paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Ответы на претензии читателей.

О зарплате и спросе на недвижимость.

В СССР была низкая зарплата, поскольку значительная часть услуг оплачивалась из государственного бюджета. После 90-х эта зарплата сократилась более чем в два раза, начали сокращаться социальные выплаты. Но в этом мире ВСЁ стоит денег!

Теперь в зарплату над включать:

А) Стоимость покупки или аренды жилья.

Б). Здравоохранение и

В) Образование.

Г). Страхование гражданской ответственности и от несчастных случаев (стихийные бедствия, произвол милиции и бандитов, несчастные случаи). Вероятность лишиться трудоспособности сейчас выросла в россиянии по сравнению с СССР в разы.

Т.е. денежный эквивалент зарплаты должен резко вырасти. Тем более обучение на рабочем месте (а это и юрист, и инженер, и станочник выше 4 разряда) сегодня практически невозможно. Всё чаще приходится привозить специалистов из за рубежа.
Т.е. нас ждёт или резкий рост номинальной заработной платы. Или массовое закрытие производств и аварии.
Рынок недвижимости.

Хорошо и стабильно работать, повышать квалификацию может лишь человек семейный. А сегодня даже в Москве даже для руководителей банка среднего звена или высшего руководств небольших структур покупка квартиры невозможна. С горя покупают авто и прочий мусор. Деньги есть лишь у немногочисленных получателей коррупционных доходов (чиновники и руководители в крупных корпорациях).
Т.е. реальный спрос на недвижимость в России отсутствует. Есть лишь инвестиционный спрос. Что такое инвестиционный спрос?

Это покупка домов домовладельцем с целью сдачи их в аренду. Именно этот бизнес, его рентабельность и определяет реальную стоимость недвижимости. По общему мнению самих риэлтеров по этому критерию недвижимость в Москве переоценена минимум в два раза, а провинции в полтора. Т.е.  покупать дом, чтобы сдавать его жильцам – невыгодно. Тем более это очень тяжёлый и сложный бизнес: сдавать офисы несколько проще.

Таким образом, спрос полностью определяется теми российскими гражданами, что хотят защитить деньги от обесценения и иностранными капиталами, использующими этот рынок для отмывания. А арендная плата это лишь приятный довесок. (Причём для её снижения требуется активно развивать бизнес доходных домов).

Это нестабильный спрос и нездоровая система отношений, система, заинтересованная в максимальном раздувании пузыря, с последующим сбросом на неких «лохов».

Anonymous

April 11 2008, 07:25:43 UTC 11 years ago

Замечательно, как почти всегда

в СССР, как и в современной Скандинавии, деньги по сути нужны были только для личного потребления - еда, одежда, музло, бухло, отдых и т.п.

Большую часть услуг предоставляло государство.

При этом в реально рыночной экономике ЛП составляет едва ли треть от расходов нормальной семьи. Остальное - это затраты на жилье, медицину, образование детей, сбережения.

а насчет инвестиционного спроса... у меня знакомый третью квартиру в ипотеку покупает, не расплатившись еще с двумя первыми. Из всего дохода денег остается едва ли 10%, остальное вкладывается в выплаты по ипотеке. Это очень яркий пример, да.
Чеканно.
Я бы отметил, что не даже в Москве, а "в Москве".
В регионах с ценами получше, хотя двух с половиной кратный рост цен в Москве потянул и регионы.

ПС. А Вы обратили внимание, что ралли цен на жилье в Москве стартовало летом 2005 - аккурат после того как "неизвестнные собственники" устроили распрдажу крупнейших строительных организаций Москвы, перешедщим в собственость игроков федерального уровня:
Главмосстрой, Мосмонтажспецстрой достались Дерипаске,
Мосстроймеханизация-5 - Потанину
и т.д.
Помнится летом 2005 ходили слухи об отставке Лужкова - вот он решил допустить на московский рынок федералов, дабы они в свою очередь сняли его с крючка, для чего обещал им серьезный рукотворный рост цен на жилье в Москве.
Но важен был и приток кэша, с последующим его выводом.
Если не ошибаюсь в начале 2006 повысили цену отсечения, выше которой бабло идет в Стабфонд на треть. А в конце 2006 цены на недвижку скакнули вдвое.
Зарплата в СССР была 150 рублей,сейчас 300 рублей.Один рубль старый равен 100 новым.Цены на одежду,мебель,бытовую технику,автомобили упали в разы.При отсутствии дефицита можно всегда сделать оптимальный выбор,что эквивалентно снижению расходов.То, что остается и идет на А,Б,В,Г.Поэтому и не обязательно нас ждет резкий взлет заработной платы.Темпы роста снижаются по закону насыщения.
>Цены на одежду,мебель

нереальные. Качество одежды и мебели - нереальное.

