данная сделка либо (как в данном случае) государство пытается нарушить ранее имевшие место соглашения - госслужащие отказываются от сделки (отказываются работать). Все просто.
И это вполне может закончится тем, что сделка реально будет разорвана - бастующих попросту уволят. Такие примеры в истории хорошо известны.
А жизнь - жизнь, она, конечно, не сводится к сделкам. Но государство на неформальных личных отношениях, эмоциях и тому подобных вещах, увы, построить невозможно.
"Оплата за _результат_" - а вот тут и есть очень скользкий момент. "Человек с кап.складом мышления" всегда имеет возможность сказать: "а я не вижу результата" и не платить. И в большинстве случаев хрен что с ним сделаешь. И не надо говорить про "надо заранее выстраивать договоренности, цивилизованные отношения и т.п.". Это все - "модель сферического коня в вакууме", а мы живем здесь и сейчас, в России - и в реальной жизни сплошь и рядом на эти договоренности кладется большой и толстый прибор.
Про учителей настоящего - а чему сейчас они учат "не так"? Расшифруйте, пожалуйста.
И не надо говорить про "надо заранее выстраивать договоренности, цивилизованные отношения и т.п.". Это все - "модель сферического коня в вакууме", а мы живем здесь и сейчас, в России - и в реальной жизни сплошь и рядом на эти договоренности кладется большой и толстый прибор.

Это тоже "совок" :D. Когда к Вам приходит водопроводчик чинить кран, перекрывает воду, разбирает кран, и сообщив, что нужно купить такую-то деталь, уходит, считая, что свою работу он выполнил - это совок. Когда к Вам приходит капиталист, забирает результаты труда, и не платит денег, но считает, что он и не обязан этого делать - это абсолютно точно такой же совок, только с "другой стороны".
Капиталисты всегда четко прописывают в договоре, что подразумевается под "результатом".

чему сейчас они учат "не так"? Расшифруйте, пожалуйста.

Ну, например, преподаватель информатики в моей школе не умела толком включать компьютеры - выдернутый из розетки уборщицей провод превращался в неразрешимую проблему. Про уровень познаний по собственно предмету и говорить сложно - половина ребят знала компьютер не хуже, а некоторые товарищи втрое младшего возраста (здесь должен был стоять скромный смайлик :)) - на порядок лучше. Заниматься повышением своей квалификации при этом она не собиралась.
Или учительница физики, с которой я спорил, доказывая, что в свободно падающем лифте царит невесомость, а вовсе не двойная сила тяжести. Она ошиблась при выкладках в знаке - это, на мой взгляд, не страшно. Но вот то, что потом она и потом так и не увидела ошибки, несмотря на явные указания и апелляцию к здравому смыслу...

Я бы сильно поднял зарплату некоторым учителям, которые действительно справлялись с нашим обучением в той школе. Но не всем, как того обычно хотят сделать. И лишь при условии непрерывных проверок уровня компетенции учителей, их переподготовки, получения ими дополнительного образования.
Кошмар какой-то - работники неправильные, потому что "совки", и капиталисты тоже неправильные, потому что тоже "совки". А где же правильных брать будем? Увещевать и воспитывать?
Там же, где и правильных советских граждан :)
Но вообще да - увещевать и воспитывать. Только в капиталистическом стиле - увещевать рублем, а воспитывать силой.
>Совок вполне себе имеет реальное значение - как термин, определяющий психологическое отношение людей к
>выполняемой ими работе.
>Вот этот принцип "оплаты труда за работу" - это, в общем-то, и есть совок.
>Люди с капиталистическим складом мышления придерживаются принципа "оплаты труда за результат работы"

Бог мой... бог мой... неужели еще осталась либеральная пропаганда в ее первозданно-горбаческом виде, а?

"За результат работы" платят разве что каменщику и землекопу. "Белым воротничкам" за это не платят. Оклад у "яппей" как правило назначается из соображений несложного заполнения вакансии на рынке труда (если назначить мало, то никто не придет на вакансию). Премиальные назначаются очень хитрыми способами, зачастую просто иррациональными, они даже не сводятся к "он в фаворе у начальства".

