Прежний проевропейский курс российской элиты себя исчерпал толком ещё не начавшись:
Европе Россия как развитое государство не нужна. Только как поставщик ресурсов. Но и в этом качестве необходимости мало: немцы достаточно грамотны, чтобы понимать, что Россия поставляет не сырье, но основные фонды СССР в виде нефти и газа.
Чтобы просто выжить, Россия должна восстановится как промышленно агарное государство.
Ещё несколько лет она имеет возможность восстановить ключевые производства опираясь на зарубежные лицензии (например авиацию, энергетическое машиностроение). Через 5 лет и такой возможности не будет.
Внутренний рынок России невелик. Огромное транспортное плечо. Холодный климат.
Есть ли аналоги? Есть, это Канада, прилепившаяся к США.
Может и Россия спастись, став Канадой для экономики Китая?
· Можно ли поставить такую цель?
· Есть ли экономическая основа (выгоды) у этой задачи?
· Нужно ли это Китаю?
· Кто является врагом?
Китаю необходимо
· Большое количество сырья. Стабильные поставки.
· Доступ к ряду технологий помимо США (пока это покупки оружия).
Китай может присоединить Сибирь и повторится опыт присоединения ГДР к ФРГ: потеря темпа, необходимость огромных инвестиций.
Россия сама может построить комплексы, работающие на Китай. Это будет выгоднее для Китая
А). Будут сэкономлены инвестиции.
Б). Русская цивилизация – цивилизация высоких широт. Даже сельскохозяйственные проекты пойдут легче с участием русских.
В). Экономия административно политического ресурса. Китаю придётся самому контролировать массу дополнительных проектов и территорий. Китай уже сегодня огромная страна, обеспечить управление которой сложно
Г). Самое важное. Использование рикардианского листианского парадокса в экономике России.
http://www.apn.ru/publications/comments17450.htm#comments
Экономика России будет создавать больше добавленной стоимости. И, таким образом, сможет снова реализовать масштабные инвестиционные проекты, подобные Самотлору. Восстановить государственную систему освоения Сибири, но уже под китайские потребности, под спрос китайской экономики.
Почему это выгодно России?
Необходимо сохранить отрасли с высокой нормой добавленной стоимости, т.е. высокооплачиваемые, квалифицированные рабочие места.
Кто, кроме плановых органов Китая может взять на себя такие обязательства и для чего? Только они, если будут твёрдые гарантии России стабильно поставлять нужную продукцию, причём в размерах, растущих согласно потребностям китайской экономики.
Какие проекты возможны:
1. Черная и цветная металлургия. (Нерюнгри, Удокан, Кузбасс).
2. Электроэнергетика (тепловая, на базе огромных запасов энергетических углей Восточной Сибири, гидроэлектростанции, в т.ч. Амура).
3. Химия и нефтехимия (нефть и газ Восточной Сибири).
4. Авиастроение (гражданское и военное). Продажа существующих авиастроительных предприятий Китаю.
5. Энергетическое машиностроение (в т.ч АЭС).
6. Тяжёлое машиностроение, станкостроение
7. Сельское хозяйство (зерно и мясомолочное животноводство).
8. Лесная, деревообрабатывающая и ЦБ промышленность, лесохимия.
Если эти отрасли не продать Китаю, они просто сдохнут. Проблема в том, чтобы Китай разрешил их сохранить, т.е. не разрушая листианские эффекты.
Кто будет противником?
1. Российская компрадорская буржуазия. Её средства будут изъяты для осуществления инвестиционных проектов.
2. Европа. Большие объёмы сырья пойдут в Китай. Сырьё понадобится и для реализации инвестиционных проектов. Оборот торговли высокотехнологичными товарами Россия – Китай вырастет за счёт Европы. Сырьевая и технологическая независимость России и Китая вырастет.
Что будут делать враги?
Провоцировать конфликт России и Китая.
Какие объективные процессы будут использованы для этого, помимо пропагандистских мифов «жёлтой угрозы»? Перечислим варианты.
1. Начало внутреннего кризиса и рост нестабильности в Китае. Слабый режим может захотеть решить проблемы за счёт внешней агрессии.
2. Экономический крах экономики Сибири. Он уже близок. У Китая может просто возникнуть вопрос? Почему не поднять лежачее?
3. США (Европа) нанесут удар по России. Разделят её и пригласят Китай к разделу. В ходе этого проекта может сработать некий капкан для Китая (повторение опыта провоцирования Германии).
Эти варианты реальны и это будущее близко. Они не противоречат друг другу, а дополняют. Предотвратить его можно лишь запустив предлагаемые проекты.
1. Объяснить их полезность гражданам России.
2. Объяснив (доказав) их полезность Китаю. Россию не следует бросать на стихийное развитие событий. Иначе через несколько лет, тут будет бесполезная Китаю пустыня. А то и плацдарм врагов.