>При отсутствии дефицита можно всегда сделать оптимальный выбор

Найдите мне, пожалуйста, красивые женские туфли на низком каблуке (1-2 см). Ценой меньше 4000 рублей. С тупым закруглённым носком. На полную ногу (т.е. с широким пучком). В МОСКВЕ, а не во Франции, поездка в которую будет стоить как вагон этих туфель.
У того же Кара Мурзы. тема то обсосана. затыкать мурзилкам рот надо сходу. А то молодёжь может поверить врунам.
Такое качество одежды и обуви (вне Березок) и не снилось советской торговле, как и такое качество сферы услуг.

Мебель да, мебель стала дерьмом, икеевский "массив дерева" на фоне белорусского фенолформальдегидного дерьма, из которого фурнитура вываливается через 3 года - выглядит как манна небесная.

Электронику сравнивать сложно, техпрогресс слишком шагнул. Советская аудиотехника была вполне достойная, а вот телевизоры были отстойные, относительно неплохими были только ЗУСЦТ горбачевских времен.

>Найдите мне, пожалуйста, красивые женские туфли на низком каблуке (1-2 см).

Вот это при коммунистах было намного хуже. Намного. Люди просто забыли коммунизм и зажрались - та обувь, за которой при коммунистах стояла бы очередь с пофамильной записью, сейчас вообще не воспринимается как обувь.

У советского времени есть достоинства. Только вот не в женских туфлях.
Если чел для оправдания сегодняшней действительности начинает писать, что "а вот как херово жилось при проклятых коммунистах" - его можно не читать. Это уже признак крайней зашоренности.Я это уже много раз объяснял. Совок умер. Уже 15 лет иные законы. И надо смотреть на тьму Нигерии и свет Швейцарии или шщвеции.
А бытовую технику и автомобили нормальные люди покупают раз в десять лет. Как и мебель, кстати. Поэтому цены на эти товары не являются определающими факторами уровня жизни, при условии, конечно, что электромясорубка не стоит десять зарплат.
Покажите мне магазин с выбором женского белья. Больших размеров. По вменяемым ценам, впрочем по невменяемым его точно нет. Или рожавшим женщинам ни к чему красивые бельё?
Покажите мне магазин с хорошей мужской одеждой. Одеждой, а не офисными костюмами! Одеждой для серьёзного мужика 30-40 лет, а не прыщавого подростка! Покажите, где в марте месяце можно купить шляпу. Где в декабре можно купить тёплую одежду (тёплая одежда продаётся с сентября по ноябрь, в декабре все магазины заполнены вечерними плятями, а с середины января все завозят весну).
Мужскую длинную дублёнку мне найдите, в конце концов! За 40 тысяч хотя бы, я уже молчу про 25!
одежду покупать, а для прибыли владельцу.
Поэтому там будет "офис", джинсы, синтетические куртки. Причём, ходовых размеров.

Какая "дублёнка"... куртку с х-б верхом найти проблема, только синтетика. Я до сих пор не выкинул в гараж х-б куртки 1995-97 годов. Иногда хожу. Берегу, кто знает когда новая попадётся.
А с размерами совок был - совок есть. Рост 182, размер кирзачей 43 (европа от 43 до 45).
Про полноты я вообще молчу.
И это на Черкизоне.
Постоянно ловлю себя на мысли, что в СССРе, особенно в 87-89, с одеждой было лучше, был "импорт".

"КапитализМММЪ!!!"
>И это на Черкизоне.

Вот так бы сразу и сказали.