Вообще результат работы "белого воротничка" сложно оценить. Каков результат работы главбуха? Даже у программиста, у которого работа сдельная, и то сложно за результат платить - премирование программирования наспех деньгами приведет потом к отвратному продукту без шансов эту отвратность ликвидировать.

Результат работы учителя тоже невозможно оценить.
Ошибаетесь.
"Белым воротничкам" тоже платят за результат работы. Правда, здесь оценить его заранее невозможно, поэтому действительно приходится прибегать к хитрым схемам. Общая логика их, тем не менее, довольно проста: есть некие "усредненные" показатели того, как человек работает. Мы назначаем зарплату исходя из ожидания, что человек за месяц создаст работу в соответствии с этим "средним показателем". Вполне логично, что это соответствует как раз "средней зарплате на рынке" для специалистов данной квалификации. Если человек показывает результаты ниже средних - то его зарплата снижается (на практике обычно человека просто увольняют либо лишают премии, либо просто не повышают ему зарплату длительное время на фоне повышения зарплат коллег). Если выше - то его зарплата повышается. В конечном итоге каждый сотрудник в этой схеме получает ту зарплату, которая соответствует реальной стоимости производимой им работы. Премиальные - это лишь дополнительный стимул хорошо работать, а вовсе не "зарплата за хорошую работу", как Вы считаете.

Результат работы учителя оценить тоже можно. Просто для этого нужно хотя бы полгода-год времени (лучше - больше). Метод проверки - банальные тесты и контрольные: современные методики весьма точно позволяют определить уровень знаний и умственного развития школьника.
Вы привели одну из схем, а их много разных. Для сэйлов ваша схема годится, для программиста нет (усредненный показатель нельзя привести).

Кроме того, когда вам надо будет заполнить вакансию, придется назначать зарплату не от ваших усредненных понятий, а от рынка труда.

Ситуация, когда в отделе работают 2 человека, занимаются тем же и так же, но с зарплатой, разной в 1.5 раза - это проза. Возникает именно вот по такой причине.

Бардак с назначением зарплат в бизнесах такой, что для его сокрытия зачастую пытаются зарплаты засекретить (что почти никогда не получается, да еще и незаконно).

>Вполне логично, что это соответствует как раз "средней зарплате на рынке"

Так бывает далеко не везде и не всегда.

>а вовсе не "зарплата за хорошую работу", как Вы считаете.

Это не я считаю, а достаточно серьезные кадровики. Оклад - это для собеседования, чтобы на рынке труда выступить. Платится просто за то, что человек с такой резюмешкой соизволил к вам прийти. За все остальное уже премиальные платятся.

> уровень знаний и умственного развития школьника.

Невозможно сказать, происходят ли хорошие знания от талантов самого ученика или же учителя.

Реально все идет из семьи. В интеллектуальных семьях дети все знают далеко наперед школьной программы, в гопницких - и школьную программу не тянут. Для гопоты семья примитивнее школы, для интеллектуалов - наоборот.
Вы привели одну из схем, а их много разных

Согласен

Для сэйлов ваша схема годится, для программиста нет (усредненный показатель нельзя привести).

Усредненный показатель для программиста тоже можно привести, с той лишь поправкой здесь придется существенно опираться на субъективное мнение других людей. Я полагаю, что причиной

Ситуация, когда в отделе работают 2 человека, занимаются тем же и так же, но с зарплатой, разной в 1.5 раза - это проза.

является как раз эта невозможность в некоторых случаях оценивать работу человека объективно. Субъективные оценки могут сильно искажать реальное состояние дел. От этого активно пытаются избавляться, существует много подходов, позволяющих уменьшить долю субъективности в оценке труда того же программиста.

Бардак с назначением зарплат в бизнесах такой, что для его сокрытия зачастую пытаются зарплаты засекретить (что почти никогда не получается, да еще и незаконно).