Льете воду на мельницу сибирских сепаратистов. (Приве
ivanov_ivan
March 23 2008, 08:58:39 UTC 11 years ago
Re: Льете воду на мельницу сибирских сепаратистов. (При
paidiev
March 23 2008, 09:06:17 UTC 11 years ago
kroopkin
March 23 2008, 08:59:34 UTC 11 years ago
Реальная проблема - сам Китай. Они мнят себя шибко умными, как СССР времен Сталина... Другие проблемы: металлургия и с/х у них есть свое...
Хорошая область взаимодействия - прикладная наука и вооружение. Задача - стать техно-мозгами китайской мировой фабрики...
Инвестиционных средств в мире - до фига. Если надо - еще напечатают, только плати процент :-)))))))))). Их дофига, даже если взять только Россия+Китай. Так что сопротивление будет только чисто политическим...
paidiev
March 23 2008, 09:07:43 UTC 11 years ago
Вот если они поймут это, то поддержатт и соответствующую политику в России.
Восток - дело тонкое.
ivanov_ivan
March 23 2008, 09:25:28 UTC 11 years ago
Не годится ваш опыт, Леонид, для моделирования взаимоотношений с Китаем. Это главная ошибка.
Re: Восток - дело тонкое.
paidiev
March 23 2008, 09:46:23 UTC 11 years ago
1.Реализация преимуществ листианского пардокса.
2. Помощь Англии для создания противовеса США.
П1 - поможет П2 - помешает.
avlasov
March 23 2008, 10:58:40 UTC 11 years ago
Ибо если просто бабала напечатать и залить в Россию, то его растащат и потратят на Западе, что ведет к инфляции. Т.е. напечатать бабла для России есть инфляционный сценарий эмиссии. Поэтому в Россию никто и не инвестирует - инвестбанки хорошо понимают, что тут у руля стадо компрадоров, которые к рациональному поведению на уровне гос-ва неспособны в принципе, тем более к инвестиционному и инвестиционному процессу. И они это доказали уже давно: еще в 90х (а может и раньше) они решили, что продавать нефть - это более перспективное занятие, чем эмиссия собственной валюты. Статусы определились: русская элита - что-то типа африканских князьков, Россия - Верхняя Вольта с ракетами.
paidiev
March 23 2008, 13:47:07 UTC 11 years ago
mrlj
March 24 2008, 16:08:23 UTC 11 years ago
да и с/х китайское может только для Приморья подходяще...
но, ессно, нет препятствий патриотам
leorer
March 23 2008, 09:52:13 UTC 11 years ago
Связка "США-Канада" существует по причине:
1. Примерно равного уровня развития и уровня жизни.
2. Культурно-цивилизационной близости обеих стран.
Не боитесь, что китайцы при предложенной схеме просто "сожрут" младшего партнера, опустив при этом среднероссийский уровень жизни до среднекитайского? :)
Deleted comment
pzf
March 23 2008, 10:07:07 UTC 11 years ago
Deleted comment
pzf
March 23 2008, 10:21:34 UTC 11 years ago
paidiev
March 23 2008, 13:45:42 UTC 11 years ago
pzf
March 23 2008, 13:56:35 UTC 11 years ago
kuula
March 23 2008, 11:43:13 UTC 11 years ago
Вы понимаете.. Даманский не населен и сейчас. Там не живет НИ ОДНОГО китайца. Впрочем, там никто не жил.
Это не территория. Это СИМВОЛ. Для самоутверждения.
Китаю не нужна территория. Ее у Китая гораздо бльше, чем у России. И отвыкните просто тупо меряьть по карте -:)) Просто приедьте и сравните - жизнепригодность территории Южной Якутии и хотя бы Северного Китая. -:))
pzf
March 23 2008, 12:18:19 UTC 11 years ago
то, что вы пишете про даманский, выдает вашу поверхностность и неосведомленность в вопросе. сам даманский просто был повод, провокация. в те годы счет на провокации со стороны китая шел на тысячи, просто это было единственное (ну, на самом деле еще стреляли в казахстане), где дошло до кровопролития и сотен жертв. это было прощупывание. неудачное для китая (хотя они до сих пор выставляют это как победу китайского оружия). поэтому они дальше и не полезли.
то что вы пишете про похожесть русской и китайской культур оставлю на вашей совести. этот абсурд даже комментировать неохота
kuula
March 23 2008, 12:25:36 UTC 11 years ago
У Китая нет особой потребности в натуральных ресурсах - в основном они у него в достатке есть на своей территории, а чего пока не хватает (нефти, напрмиер) - ему готовы привезти сколько угодно. Наши в свое время на пузе в Пекине ползали, чтобы Китай согласился брать хотя бы 30 миллионов тонн нефти.
Про Даманский я ситуацию знаю в деталях. Это только символ, для повышения престижа. Они объявили его победой, и на этом успокоились - им больше ничего и не надо было.
То, что Вы понятия не имеете о китайской культуре, лишний раз показывает, что живого китайца вы не видели, и ни малейшего понятия о Китае не имеете.