Женщины моего круга давно бросили посещение черкизонов и петровско-разумовских, и даже не столько от надменных понтов, сколько от того, что там одинаковый тупой самый дешевй ширпотреб, ничего "немэйнстримовое" там найти невозможно. Заходит девочка в палатку и понимает, что ей не нравится тут НИЧЕГО.

Вот и у вас так.
>Одеждой для серьёзного мужика 30-40 лет,

Мир Кожи в Сокольниках. Достойные кожаные куртки и пальто на 80%, среди которых бандюганского угребища начала 90х не более 20%.

Кстати, посмотрите фотки горбачевских времен. "Серьезные мужики 30-40 лет" уровня профессоров вузов там одеты в такой амбец, что это вызывает улыбку - неужели мы так жили?

Вопрос советских фоток крайне сложен, позитива там, конечно, много, но вот на _одежду и обувь_ он вообще не распространяется. Видно, что люди, хотя и не в лаптях и развалинах ходили от нищеты, но носили чудовищно отстойный убогий массовый ширпотреб типа кед, уродских сандаликов для обоих полов и уродских сумок из кожзама с надписью Sport латиницей, у которых ручка отрывалась через полгода.
Уж сколько раз в инете это обсасывали. Такого даже либеральные экономисты не пишут.
Есть лишь выгода от доступности услуг. Но по мере успешной борьбы с малым бизнесом в мафиозной экономике и оно исчезает из дорогвизны. Кафе в москве сасммые доргие в Европе, дорогой автосервис и т.п. Вот подорожает содержание жилья и всё.
Насчет "самых дорогих кафе в Европе" - ИМХО, бред...
Не моё мнение в сети висит исследование Мак Кинси. И по ценам.Москва город дорогих услуг.Ссылок мапсса.
В Москве дорогие бизнес-услуги, дорогие отели, дорогая аренда.
Но общепит довольно недорог, если сравнивать с теми местами, где я бывал.
Не могли бы Вы привести ссылку на одно из исследований, на которые Вы ссылаетесь? На того же Мак Кинси? Мне не удалось сходу его отыскать...
Общепит уровня кафе дорог.Пока дёшевы макдональдсы и фаст фуд.
Мне сейчас искать неудобно, но дажде в газетха было.
Цены в кафе примерно втрое выше макдональдсовских.
По-моему, это вполне общемировая закономерность.
Макдаки так просто феноменально дешевы, если сравнивать даже с недорогой Америкой.

Едальни уровня Елок-Палок и Рози-о-Грэдис - американские же цены.
в Сан-Фране самый дорогой ресторан имеет средий чек в 100 долларов, а в обычном можно пообедать с вином где-то за 40 долларов без особых проблем

в Москве дешевле можно только шаурма кюшать
Месье шутит?
В Москве можно очень неплохо поужинать вдвоем на 100$.
Просто нормальный обед (без вина, правда) без труда можно найти за 20-30$.
100$ на одного - это и в Москве уровень дорогого ресторана.
Москву не следует сравнивать с первоклассными столицами и США.
>В Москве можно очень неплохо поужинать вдвоем на 100$

Пару мест назовите, пожалуйста.
Ну, я вообще по ресторанам не шляюсь, я больше по кафе :)
На сотню сидели в "Стейк's" на Речном вокзале.
Впрочем, уверен, что подобных мест полно, ибо по моим впечатлениям, цены в Москве (за исключением самых пафосных мест) более-менее одинаковые. Вот, например, довольно типичная цитата из сегодняшнего ru_restaurants

Вчера обедали в "Макарони". Траттория на Б.Грузинской. Небольшой зал в оранжевых тонах, тихо, очень мило. Отлично подходит для романтических обедов,ужинов и деловых встреч. Брали бутылочку игристого 0.375, мясо (очень мягкое и вкусное), пасту с овощами, два сока, большущий салат с куриной печенью, грибами и корнсалатом.Общий счет 1900р. Приятные официанты,быстрое обслуживание, славный старичок-гардеробщик. Уверены, что при случае вернемся :)
Совершенно неверно.