Здесь еще стоит упомянуть, что идеальная схема, естественно, практически не реализуема на практике. На то она и идеальная :). Поэтому бардак был, есть, и будет быть - однако хорошие бизнесы его количество стремятся свести к минимуму :). В противном случае они умирают, проигрывая более близким к идеалу конкурентам.
К тому же сокрытие зарплат играет еще и чисто психологическую роль.

Это не я считаю, а достаточно серьезные кадровики. Оклад - это для собеседования, чтобы на рынке труда выступить. Платится просто за то, что человек с такой резюмешкой соизволил к вам прийти. За все остальное уже премиальные платятся.

Такая ситуация свойственна в основном управленцам среднего и высшего звена. К тому же она прекрасно укладывается в схему "деньги за достижения" :)

Невозможно сказать, происходят ли хорошие знания от талантов самого ученика или же учителя.

Однако усредняя результаты по достаточно большой группе детей и на достаточно длительном промежутке времени (а педагог обычно ведет хотя бы 20-50 человек одновременно) это вполне можно учесть и отбросить. Кроме того, Вы недооцениваете современные тесты. Они прекрасно позволяют выявить уровень интеллектуальных способностей школьника (данный от природы), его склонности, внятный психологический портрет, картину его взаимоотношений с родителями.

Реально все идет из семьи. В интеллектуальных семьях дети все знают далеко наперед школьной программы, в гопницких - и школьную программу не тянут. Для гопоты семья примитивнее школы, для интеллектуалов - наоборот.

Не все. Далеко не все.
Описанная Вами ситуация как раз свойственна очень плохому учителю, который не в состоянии хоть как-то мотивировать школьников к изучению его предмета. Его вклад в образование малозаметен. Максимум на который он способен - это "загрузить" школьника знаниями, как тележку - пыльными книгами. И хотя это был основной критерий "показателя обученности школьника" в Союзе, реально это очень, очень мало.
Реально программистам платят "по резюмешке" + не очень большие премии за этап проекта, и эти премии не у всех и не во всех конторах.

Зрелище человека, который на полном серьезе считает, что выживают только внутренне оптимальные бизнесы, вызывает у меня улыбку. Бизнесу на самом деле довольно сложно НЕ выжить, и такое происходит как правило от проблем с некими стратегическими для него вещами - в т.ч. от проблем с "админресурсом", намного чаще - от проблем с ключевыми клиентами. От _неправильной сетки зарплат_ еще никто не умер.

Потому в российских бизнесах сетка зарплат обычно отражает _личную психологию босса_, а не _эффективность_. Эффективнее, как известно, вообще меньше кормить и больше доить :) но текучка кадров и долгие сроки закрытия вакансий заставляет вести себя иначе.

>Такая ситуация свойственна в основном управленцам среднего и высшего звена.

А еще программистам, и даже рядовым, а также куче разных пешек, в бухгалтерии, например. Это - установка зарплаты _почти только_ из соображений "насколько сложно закрыть вакансию с такой суммой?". Соображение на самом деле важнейшее.

>Описанная Вами ситуация как раз свойственна очень плохому учителю,

Обычному. Среднему. Работа-то низкооплачиваемая, откуда там таланты?
Тогда пользуйтесь нормальными терминами. Это рвачество вещь не совковое. Называется она цивилзацией статуса. Впервые это сформулировал Фома Аквинский."Каждый должен получать в соответсвии со статусом". Это догмат католицизма.
А совок - иное.Моя жена советский врач. Самооверженно лечившая детей несмотря нина что. Пришел кавказец- не заплатишь, лечить не будем.
Хорошо. В нормальных терминах социальной системой СССР являлось азиатское бюрократическое общество. Оно было изобретено в Азии, широко распространено там еще до Союза, и сохраняется там во многих местах по сей день.

А поведение Вашей жены - это не "совок". Для её подвига есть другой термин - "служение". И если Вы считаете, что это изобретение Союза, то Вы ошибаетесь - Служению посвящали свои жизни российские врачи и XIX, и более ранних веков. Впрочем, не только врачи - если Вы задумаетесь, то поймете, что легко можно представить себе и лакея, посвятившего свою жизнь Служению, и чиновника-бюрократа. Тут уж каждый выбирает для себя чему ему служить.