За мою совесть будьте спокойны. Я живу у самого Китая. И говорю о том, что знаю.
pzf
March 23 2008, 13:00:42 UTC 11 years ago
ну вот например (
www.msun.ru/div/cis/papers/monitoring/li
"Программной статьей в органе ЦК КПК "Жэньминь жибао" от 8 марта 1963 г. неравноправными договорам прошлого в числе прочих договоров были названы Айгуньский договор 1858 г., Тяньцзиньский договор 1858 г., Пекинский дополнительный договор 1860 г., Санкт-Петербургский договор 1881 г., заключенные между Россией и Китаем. Данная публикация понадобилась руководству КНР для выдвижения в 1964 г. на консультациях по прохождению границы между двумя странами территориальных претензий к СССР в размере свыше 1540 тыс. кв. км советской территории."
объясните еще, зачем кпк просило у ссср в 49м и 54м годах присоединить монголию к китаю?
lefest
March 23 2008, 19:55:52 UTC 11 years ago
pzf
March 23 2008, 20:22:13 UTC 11 years ago
lefest
March 23 2008, 20:49:01 UTC 11 years ago
всё изменилось и после этого уже было много новых заявлений и ! договоров.
pzf
March 23 2008, 21:03:52 UTC 11 years ago
lefest
March 23 2008, 21:07:57 UTC 11 years ago
paidiev
March 24 2008, 17:03:17 UTC 11 years ago
pzf
March 24 2008, 18:28:40 UTC 11 years ago
по пункту а) - боюсь, не у кого нам искать защиту. сша, конечно, до зубной боли боятся китай, но свинью нам подложат с радостью. европе тоже не нужна сильная россия. им нужен беспроблемный транзит углеводородов, а русский медведь с имперскими амбициями на вентиле их точно не устраивает
paidiev
March 25 2008, 16:39:03 UTC 11 years ago
kuula
March 24 2008, 04:08:59 UTC 11 years ago
Статья в ЖЖ (Жэньминь жибао в данном случае -:)) это "проверка на вшивость". Датут слабину люча (русские) - значит, надо дожимать. Не дадут - значит, сидим тихо. Это китайский менталитет, он всегда такой. С официальным предъявлением претензий нет ничего общего.
На самом же деле официальных территориальных претензий, тем более на такие территории, не предъявлялось.
Были переговоры насчет линии границы по Амуру и Уссури. Где китайцы настаивали на линии "по середине русла", а не по фарватеру. Но это тоже - "проверка на вшивость". Совершенно статусный момент. Уступчивость РФ дала Китаю возможность изменить отношение к России - из статуса "старший брат" она перешла в статус "старшая сестра". Разница понятна?
Вот, Вы думаете, Японии нужны Курилы? Нисколько. Им нужен предмет для разговора. Чтобы иметь статус - мы, Япония, выдвигаем претензии к большой ядерной державе. Никого не боимся -:))
Не пытайтесь подходить к Азии с дикарскими европейскими мерками. Пустое.
mrlj
March 24 2008, 16:16:03 UTC 11 years ago
Верно.
paidiev
March 24 2008, 17:16:03 UTC 11 years ago
Re: Верно.
kuula
March 24 2008, 17:35:52 UTC 11 years ago
Когда азиаты пытаются "быть эуропэйцами" - смешать Европу и теряют возможность говорить с Азией.
Между небом и землей, как дерьмо в проруби.
pzf
March 24 2008, 18:17:46 UTC 11 years ago
что касается партия-правительство, то вы же взрослый человек, должны помнить, что в ссср (а китай в те времена была его копией, несмотря на прочие разногласия) руководила всем партия. или вы хотите сказать, что калинин имел власти и авторитета на мировой арене больше, чем сталин?
насчет курил мне всегда казалось, что это им надо например для того, чтобы на законных правах ловить рыбу в охотском море - ну или ради подобных материальных прелестей. возможно, им хочется помахать катаной, показать свой самурайский несгибаемый дух, но - как мне кажется - только отчасти.
kuula
March 24 2008, 18:57:22 UTC 11 years ago
Я Вам говорю: НИКОГДА Китай не выдвигал претензий на 1,5 млн. кв. км. Это совершенный бред. Консультации были, да. В чем их суть? В прохождении линии границы по рекам. Китай, кстати, сейчас получил ВСЕ, на что он когда-либо "официально претендовал". И даже больше (острова Амурский и Тарабаров - это уже "сверх плана").
=калинин имел власти и авторитета на мировой арене больше, чем сталин=
Нет конечно. Ведь Сталин был ГЛАВОЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА (председатель Совнаркома). И в силу уже этого имел больше власти и авторитета, чем Калинин. СССР не был президенстской республикой - кто помнит фамилию президента Израиля или Германии? А премьера знают все. Так же было и в СССР, со Сталиным (а до него - с Молотовым, занимавшим пост предСНК до Сталина).