Кафе и рестораны в Лондоне примерно в 2 раза дороже. Был там 2 года назад.
И я был два года назад. И это мой вывод.
>в Москве даже для руководителей банка среднего звена ... покупка квартиры невозможна

Гм. Вы считаете, что з/п в 500килорублей/месяц нельзя купить квартиру?
По понтам можно, реально нет.
С 500 килорублей нельзя накопить первый взнос на квартиру стоимостью 300килозелени? Или выплачивать ипотеку нельзя?
Для бОльшинства таких ДОХОДОВ нет.
Я о руководителях банка среднего звена. О директорах департаментов.
Нач. отдела - 100-150тыс.
Нач. управления - 200-300 тыс.
Нач. департамента - ~500тыс.
Директор дирекции - 800-1000тыс.

Ну члены правления и проч. - это совсем другая история. При этом выбиться в начальники можно только при наличии знакомств. Чужим людям вход заказан, максимум - нач. отдела, после 10 лет работы.
Но реально уже всё иначе. В дискуссиях прорывается:
"Суть Рашки-пидорашки в беспределе - в уничтожении регулирующих механизмов, приводов обратной связи. Необязательно иметь западную систему управления, хоть какую-нибудь, ведь нет никакой. А выдача ипотечных кредитов по фиктивным справкам подогнанным по размер кредита - это только еще один кирпич в стене. Я, вообще, был свидетелем как в компанию пришел кредитный менеджер банка карты оформлять и просто в почту всем прислали табличку из двух колонок: "кредитный лимит", "размер месячного дохода".
http://worldcrisis.ru/crisis/avens/author_replics_t

"Отделы", "управления" и "департаменты" есть только в крупнейших банках эдак первой двадцатки.

В банках поменьше все проще, отдел - нач. отдела - директор дирекции.

Так вот, 500К в месяц - это не ЗП нач. отдела, что было вами же справедливо замечено. Да, 100-150К реальная цифра.

>Ну члены правления и проч. - это совсем другая история.

Я бы сказал так - владельцы долей другая история. Член правления без доли - то же самое, что директор дирекции.

>При этом выбиться в начальники можно только при наличии знакомств.

Естественно, как и везде, как и всюду и всегда.

>Чужим людям вход заказан, максимум - нач. отдела, после 10 лет работы.

При этом забывается, что после 10 лет работы многие заводят те самые знакомства, наличие которых нужно для выбивания в люди.

Но в целом банк плохое место для делания карьеры. Как вы верно заметили, слишком там "вокзал для своих" на верхах.
500К рублей - это намного больше, чем руководитель банка среднего звена.

Зайдите на hh.ru и посмотрите, сколько получает главбух среднего банчка.
Угу. Спасибо. ответили.А ото ведь выясняли вопрос всерьёз.Но ссылок давать нельзя. Ппоросту запрлату рисуют. дабы обосновать ипотеку.
Хочу чтобы моя зарплата росла такими темпами как цены на недвижимость.
Таких в России практически нет.
Да.

Сильнее всего растут зарплаты в ИТ, но и они отстают от цены метра.

При ЕБНе толковый программист получал 1200, метр было 800-1000, в новостройке у МКАДа 800.