Служение - особое психологическое состояние души, и свойственно оно очень немногим людям. Они были до Союза, были в Союзе, и остаются в современной России.
Да. "Дело которому ты служишь".
Вообще то лучше всех справедливость феодализм сформулировал Аквинат: дохзоды каждого должжны бытьь таковы, чтобы он мог вести жизнь в соответствии со своим статусом.Это выше, чем в гидороцивилизации Ближнего Востока и почти на уровне легистов Китая.
> плане личностной мотивации они мало отличаются от, скажем, советского учителя или врача. И учитель, и
>пацан действуют в системе того, что им кто-то что-то должен обеспечить.

Чушь полная.

Совки - иждивенцы государства. А гопота не иждивенцы. Они люди ранга. Павианьего. Гопнику должны не потому, что типа государство для него, а потому, что _он крутой_.

Принципиальное отличие есть, ибо гопник отрицает официоз вообще, и все сводит к ранговым пацанским разборкам. Совок же официоз как раз обожает.

У гопников нет "партнеров". У него есть либо "свояки", либо "лохи".
Верно. Чел путает советского человека с новорашем.
Вы вообще не знаете советского человека. Более законпослушного существа не было. Он бы не дебоширил.А надебоширил языком бы вылизал. Вы хоть книги то той эпохи почитайте. особенно "разоблачителей".
Был ли он, этот ваш советский человек?
Фарцовщики, алкаши, хамство, самиздат, массовое воровство на заводах - всё это объективно было. Откуда, если все были такие законопослушные?
Пайдиев живёт мифами. Так комфортней.

А русский человек до 17го ходил с ножом и кистенём. И кулак, и батрак, и рабочий, и купец. При Сталине за это в тюрьмах гноили. И за "по морде" эмансипированной шлюхе-жене.

А теперь невестернизированная часть населения получает от недовестернизированной ярлык "гопников". Ярлык для некоторых случаев хороший, но давайте не забывать, что это просто эвфемизм для "русского".
да, конечно, русофобская капля в статье-первоисточнике есть, но и рациональное зерно тоже.
Верно. Но русско немецкий чиновник и мастеровой ТОЖЕ русский.
Это две разные русскости.

Этническая русскость создана германско-тюркской элитой на основе финно-угорского и тюркского племенного материала. Это и есть архаический гопник. Реликт гиперборейской цивилизации...
/Фарцовщики, алкаши, хамство, самиздат, массовое воровство на заводах /
не надо путать обычных граждан с паразитами
Обычный гражданин Союза не был ни паразитом, ни описанным "идеальным советским человеком".
Это был середнячок, совмещавший в себе качества обоих этих "предельных" групп.
Сегодня в США сидит в тюрьмах и в абсолютных и относительных цифрах больше, чем в РФ. Тем более чем в СССР даже в худшие сталинские времена.
Что с того?
Капиталистическое общество как раз допускает наличие асоциальных элементов. Оно считает это НОРМАЛЬНЫМ. Исповедуется лиш принцип изоляции этих ребят от общества. Система США в этом плане довольно жестока в критериях отбора, что социально, а что нет, и эффективна. Это единственное, что следует из приведенных цифр.
"Экслер не так давно заметил, что то, что российских туристов не любят в иностранных отелях за то, что они дебоширят - это миф.
Дебоширят все. И немцы, и французы, и американцы.
Но только русские после пьянки отказываются платить за причиненный отелю ущерб. "

Заявленное Екслером про "только русских" - также является мифом.
Никакой немец не оплатит ущерб сразу же - этом будет заниматься тур.страховая компания.
Ну а некоторые парни лет 22-23 - немцы, на канарах/мальрке как "геройство" рассценивают неоплату
Ну, если эти немцы - бывшие жители СССР или их дети :)))...
Я с ними немало общался в Ганновере. Очень грустное зрелище, зачем Германия их к себе позвала - не знаю, но тем не менее её мне искренне жалко.