Рыбу в Охотском море японцам ловить не надо... Наши все равно все выловленное в Японию тащат, и по дешевке сдают. Впрочем, примерно нашего половина рыбфлота на ДальВосте зарегистрировано в Вакканае, Хакодате, Иокосуке (а из оставшихся половина в Пусане). Так что проблем с рыболовством у них там нет. Это давно уже не имеет смысла. И дело не в махании катаной - дело в том, что уступка, особенно в Азии, даже мелкая, казалось бы ничтожная - это все равно, что подписание акта о безоговорочной капитуляции. Важно СОХРАНЕНИЕ ЛИЦА. Тот, кто уступает - теряет лицо. С ним уже как с равным не разговаривают. Он уже холоп. Москва - холоп Пекина. Отдав Даманский, Амурский, Тарабаров - Москва отдаст ВСЕ. Это обозначено, и для Китая это важно: от этих трусов и холопов можно не бояться удара в спину. Что и требовалось.
paidiev
March 23 2008, 13:40:20 UTC 11 years ago
paidiev
March 23 2008, 13:39:56 UTC 11 years ago
2. Ещё как сожрёт. И не подавится.
А если выбора не будет?Вот Израиль уже сколько десятилетий вертится как рыба на сковороде. Хорошего мало? А если выбора нет?
pzf
March 23 2008, 10:05:01 UTC 11 years ago
kuula
March 23 2008, 11:48:02 UTC 11 years ago
Им не нужна наша территория. Они ее могли тыщу раз забрать - 2 тысячи лет Китай и Сибирь рядом. Ну и что? Они вместо этого Стену строят...
Китай, кстати, цивилизационно менее отличается от нас, чем Европа, к примеру.
Другое дело, что мы ему вряд ли можем что предложить. Без ущерба для себя. Но это уже не их, а наша проблема. Нам надо также становится самодостаточной страной.
pzf
March 23 2008, 12:09:38 UTC 11 years ago
глупости говорите. во-первых, стену они уже давно построили. во-вторых, за каким лядом китай захватил тибет? в-третьих, вы про албазинское воеводство слышали?
рассуждения на уровне "2 тыщи лет китай и сибирь рядом" это вообще смешно. 2 тысячи лет назад населения китая было не то, про нефть и газ никто не знал, и заселять суровую сибирь при тогдашнем уровне технологий никому не было нужно (это примерно как сейчас заселять антарктиду)
kuula
March 23 2008, 12:20:50 UTC 11 years ago
В 1959-м китайские воска вошли в Тибет потому, что там формировалась "армия вторжения" в Китай. Англичанами формировалась, для справки.
"Албазинского воеводства" никогда не существовала. Город Албазин поставлен Еврофеем Хабаровым (в экспедиции участвовал мой предок, стольник Глебов), входил Албазин в состав Якутского воеводства. Пример Албазина очень характерен: даже после ухода оттуда русских маньчжуры (не китайцы, китайцев там и близко не было - маньчжуры его осаждали) и не подумали захватывать землю. Просто они ощутили Албазин как угрозу себе - они вели тогда длительную и тяжелую Джунгарскую войну с переменным успехом, и появление в тылу русских расценили как агрессию.
2 тыщи лет назад население Китая было не то - и население Сибири было не то. Ведь абсолютного перенаселения не бывает - оно всегда относительно, и компенсируется развитием технологий. А нефть и газ в Сибири Китаю не нужны. У них своих - больше, и добываются они - легче. В Сибири же рентабельная добыча нефти и газа невозможна.
Про Антарктиду - это правильно, хороший пример. Так вот, для китайцев заселять Сибирь и заселять Антарктиду - примерно то же самое.
pzf
March 23 2008, 12:41:32 UTC 11 years ago
по импорту нефти китай занимает третье место в мире. потребляет нефти ровно в два раза больше, чем ее добывает. ближайшая нефть - в россии.
дальний восток и приамурье - это далеко не антарктида. кстати, толпы китайцев в российской сибири и на дальнем востоке, это очень хорошая иллюстрация к тому, что китаю на эти земли пох.
kuula
March 23 2008, 12:50:31 UTC 11 years ago
С точки зрения экономики Тибет Китаю конечно на хрен не упал (как и Аляска для США, напрмиер) - убыток один... но если китацы Тибет сейчас отпустят, там сразу же сядут амеры.. а это китайцы боятся.
Нефть Китай сейчас импортирует, да. К 2020-му предполагает прекратить импорт (Западный проект, нефть с шельфа). Нефть из РФ для них роли не играет: она ДАЛЕКО, и плоха качеством, дорого обходится доставка. Из Ирана или Индонезии - гораздо ближе, дешевле и качественней.
Китайцев в Сибири МАЛО, намного меньше, чем в Москве.
Раскладка по численности китайцев в регионах РФ:
Приморский край - 15 тысяч (население 2 млн).
Хабаровский край 10 тысяч (население 2 млн)
Амурская область 10 тысяч (население 1 млн).