Сейчас такой же программист получает 100 тыр (и не всегда после НДФЛ), а метр?
Знаю несколько человек, покупавших квартиры в Москве.
До 2006 - самые обычные специалисты, человека эдак 4
В 2007 - один человек, руководитель небольшой компании
Все брали для того, чтобы там непосредственно жить.
Сейчас другой год на дворе.
Сейчас под рукой нет сслыок. Посмотрите форумы риэлтеров.
"невероятный рост цен". "Сворачиваем дела".
В 2008м-то невероятный рост цен?
Похоже, этот рынок к концу года рухнет ))
Рухнет обязательно.Даты не прогнозирую. Ибо цены определяются не спросом москвичей и домовладельцев, а интересами зарубежных финансистов. А когда они решат "всё", судить не берусь.
Пока-что Россия остается едва ли не единственной страной на планете, где недвижка продолжает рост. Наверное это все-же некое сочетание, крайне неблагоприятных факторов ( бесплатной приватизации жилья,давшего небогатым людям огромное финансовое "плечо"; бешенного притока нефтебаксов, которые некуда вкладывать внутри страны; отсутсвия налогов на недвижимость - сравните к примеру, сколько налога в год пришлось бы заплатить американцу или европейцу за квартирку в 500-700 тысяч; отсутствия налогообложения практически всего рынка аренды жилья). Кроме "руководителей" и "чиновников" ведь основным покупателем жилья в России являются всяческие "инвесторы" - жилье необременительно налогами, может приносить опять-же не облагаемый налогами доход от сдачи в аренду. Какие такие особые "интересы зарубежных финансистов" Вы видите в росте жилья в России? И каким образом зарубежные финансисты могут обвалить рынок жилья в России? Они налоги на недвижку что-ли в России введут? Без таких налогов - что вынудит человека, сейчас владеющего 4-5 квартирами и сдающего их в аренду к немедленной их продаже? Большая часть российского жилья не в ипотеке, а куплена за кэш. Только прямая невыгодность обладания излишками жилья под налоговым давлением государства способна по-моему резко выбросить на рынок инвестиционное жилье и снизить его цену до цен, доступных простым наемным работникам.
прочитайте предисторию этого поста, дискуссию. Там участвуют пара очень информированнызх людей.
"Мы этот вариант прогнозировали осенью, когда по РБК пели мантры, что к весне все в мировой финансовой системе устаканится и можно будет перекредитоваться, под эти ожидания выдавались ипотечные кредиты по ставке чуть выше ставки долгосрочного депозита. "Народное" IPO позволило получить рейтинг и под него набрать краткосрочных кредитов. А сейчас им придется расплачиваться землицей в мегаполисах , потому что там реально по закладным на землю под садиками и школами именно эти два всем известных банка и получали кредиты. Сейчас эта земля пойдет в том числе иностранным ТНК, который с большими прибылями, что пополнит ликвидность западных банков. В СПб уже целый бульвар отходит BP (вот места-то будет под закладку шпионских камней! И - где же "Наши"?): http://piter.indymedia.ru/node/4580 . На очереди садики, школы далее Эрмитаж и Петропавловка.
P.S. Пайдиеву, оказывается, было смешно ;-)>>
http://worldcrisis.ru/crisis/avens/author_replics_t
В СССР была низкая зарплата, поскольку значительная часть услуг оплачивалась из государственного бюджета.
---
ТУФТА. многие услуги сществовали лишь на бумаге. и за них приходилось платить в двое.

что до жилищной проблемы, то большинство "старых москвичей" являются собствениками жилья. т у многих имеются бездетные родственники. и они могут наследовать ещё жилплощадь.

ПС
в ссср снять квартиру на длительный срок было архисложным делом. и аренда трёшки обходилось рублей в 150. т.е. была выше средней зарплаты.
совецкому человеку часто буквально негде было жить. 5 человек в 2-х комнатной трущобе были не редкость.



Мне есть с чем сравнивать.
1. Уровень платности услуг тогда и тепрь отличался вразы. Тогда взятка врачу или чиновнику(сладенькое для смазки), сегодня оплата РЕАЛЬНЫХ затрат.У меня приятель лечил в Склифе мать 30 тыс долл. Тогда не было таких цен.
2.Ну спасибо СССР многие получил и больше, не только метры, но и ПРОФЕССИЮ. А вот новым людям надо зарабатывать с нуля. И их всё больше.Тем более рабочие места стягиваются всего в несколько регионов.
3.Проо сняти квартир не свистите.Сам снимал.И по гостиницам мотался.
Стоит сравнить тогда и теперь.И с запрлатой.
Однокомнатная при позднем СССР 50 руб. При запрплате 300.И сегодня 3000 тыс руб при запрлате 50тыс.
Только не надо про 150руб СССР: бьедняки сегодня имеют 15 тыс.И снимут лишь угол.


А я ещё осенью 1993 "привык", после "залпов башенных орудий" в центре Москвы.
В октябре-то я ахренел, а к ноябрю уж прошло.