Что касается Экслера - то имейте в виду, что он пересказывал слова знакомых туроператоров, изучавших вопрос почему отели активно отказываются от их клиентов, а не высказывал личное мнение
http://exler.ru/blog/item/4716/?99
"Что касается Экслера - то имейте в виду, что он пересказывал слова знакомых туроператоров, изучавших вопрос почему отели активно отказываются от их клиентов, а не высказывал личное мнение
http://exler.ru/blog/item/4716/?99"
Prostite, no dannaja ssylka na "izochenie" nikak ne podhodit: net vyborki reprezentativnoj, zakona raspredelnija;-), it.d. itp;-)

P.S U menja v Francii est' znakomye tur.operatory - nichego podbnogo oni ne zamechali:-/

"Ну, если эти немцы - бывшие жители СССР или их дети :)))...
Я с ними немало общался в Ганновере. Очень грустное зрелище, зачем Германия их к себе позвала - не знаю, но тем не менее её мне искренне жалко."
Net, imenno korennye nemcy, korennye, ne imejishie otnoshenija k kazahstanskim nemcam;-)
Про туристов можно вспомнить знаменитое "Облико морале!":
Сколько выезжало из СССР на отдых за рубеж; как себя там вели.
Сколько выезжает из России на отдых за рубеж; как там себя ведут.
И затем сравнивать.
Важное уточнение: поведение человека в целом одинаково. Если он гадил дома, то он будет гадить и в гостях.
"Важное уточнение: поведение человека в целом одинаково. Если он гадил дома, то он будет гадить и в гостях."
И здесь не соглашусь - есть опять же примеры немецких туристов; тут в Германии - "обликоморале", а на маллерке напиваются до свинного визга
А финны и шведы?Вот ещё более яркий пример.
Немцы внутренне грязны. В Германии это сдерживается "орднунгом", а на "воле" они проявляют свою действительную сущность.
"Немцы внутренне грязны. В Германии это сдерживается "орднунгом", а на "воле" они проявляют свою действительную сущность."
Nemcy raznye
Гопники.
Т.е. по правилам "аристократов".
Проиграют гопники при игре "по правилам аристократов". Так нафига?
Сложные структуры нельзя создавать? А гопнику "что за беда".
Получить пуляю и вс, когда нужда в нём отпадёт. А это уже скоро: пехота криминализованная уже не нужна.
Сегодня жив - завтра нет: живи одним днём!
Бери от жизни всё! (це) реклама
Зато "как летал!"

Кжи и джи. + Олигархия. Но не "элита-стража-рабы",
скорее "элита-стража-рабы_1-рабы_2". :D
А точнее "воры-рабы_1-рабы_2". :MEGALOL:
"Воры-стража-рабы".

Гопота - "стража". :-\
"Воры-стража-джи_рабы-кжи_рабы" или
"Воры-гопота\бакланы-джи_рабы-кжи_рабы".

"Кто! Ты! Будешь такой?!" (це) детская считалка
Воры-Бакланы-кжи_рабы, джи_рабы
Не пустят гопоту в стражу без кардинальной перестройки, в основном сводящейся к постановке на колени перед начальством.

Иначе они на себя одеяло потянут, что никому не нужно.
Я уже товарищу объяснил: они не стража. Стража на зоне - ВОХР. А они блатные, инструмент разобщения и террора заключённых. чтобы реальные лидеры не поялвились.
Воры-Бакланы-кжи_рабы, джи_рабы

Бакланы - даже не шестёрки
кжи и джи - кжи перед джи, через запятую
кжи баклану рожу начистит, это "тилигента", джи, баклан закошмарит, а потому:

Воры-кжи_рабы, Бакланы-джи_рабы

Сверху вниз:

-Воры
-Бакланы, кжи_рабы
-джи_рабы
НЕТ! Стража это ВОХР. А гопота это в зоне шпана для разобщения зэков. Самая грязная работа на них. Без них несчастные сплотятся и восстанут. Задача воров в законе не допустить появления нормальных лидеров заключённых.
У гопоты есть плохо скрываемый комплекс на тему их равности нулю перед лицом любой официальной структуры.