Иркутская область 5 тысяч (население 2,7 млн).
Красноярский край 1,5 тысяч (население 4 млн).
Москва и Московская область 200 тысяч.
То есть если какая земля Китаю и нужна - так это Москва и Подмосковье.
pzf
March 23 2008, 13:07:54 UTC 11 years ago
это официальные цифры от нашей миграционной службы? осталось озадачится вопросом, какой процент у нас легально регистрируется. какие ваши субъективные ощущения, при выходе на улицу? встречаются китайцы? если да, то в какой пропорции.
kuula
March 24 2008, 04:23:40 UTC 11 years ago
Но кроме англичан есть кому с этим разобраться. У нас с англичанами было бодание в Тибете еще в 19-м веке, когда тутда Бадмаев ездил, с посланием от Александра 3-го. Мы оттуда ушли, и туда сразу же вошли англичане. И держались там до самого 1959-го - когда их выгнали китайцы.
Я вообще-то за независимый Тибет. И за наше там влияние. Но сегодня РФ сама у себя своего влияния не имеет. Ибо не суверенное государство, а колония. Поэтому пока пусть уж лучше там фишку китайцы держат. Это лучше, чем англичане или американцы.
Цфиры эти не от ФМС, а от ФСБ. Они не секретны, но конечно не публикуются. Легальная регистрация тут ни при чем, понятно, гэбистов это не интересует, им нужны реальные цифры. Впрочем, китаец-нелегал - это из области невероятного. Род занятий китайцев в РФ - это постоянно на людях, и значит - постоянное внимание ментов. Нелегала выставят на счет три - у нас в 90-е годы были попытки нелегалов тут тусоваться, пресекли моментально. Причем китайская сторона даже берется оплачивать его депортацию: они сами нелегалов не любят. С Китаем у нас вобще интересная ситуация: граждане РФ могут в Китай ездить без виз - а вот китайцу в РФ виза нужна. Эта асимметрия сделана по просьбе китайской стороны.
То есть китаец-нелегал - это чушь. Вот украинец-нелегал - это легко. Таджик нелегал, грузин - без проблем. Это "наши", все они говорят по русски, легко теряются среди единоплеменников с российским гражданством. Для китайца это исключено, он слишком заметен, его за сто метров со спины отличишь от кого угодно.
Я как-то лет пять назад решил сам проверить (приблизительно, конечно) достоверность этой цифры (у нас, я говорю, ФСБ дает 5 тысяч постоянного китайского населения). Прошел по всем точкам их "массового" проживания (собственно, три общаги в городе и одна в пригороде), так поспрошал. Ну, не набрал я и половины этого числа. Хотя за пределами Иркутска китайцев практически нет. Просто им делать больше нечего: массовый покупатель - это Иркутск, Ангарск, в Братске или Усть-Илиме народу не так много, а в других районах и городах народ слишком беден. Строительство 90 процентов - тоже в Иркутске. Куда китайцу ехать, в Качуг? в Тайшет? А зачем - там он денег не заработает...
То есть оснований ставить эту цифру под сомнение у меня нет.
В Москве же - именно по субъективным впечатлениям (там, естественно, я такой прикидки не делал, времени нет) китайцев намного больше, чем в Иркутске.
uman
March 23 2008, 13:11:43 UTC 11 years ago
Но у этих источников есть существенный недостаток, что их в любое мгновение можно перекрыть. Америка всё-таки как никак новая владычица морей.
pzf
March 23 2008, 13:24:51 UTC 11 years ago
"Китай и Япония конкурировали за то, чтобы Россия направила нефть, добываемую в Сибири именно к ним. Ранее Россия дала понять, что поддерживает "японский вариант" нефтепровода, который предполагал строительство ветки до порта Находка, откуда ее танкерами доставляли бы в Японию.
Ранее эксперты предполагали, что у России хватит нефти только для того, чтобы импортировать ее по одному из вариантов - японскому или китайскому.
Однако Греф уверен, что нефти хватит на всех.
"Трубу есть чем наполнять", - заявил он, уточнив, что на первом этапе Россия могла бы поставлять Китаю 20-30 млн. тонн нефти ежегодно. " bbc
uman
March 23 2008, 13:35:32 UTC 11 years ago
Как раз совершенно понятно, почему предпочли ветку в Находку: можно продавать нефть как Китаю, так и Японии. Коли отношения с Китаем сблизятся и потеплеют, то можно будет бросить трубопровод сушей, чтоб американцы не могли до него дотянуться.
pzf
March 23 2008, 13:52:47 UTC 11 years ago
paidiev
March 23 2008, 14:38:41 UTC 11 years ago
uman
March 23 2008, 15:36:47 UTC 11 years ago
Не дешевле ли это будет, чем синтезировать нефть из угля. Трудно представить, чтобы китайцев не беспокоила вероятность оказаться без доступа к мировым запасам нефти.