Пайдиев >>> Хорошо и стабильно работать... может лишь человек семейный.
Добавьте: если жена (или мама, или кто там) обеспечивают этот процесс "работы". Иначе по 12-14 часов (с дорогой) "работать" не выйдет.
Поэтому, лучше семьи не иметь - и не работать. Потому что всё равно неизвестно было "дадут ли получку"
Ибо не было такого закона, чтоб "получку платить".
А когда появился - лучше б и не было. Всё равно уже привыкли, что "могут и не платить".
Появился, и что? Меньше вытуривать стали? Так какая разнца как неплатят получку, через "прямую невыплату" или через "увольнение"?
Так что, лучше не работать, незачем тешить себя иллюзиями о "надёжной работе".

Пайдиев >>> даже для руководителей банка среднего звена или высшего руководств небольших структур покупка квартиры невозможна
"Над кем смеётесь?"
Бедные-бедные рукли.
Бросьте плакать о начальниках, смешно же - покупают, коттеджи строят, 85 квадратов у м. Университет, потолок 3.5 м, начальник департамента среднего банка, 30 ещё нет, за 2 года "купил", и ещё за год, 2007, остаки кредита выплатил. Не отказывая себе в "широких жыпах" и "экзотических загарницах". Коттедж присматривать начал.

Как-то Раневская рассказывала, как начала сочинять мемуар:
"Начала с детства - Я родилась в семье небогатого Бакинского нефтепромышленника... перечитала, подумала, пушечно расхохоталась и больше мемуаров сочинять не пыталась".
По большому счету в сфере материального потребления власть произвела следующее:

- увеличилось количество розничных торговых точек;
- открыты границы для неконтролируемого импорта товаров и экспорта сырья.

Пожалуй, это все достижения режима.
Да и достижениями их в сысле приложения умственных усилий назвать нельзя.

Советы тоже могли разрешить мелкую частную торговлю, могли открыть свои границы для иностранных автомобилей.
Но этого не сделали по разным причинам.
Разве что одну старую трансформаторную будку "перепрофилировали" в каменную палатку. В одном подвале открыли маленькую палатку "мода на вес", а в другом "бытовую химию". И "ведомственную" АЗС сделали "общего пользования". Все отальные торговые точки были построены при СССРе, даже микрорынок на 10-12 палаток. Другое дело, что половина из них к 1995 году прекратила функционировать и использовалась как склады до 2004-2006. "Советами" была разрешена "частная торговля", году в 1989, когда СССР и не думал валиться, после чего весь "малый бызьнэс" только торговлей и начал заниматься. Открытие границ - на ввоз они условно были открыты ещё "при Брежневе": "комиссионные магазины" (а вовсе не "Берёзки") На вывоз их открыли (да, с жутким шаманскими танцами) году в 1990, опять-таки при СССРе, после чего всё и повалилось. Дело не в "открытии границ", а в "загранпаспорте" для "челновков". Сложности (опять-таки "танцы с бубном") с ними были года этак до 1996. Понимаете, вся "свобода выезда", как я считаю, заключалась в мечте "простого советского человека" "выехать-затариться-сдать в комок". Проще говоря - "в спекуляции". ВСЁ. А не в какой-то там "демократии" или "мир посмотреть". У меня такой мечты не было - и загранпаспорта до сих пор нет. Не нужен - неинтересно. Иномарки - в СССРе БЫЛИ. Мало, порядка 1 на мкр., но были (германские "трофейные" не считаю, понятно). С "реэкспортом", да-да, "реэкспорт" в СССРе, 3-4. А с "экспортным исполнением" ещё больше.
Под частной торговлей я имел в виду Гражданский кодекс РФ, статью первую - Основные начала гражданского законодательства.
Ой как много написано, и все неправильно.

Гигантское количество пивно-водочных палаток на каждом углу и мега-вещевые рынки - появились году в 92. Это сложно забыть. На момент 96 года торговли стало просто больше. Намного.

Загранпаспорта для челноков в 96 получались вообще без проблем, если не секретоноситель. Даже в 92 они уже были без проблем. Расцвет челночничества - это именно что 92-3-4, а не 96.

Челноки играли роль только по ввозу самой поганой и дешевой одежды и обуви. Такие вещи, как компы, электроника, мебель, оборудование для ремонта квартиры, кухонная утварь - ввозились всегда фирмешками, а то и крупными фирмами, а не челноками.

Тем не менее власть прямо поддерживала челноков, упростив и снизив налоги для ПБОЮЛов в розничной торговле, вроде и по сей день оно так.