Заметен, например, при общении гопника со старым приятелем, что поступил в приличный вуз.

Если гопник поднялся, то ему это дает возможность мощно отыграть комплекс в виде "я гопник был и есть, и посмотрите, какой я крутой, срал я на вас на всех!".

Это отыгрыш комплекса, а не перерастание его. Вот западники, выросшие из гопоты, его как раз переросли. Да и русские такие есть, и не меньше, чем вечных гопников. Видел многократно.
А нужно ли перерастать комплекс.

Иными словами - зло ли комплекс?
Система ценностей гопоты - это система ценностей такого социума, где нет понятия "развитие".

Система ценностей яппи и даже советского интеллигента - не такова.
Развитие в Круге Вечного Возвращения...

Наше развитие иное: не вширь, а вглубь.
Тут у нас уже спор о словах. Как Вы роазбирали право - лево, в своих терминах. Правый, это классический сторонник каст от рождения. П левый вообще то признаёт право на го экзамены, дающие право на очередной чин.
Это не о словах, это о методах. Экзамены - это выявление СУЩНОСТНОГО неравенства. Ребёнок родился в семье кшатриев, но отчего-то оказался брахманом. Считать его, вопреки РЕАЛЬНОСТИ кшатрием - это уже не правая идея, это ОТРИЦАНИЕ каст и т. о. отрицание правой идеи. Кшатрия слкдует называть кшатрием и относиться к нему, как к кшатрию - вот и вся правая идея.

Левая идея - отрицание сущностного неравенства. Но неравенство объективно существует, и левая идея работает на произвол в этом вопросе. На то, чтобы обществом управляли отбросы - что и произошло в СССР (только при Сталине осуществлялась более-менее разумная - т. е. более-менее правая - кадровая политика).
Я согласен с ТКОЙ форнмулировкой. НО! Она отличается от реального деления. Примеры? А Вы же читали мой текст про Пиночета и франкистов на АПН.
Существуют разные уровни неравенства. Например, культурно-образовательный. В Латинской Америке есть выраженая стратификация по этому критерию. Учившаяся в элитных британских и американских универах элита в нескольких поколениях значительно превосходит массу по способности ориентироваться в реальности. Признание хотя бы этого уровня - шаг к правизне.

Конечно, этого мало. Но когда ставится задача сравнять хотя бы такой тонкий слой европеизированной элиты с полуграмотными метисами и мулатами, а то и физически уничтожить элиту, это не есть хорошо. Кроме того, важен геополитический аспект: в пиночетовские времена (да и сейчас) заповедники исчезающей правой мысли принадлежали США, тогда как СССР гнал эгалитарную волну.

При всех недостатках пиночетовщины, её лидеров можно понять - они ставили заслон перед распространением большевизма. Очень важно ткж наличие немецких меньшинств в ЛА, с большим количеством беглых нацистов, в т. ч. эсесовцев. Вряд ли Альенде и его дружки стали бы их укрывать. Ну и идеологический аспект - пиночетовцы, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВСЕХ ИНЫХ ЛА-ДИКТАТУР, развивали правую идею, и что самое главное, добились частичной легитимизации оной в мировых центрах силы. Показателен именно тот факт, что образом зла стали не Стресснер и Дювалье, а Пиночет и Краснов.
Ибо, я ууже писал, Альенде не был коммунистом и к сССР не имел отноешния. Это обычный европейский социал демократ. Как финны, что яростнее всех воевали с СССР в ВОВ.
Коммунисты были в его коалиции. Сам - левый эсдек. И с СССР связан.
Это из более поздней пропаганды США. Комми были, только не такие как в России или даже Европе. Это псоледующая пропаганда США. Разоблачена, как и ложь про Че Геврау ил Кастро. Почему тех поливали? Надо было доказать, что коммунисты и изверги.Хотя те были лишь преккраснодушными идеалистами.И США сами их не то, что толкнули, а вбили в коммунизм.
Рас с СССР - коммунист, коммунист - изверг. То, что Кастро не коммунист видно по его друзьям, что не дают добить "Остров свободы" или Чавеса.
Друзья коммунистов, всякий раз не дающие коммунистов добивать, всегда одни и те же. Мировая финансовая олигархия, противостоящая Европейцу-предпринимателю. Спекулятивный капитал против продуктивного капитала.