paidiev
March 23 2008, 15:38:48 UTC 11 years ago
uman
March 23 2008, 16:26:08 UTC 11 years ago
Объясните пожалуйста. Почему нельзя от той же находкинского трубопровода не сделать ответвление напрямую в Манчжурию, в обход Корейского пролива?
paidiev
March 23 2008, 17:34:13 UTC 11 years ago
kuula
March 24 2008, 05:41:26 UTC 11 years ago
Транссиб перекрыть еще легче. Два мужичка, с рюкзаками, перекроют его на счет раз. И будут перекрывать, пока не устанут по тайге шляться... -:))
В прибрежной же зоне и во внутрених морях (Южно-Китайское мора - где идут танкеры из Индонезии, к примеру) американский флот любого численного состава будет утоплен китайцами немедленно.
pzf
March 23 2008, 13:18:12 UTC 11 years ago
"по неофициальной информации, в Сибири и на Дальнем Востоке уже проживает не менее 5 млн китайцев" коммерсантъ
lefest
March 23 2008, 14:10:08 UTC 11 years ago
"по неофициальным данным" можно какие угодно цифры называть
pzf
March 23 2008, 14:12:05 UTC 11 years ago
kuula
March 24 2008, 05:38:18 UTC 11 years ago
lefest
March 23 2008, 13:55:20 UTC 11 years ago
kuula
March 24 2008, 05:36:09 UTC 11 years ago
lefest
March 24 2008, 06:49:12 UTC 11 years ago
paidiev
March 23 2008, 13:55:49 UTC 11 years ago
kuula
March 24 2008, 05:30:02 UTC 11 years ago
paidiev
March 23 2008, 13:41:08 UTC 11 years ago
chaled
March 23 2008, 12:20:55 UTC 11 years ago
Получается что Китаыское правительство озабоченно толко одним- как занать миллиард крикливых дармоедов и не мешат сложившейся системе высасыват соки из прибрежых китайцев. Отсюда и идут все "стойки века" скоросные трассы идушие в никуда, небоскребы Пекина. От туда же Тайванская сказка без конца. Короче при любом нарушении системы там ожидаются Бокерские восстания.
paidiev
March 23 2008, 13:50:48 UTC 11 years ago
bacr
March 23 2008, 18:37:44 UTC 11 years ago
chaled
March 23 2008, 19:35:03 UTC 11 years ago
Наконец то разумный человек появился.
old_hubert
March 23 2008, 18:45:39 UTC 11 years ago
Нет никакого Великого Китая, а есть западный экономический проект.
И на счет языка верно. Вся диаспора, все денежные мешки, это не ханьцы в подавляющем большинстве.
Китай абсолютно зависим от США. Не марионеки, конечно, но это и не нужно никому.
bacr
March 23 2008, 18:35:04 UTC 11 years ago
Китай в военном плане без России очень уязвим от Европы и США (даже в нынешнем состоянии если США сможет найти союзников) ибо сильно зависит от подвоза и стабильности границ и только РФ может дать Китаю гарантии безопасности и наоборот только Китай может дать гарантии безопастности РФ. Китай + РФ будут сильнее Европы, Китай без РФ очень уязвим и не способен ни на какие внешние конфликты. Вместе с РФ Китай будет пытаться контролировать юг и оттирать на юге ЕС.
+ 1. Начало внутреннего кризиса и рост нестабильности в Китае.
+ Слабый режим может захотеть решить проблемы за счёт внешней агрессии.
Не может - режим слаб ещё и военном плане, но за последние три года много инвестированно во внутреннее развитие - кризиса в Китае не будет. Китай уже мало зависит от торговли с США. Торговля Китая с развивающимися странами уже превосходит торговлю США с развивающимися странами. Кризис в Китае может случиться только из за торговых войн с западом в целом и блокадой поставок сырья, что трудно.
+ 2. Экономический крах экономики Сибири. Он уже близок. У Китая
+ может просто возникнуть вопрос? Почему не поднять лежачее?
Китай очень слаб в военном плане если Китай влезет в Сибирь ЕС сможет Китаю устроить весёлую жизнь привлекая минимальные ресурсы и воюя чужими руками.
+ 3. США (Европа) нанесут удар по России.
Я считаю что развал США и отделение западного побережья гораздо более опасный сценарий. США это царская Россия образца 1848 года и дело идёт к скорой крымской войне. В случае удара Европы по РФ Германия или Польша сразу перестанут существовать и остаток ЕС начнёт платить РФ дань.
paidiev
March 23 2008, 19:35:09 UTC 11 years ago
bacr
March 23 2008, 20:41:30 UTC 11 years ago
Слишком много пессимизма вы хотите сказать. Я живу в США и так быстро выбраться оттуда не смогу.
К счастью, американская система обладает очень большой инерцией и будет разваливаться наверно долго - несколько лет а не месяцев.
