Начнут хихикать и злорадствовать, а ведь речь идёт о том, что США, страна где расходы на питание играют гораздо меньшую роль в бюджете семей, страна экспоортёр продовольствия помнит об этой проблеме и укрепляет систему продовольственной помощи. В России её нет вообще. А ведь в России она куда нужнее:
1. Расходы на питание для трёх четвертей населения составляют львиную долю их расходов.
2. Россия страна сырьевого экспорта импортирующая значительную продовольствие. Колебания цен на сырьё оказывает шоковое воздействие на платёжный баланс. Оказаться в ситуации невозможности оплаты критического импорта (продовольствие и лекарства) очень легко. А карточная система (система продуктовых талонов) отсутствует. И наладить её очень не просто.
Deleted comment
flammar
May 4 2008, 08:20:05 UTC 11 years ago
Deleted comment
avlasov
May 4 2008, 08:45:18 UTC 11 years ago
Можно и так.
paidiev
May 4 2008, 14:05:27 UTC 11 years ago
strannik1
May 4 2008, 08:08:50 UTC 11 years ago
Вот система бесплатных ночлежек/столовок, даже бесплатных наркопритонов (в некотором смысле), лично мне больше импонирует, хотя я и понимаю всю сложность их обустройства.
flammar
May 4 2008, 08:11:31 UTC 11 years ago
strannik1
May 4 2008, 08:25:19 UTC 11 years ago
Просто в обществе есть "упрощённо говоря" два типа людей:
Ведомые, "дети", "несовершеннолетние".
И ведущие, "взрослые", "совершеннолетние".
Безотносительно к полу, возрасту и расе, хотя частично коррелирующие.с ними.
Более того, для процветания общества нужны обе этих группы людей, первых – больше, вторых – меньше.
Беда в том, что современные общественные системы (в их декларируемой форме) уравнивают людей либо сплошь в «ведомых», либо сплошь в «ведущих».
flammar
May 4 2008, 08:10:03 UTC 11 years ago
Deleted comment
flammar
May 4 2008, 08:18:47 UTC 11 years ago
Deleted comment
avlasov
May 4 2008, 08:49:08 UTC 11 years ago
Deleted comment
avlasov
May 4 2008, 09:28:03 UTC 11 years ago
Если питание хуевое - вероятность попадания в больницу сильно возрастает.
Путаете.
paidiev
May 4 2008, 14:09:40 UTC 11 years ago
Без этих дотаций - хана. Картошка стоит ничтожно мало рядом с теплом ТЭЦ.
Deleted comment
Да, цены должны быть высокими.
paidiev
May 4 2008, 14:54:28 UTC 11 years ago
ну и чушь
wanderv
May 4 2008, 10:16:45 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: ну и чушь
maximilian_robe
May 4 2008, 10:41:17 UTC 11 years ago
Re: ну и чушь
wanderv
May 4 2008, 11:25:27 UTC 11 years ago
>1,55 миллиона человек - такова численность официально зарегистрированных безработных в России на момент окончания 2007 года
да, пожалуй немало, хотя за всех русских человеков явно расписываться не стоит
Re: ну и чушь
flammar
May 5 2008, 08:15:56 UTC 11 years ago
Re: ну и чушь
wanderv
May 5 2008, 08:53:30 UTC 11 years ago
Самый незащищенный социальный слой в РФ - это московские безработные. Именно у них по статистике угоняют больше всего иномарок премиум класса :)))
Ибо тпособия мизер.
paidiev
May 5 2008, 15:43:46 UTC 11 years ago
Работы нет в совхозе.
paidiev
May 4 2008, 14:12:19 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Работы нет в совхозе.
paidiev
May 4 2008, 14:55:12 UTC 11 years ago
Re: ну и чушь
paidiev
May 4 2008, 14:11:37 UTC 11 years ago
Re: ну и чушь
flammar
May 5 2008, 08:11:14 UTC 11 years ago
2) Моя московская подруга, ровесница хозяина журнала. С конца 2003 года на 3-й группе, детей нет, ее мама давно на пенсии. Прямо на пенсии и живут, даже за квартиру платят.