Сказки про извергов Никсона и республиканцев оставьте для красных бабуль. У американских патриотов были все основания, чтобы подавить альендевский путч любой ценой. И это не только кидок американских компаний.

Критика Пиночета - спасителя мира от раковой опухоли коммунизма - рецидив холодной войны, показывающий, что коммунистическая гадина не добита. А расплачиваться за коммуноидное упрямство совковых интеллигентов - русским.

В принципе, вся легальная политика в сегодняшнем мире - красная или розовая. Но если можно терпеть розовых типа Маккейна и Рейгана, то всё, что левее - явные либо скрытые коммунисты. Таковы, например, Рузвельт и Чёрчилль.
Невежество. Прочитай про Франко. и его иделогиов. Выдумываете мальчика. НЕ БЫЛО ТАКИХ правых. Былим просто гнилые аристократы вырожденцы, не желавшие ничего менять.
Империи,строили иные люди.И не шибко знатные, кстати.
Это обыкновенная коммунистическая пропаганда. Вот, хают коммунистическую пропаганду, а как же крепко вбила она в головы даже самые гнусные и нелепые клише! "Гнилые аристократы"...

Вырожденцы вырожденцами, а над унитазами себя нагибать, как русские офицеры в киевской чеке, не позволили. Свернули хребет коммуноидным шизофреникам-материалистам!

Весь обозримый ход истории - деградация. Психи взбунтовались и повязали врачей и санитаров. Но самим себе психи представляются строителями Трансгалактических Империй...

И всё ради того, чтобы понаделать шипелок-гуделок-мигалок-рычалок-взрывалок-коптелок-тарахтелок и ебать ими мозги самим себе и окружающим. Модерн, як же ж, як же ж!
Да нет. я просто прочитал историю гражданской войны в Испании.И много читал про гражданскую войну в Лат Америке.
Аристократическая гниль.Натворила дел. Кстаит везде ею манипулировали англичане, ибо скупали у них продукцию села.С ними боролись более здоровые силы.
И конечно же, авторы были не франкисты и не пиночетовцы.

Коммунистическую пропаганду следует запретить законодательно. Иначе доканают страну.
Я и тех читал. В т.ч Серрано. Пижон.
Серрано не просто читать. Это мета-тексты, дающие ключи к текстам Элиаде, Юнга и Гессе. Ну и к масонской традиции тоже. Без хорошего знакомства с этими текстами читать Серрано бесполезно.
Вот под рукой Пол Престон "Франко". Этот журналист реально работал на тех, кто финансировал Франко из Лондона. Всячески обеляет.И признаёт лишь то, что было во всех газетах: не вырубишь топором.
Про паршютистов: даже Мальту брать не стали.хотя эта операция была бы и проще и нужнее критской.
А легли прашюбтисмты Штудента (25-30 тыс) под Арбузовов, под Ленинградом. там где марьинский мост и Кировская ТЭЦ.И 200 тыс наших лучших людей положили. Но не дали прорвать блокаду.
Так что такие потери (15 тыс убитых и раненых) ничто рядом с Критом или Мальтойи выгодностью этой операции.
Решал сговор Гителра с Уолл стритом.
Это где-то половина всех немецких парашютистов на весну 1941 года. Повторять такие операции, на тот момент, было просто некем. Да и результат был достигнут только потому, что такой прыти от воздушных десантников тогда никто не ждал. Стоило взорвать аэродромы - и десант был бы отрезан и уничтожен.
Мальта. Вот ответ. там всё было бы проще. И итлаянские линкоры и аэрродромы.