Сразили.
paidiev
March 24 2008, 16:39:52 UTC 11 years ago
Re: Сразили.
bacr
March 25 2008, 00:18:07 UTC 11 years ago
Re: Сразили.
paidiev
March 25 2008, 16:47:36 UTC 11 years ago
Re: Сразили.
bacr
March 26 2008, 01:56:57 UTC 11 years ago
Ещё советую читать Гон-конгскую Asia Times
Re: Сразили.
paidiev
March 26 2008, 17:13:18 UTC 11 years ago
bacr
March 23 2008, 20:44:20 UTC 11 years ago
paidiev
March 24 2008, 16:41:31 UTC 11 years ago
bacr
March 25 2008, 00:22:27 UTC 11 years ago
paidiev
March 25 2008, 16:48:16 UTC 11 years ago
описка.
p_kudasov
March 24 2008, 17:39:29 UTC 11 years ago
Ну если не повезёт то будет тоже самое долько через бОльшую нестабильность и отстрел люмпенов и прочих вэлфершиков. Никто никого тут спасать не будет. И оружие отобрать за требуемое время не получиться.
bacr
March 25 2008, 00:25:21 UTC 11 years ago
2) Самый развал экономики как раз идёт в реальном секторе, а не в офисах.
3) Калифорния вполне самостоятельна экономически, в отличие от центральных шатов.
p_kudasov
March 25 2008, 16:13:42 UTC 11 years ago
Это от нечего делать. Раз китаёзы работают за фантики. Надо же народ занимать
2) Самый развал экономики как раз идёт в реальном секторе, а не в офисах..
Ну так об этом и речь. Запустить при желании реальный сектор вместо китая можно достаточно легко технически
3) Калифорния вполне самостоятельна экономически, в отличие от центральных шатов.
И причём здесь это? К тому же дотационных
республикштатов вроде как нет.Все живут по средствамbacr
March 26 2008, 01:55:08 UTC 11 years ago
+ Это от нечего делать. Раз китаёзы работают за фантики. Надо же народ занимать
Эти не китаёзы, у китаёз конфуцианская мораль привовает уважение к труду и презрение к дармоедам. Это народ привыкший к высокой оплате за безделье и способный защитить своё право ничего не делать и много получать.
+ 2) Самый развал экономики как раз идёт в реальном секторе, а не в офисах..
+ Ну так об этом и речь. Запустить при желании реальный сектор вместо китая можно
+ достаточно легко технически
Нет, см выше. Кроме мексиканцев работать некому.
+ 3) Калифорния вполне самостоятельна экономически, в отличие от центральных шатов.
+ И причём здесь это? К тому же дотационных республик штатов вроде как нет.
+ Все живут по средствам
Во-первых это смотря как средства считать. Есть куча паразитических отраслей экономики являющиеся просто балластом. Как минимум половина экономики - балласт.
Во-вторых дотационные регионы в США есть, вроде дотаций на биоэтанол. И эту дотацию колхозникам платит не только федеральный бюджет, но все граждане ввиде сильно возросших цен на еду.
p_kudasov
March 26 2008, 20:26:50 UTC 11 years ago
Вы не поняли. Китайцы делают рельный продукт за фантики. Ихняя мораль меня не касается. И это даёт возможность имитировать деятельность этому самому планктону в штатах. Не будет этой возможности, не будут получать. И защитить своё безделье в рамках американской конституции и традиций не смогут. или забичуют или найдут полезное занятие.
Нет, см выше. Кроме мексиканцев работать некому.
Вы наверное не в америке живёте а в СФ. Там, действительно, мало кто работает. Климат позволяет. В остальных "дотационных" местах публика работает и достаточно хорошо. Хотя может и неделом занимаются.
Во-первых это смотря как средства считать.
Как ни считай. Федеральный бюджет в бюджет штатов денег не вливает. Есть отдельные целевые и временные программы, типа этанола или восстановления после Катрины и то они идут мимо штатных бюрократов.
но все граждане ввиде сильно возросших цен на еду
Это не от федеральных дотаций а от кредитного стимулирования экономики. См. Хазина со товарищи. Если деньги печатать день и ночь цены будут расти.
bacr
March 27 2008, 00:57:30 UTC 11 years ago
Это было в прошлом, китаёзы поднимают цены, доллар падает, а работников за фантики ищут по Вьетнамам.
+ Вы не поняли. Китайцы делают рельный продукт за фантики.
Уже почти нет. Для планктона поез ушёл.
+ Это не от федеральных дотаций а от кредитного стимулирования экономики
И от того и от другого. Дотации определяют структуру цен. Например в США хмель для пива перестали выращивать почти совсем - всё идёт под кукурузу на спирт.
paidiev
March 25 2008, 17:03:07 UTC 11 years ago
А вот если банкиры с Уолл стрита прогрят - всё изменится.
bacr
March 26 2008, 02:03:54 UTC 11 years ago
Что за глупости. Финансовый сектор не может существовать один, без других секторов. Конечно он может существовать и существовал последние годы, но это не может продолжаться долго. Время закончилось - финансовый сектор рушится, что вы и видите.