Поворотный пункт был не загранпаспорта, а полное открытие внешней торговли на ввоз, что сделал Гайдар как часть комплекса реформ на новый год 91-92.
Причина у Советов была одна: огромную роль взяли попы. Красные попы. Иделогические заморочки.
>По большому счету в сфере материального потребления власть произвела следующее:
>- увеличилось количество розничных торговых точек;
>- открыты границы для неконтролируемого импорта товаров и экспорта сырья.
>Пожалуй, это все достижения режима.

Нет. Еще загрантуризм, хотя это и мелочь. Еще реально свободный рынок труда с реальной конкуренцией работодателей на нем у целой кучи профессий.

Для нацинтересов это, конечно, смешно и грустно. Но для уровня комфортности жизни - не так уж и мало, зачастую перевешивает весь негатив.
Поддержим символ победы нашей Родины в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками. Не будьте равнодушны!
http://ostap-bbb.livejournal.com/208897.html - вот какие дискуссии разворачиваются в сети))
голосование
http://www.ruschudo.ru/regions/4.html
>А сегодня даже в Москве даже для руководителей банка среднего звена или высшего
>руководств небольших структур покупка квартиры невозможна.

Да. Описанный уровень - 4-6 тыс долл в месяц. Без рабской ипотеки жилья не будет.

Причем это как правило потолок карьеры. Число позиций на уровень выше там становится исчезающе мало, пирамида сильно сужается. Это с 2 до 4 в месяц вырасти несложно.

>С горя покупают авто и прочий мусор.

Замечательно сказано! именно так. Авто, гламурную одежду...

>немногочисленных получателей коррупционных доходов

Да. Кстати, это раскалывает нацию - лоу- и мид- класс начинает ненавидеть хай-класс. Возможно, что поцреотическая пропаганда путинцев имеет целью сгладить это.

>система, заинтересованная в максимальном раздувании пузыря,

А там становится хуже. Число сделок в месяц у риэлторов падает, например. Цены пока не рухнули, но нет никакой гарантии того, что не рухнут чуть позже, причем из-за какого-то пустяка.

Я так, честно говоря, с великой радостью встречу экономический "спотык" (мини-кризис) в РФ. Пускай риэлторы и инвесторы разоряются, мне похрен. У меня увеличатся шансы купить жилье.
>>Причем это как правило потолок карьеры
причём тут становится особенно хорошо видно дикое несоответствие -- человек с социальным статусом, соответствующим 4-6 k$, ну просто никак не должен жить в однушке эконом-класса и расплачиваться за неё десятилетиями. Если же так получается, значит, с рынком недвижимости произошло какое-то чудо.
>4-6 k$

Сейчас в 00ые, особенно после 05, как никогда заметно, что цифра-то условная. Дрочить на цифры зарплат - это традиция ЕБНовских времен, сейчас ценовая структура меняется чаще и больше, чем рынки труда. Причем во всем мире.

Дело не в цифре. Дело именно в обобщенном социальном портрете москвичей с доходом 100-180 тыр в месяц. Да, это мелкие бизнесмены, начальники отделов (человек по 20) в банках, техдиректора программистских фирмешек и рук. проектов крупных программистских фирм, юристы в модных "горячих" отраслях, серьезные главбухи и так далее.

Кратко называется - верх мид-класса. Оценивать "мид-класс" по потреблению - "что можно себе позволить" - это удел тупых гламурных блондинистых кисо. Оценивать по цифрам - это удел тех, кто не понял, что сейчас не 90ые годы.

Правильно оценивать по соц. возможностям людей. Если главбух со знанием амерской отчетности получает столько - то понятно же, что девочка на ресепшне будет получать в 5 раз меньше.

Так вот, сейчас истинный верх мид-класса сраную однушку в уплотненке с трудом купить может.
ну я примерно о том же.
хотя это, наверно, не аппер-миддл, а всё же средний средний класс. Но в любом случае, таким людям не положено жить в геттопанельках.
В идеально устаканенном обществе таким людям положено жить в мелких коттеджиках 9 на 9 на 15 сотках и в хороших (а не массовых) квартирах.
Да, методология правильная.