Экономист пишет: С 1999 года Китай увеличил закупки нефти и сои в 35 раз, а медной руды и концентрата в 25 раз. Китай скупил и полностью контролирует половину Африки - где руда - Конго, Замбию, Судан.
это не мне объясняйте.
paidiev
March 26 2008, 17:14:42 UTC 11 years ago
Re: это не мне объясняйте.
bacr
March 27 2008, 00:53:52 UTC 11 years ago
1) Медицина
2) недвижимость
3) любые сантехнические работы
и с большого количества бессмысленных транзакций стричь %. Всё делось не финансовыи воротилами, а через государственно - юридические рычаги и страховую систему.
Но время вышло, а Буш всё ещё и ускорил + война. Никаких прозрений нет - запас прочности системы исчерпан и система рушится, но конечно медленно ибо всё очень вязкое (это не финансы, но государстов и страхование строители системы).
kuula
March 24 2008, 04:38:56 UTC 11 years ago
Они неплохо вооют в обороне, когда на них лезут, да. Хотя им всегда мешала слабая подготовка и плохое оружие. Вот сейчас они как-то эту проблему решили. ТО есть сейчас они от любой агрессии отбиться могут. Но их - традиционно - страшит удар по сухопутному фронту, из Сибири (Монголии).
Наступательные операции в Сибири невозможны вобще. Негде тут наступать. Хоть кому. Хоть Китаю, хоть Америке... хоть РФия, если мы отделиться соберемся -:)) Вот, есть Транссиб, одна ветка - и вдоль нее тусуйтесь. Перервать ее в любом месте в тылу - и любая группировка оказывается отрезана и судьба ее трагична. Сибирско-китайская граница - сплошные горы и тайга. Там наступать физически невозможно.
Задача Китая сейчас - добиться максимальной независимости в экономическом плане. В принципе, он уже независим в финансовом смысле (иностраные инвестиции в Китай - это кошкины слезы: 60 миллиардов по сравнению с 5 триллионами общих инвестиций). Он практически независим уже и в технологическом смысел (хотя и заказывает у нас некоторые технологии, уникального свойства, но в ближайшие 5-10 лет и в этом у него нужда отпадет - в том числе и за счет привлечения наших же ученых и инженеров, но, конечно, главным образом за счет своих кадров). Есть некоторая сырьевая зависимость (масштабы которой преувеличены), однако с пуском Западного проекта (около 2010-го года) и началом добычи нефти на шельфе (2015-2020-й) Китай сможет полностью отказаться от импорта нефти и газа.. а угля у Китая больше, чем у оастального мира вместе взятого.
Ну, а независимость Китая от импорта означает и независимость его от экспорта. Правда, если им отказаться от этого резко и одномоментно - могут быть социальные последствия (в приморских районах слишком многие завязаны на экспорт). Поэтому идет постепенный перевод "вектора" влубь страны, на развитие "глубинного Китая", чтобы многократно расширить внутренний рынок. И тогда им станут не нужны внешние рынки вообще.
Это - всегдашняя, традиционная цивилизационная задача Китая. Это - цель их развития: Чжунго, Середина живет сама для себя, и ей никто не нужен.
bacr
March 24 2008, 05:52:46 UTC 11 years ago
Deleted comment
kuula
March 24 2008, 14:34:24 UTC 11 years ago
Китайский язык знать полезно. Эта страна возвращает себе то положение, какое занимала бОльшую часть истории. То есть самой богатой страны мира (до начала 19-го века Китай таким и был ... а вторая по богатству была Индия. За счет ограбления двух этих стран Европа и Запад вообще и стали тем, чем они стали). Но, вообще-то, в России и в Сибири лучше всего знать русский язык. В полном смысле этого слова: не быть Европой, не быть "маленькой Голландией", а быть просто самими собой. И жить для самих себя, не слишком заморачиваясь, как к нам относятся те или иные соседи.
p_kudasov
March 24 2008, 17:22:58 UTC 11 years ago
Золотые слова.
Подписываюсь
p_kudasov
March 24 2008, 17:29:30 UTC 11 years ago
Бродил как-то по одному местному музею на восточном побережье США и экскурсовод говорила что белую глину для фарфора неподалёку нашли, но конкурировать с Китаем не могли. И это в 18 веке. Где Китай и Где Нью-Йорк.
И среди выставленной посуды было много китайского сделанного по заказам и образцам евро-американским.
Так что, заключила, бабушка-экскурсовод, экономические проблемы с китаем имеют давнишнюю историю.
ОФФТОПИК
Anonymous
March 26 2008, 18:24:49 UTC 11 years ago
Re: ОФФТОПИК
paidiev
March 27 2008, 16:57:44 UTC 11 years ago
Re: ОФФТОПИК
Anonymous
March 27 2008, 18:22:03 UTC 11 years ago
Возможно, вы посвятите как-нибудь постинг у себя в журнале его изысканиям? Было бы любопытно.