В общем, думаю, "валяться" не "валяются", а сидят процентов 20...
Мелкое хозяйство и сейчас выгодно.
paidiev
May 4 2008, 14:08:26 UTC 11 years ago
Путаете.
paidiev
May 4 2008, 14:07:08 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Ну так политика в рашке такая
paidiev
May 4 2008, 14:13:23 UTC 11 years ago
vogluskr
May 4 2008, 16:24:50 UTC 11 years ago
Цитата: "Россия страна сырьевого экспорта импортирующая значительную продовольствие. Колебания цен на сырьё оказывает шоковое воздействие на платёжный баланс. Оказаться в ситуации невозможности оплаты критического импорта (продовольствие и лекарства) очень легко"
Экспорт России в 2006 году - 301 405 миллионов долларов, в том числе продовольствия - 5 517 М$.
Импорт России в 2006 году - 137 703 М$, в том числе продовольствия - 21 613 М$.
Расскажите пожалуйста, насколько должны упасть цены на сырье, чтобы мы не смогли оплачивать критически важный импорт?
Особенно если учесть, что ненефтегазовый экспорт РФ в 2006 году - 99 731 М$.
paidiev
May 4 2008, 17:17:11 UTC 11 years ago
vogluskr
May 4 2008, 17:32:44 UTC 11 years ago
Нефтенгаз падает в три раза. Т.е. его экспорт уменьшается с примерно 200 миллиардов долларов до 67 миллиардов.
Что мы имеем?
Мы имеем экспорт - 67 (нефтегаз) + 99 (не нефтегаз) = 165 миллирдов долларов.
Импорт остается на том-же уровне - 138 миллиардов долларов.
Профицит - 28 миллиардов долларов.
И чего?
Конечно схема не столь линейна. Вместе с газом должны упасть мировые цены на азотные удобрения и скорее всего на металлы - это нам минус. Но и должны снизится цены на промтовары и продукты - это нам плюс.
Но по любому - профицит остается.
Попробуйте еще раз.
PS: Обращаю ваше внимание, что я смотрю данные по 2006 году. Средние цены на нефть тогда были не 120$/бочку, а 45$/бочку.
Неверно.
paidiev
May 5 2008, 15:23:56 UTC 11 years ago
А цены на продукцию высокой пеработки не падают так, как цены на сырьё. Особенно, с непрерывным производством, как газ.
Re: Неверно.
vogluskr
May 6 2008, 15:01:48 UTC 11 years ago
По остальным - так тут нужно смотреть по рынкам. Нефть и газ экспортировался из России при стоимости 10 $/бочку.
Так мы вроде начали говорить о продуктах питания, которых нам может не хватить.
Re: Неверно.
paidiev
May 6 2008, 15:39:18 UTC 11 years ago
2.На тонну нефти мы сможем купить меньше товаров. Особено трудно купить инвестиционные товары, типа корабля или генератора для электростанции. Следом идёт хлеб и прочая сезонная продукция, ибо в мире кризиса кредит недоступен.
Re: Неверно.
vogluskr
May 6 2008, 15:53:17 UTC 11 years ago
Они не энергоемкие, они газоемкие. Как и часть химического производства.
Ну да это несущественные терминологические тонкости.
2. Ну да. Если стоимость нефти упадет, а стоимость генераторов нет - на тонну нефти можно будет купить меньше генераторов. И еды.
Но как из этого следует что экспорт упадет - не понимаю.
экспорт в каких попугаях?
paidiev
May 6 2008, 18:52:21 UTC 11 years ago
Экспорт нефти из Росии упадёт очень сильно, ибо наша нефтянка одна из самых неэффективных в миреи исчезнут дотации, о которых я Вам написал.
Re: экспорт в каких попугаях?
vogluskr
May 7 2008, 15:24:27 UTC 11 years ago
Практически все 90-е и нулевые идет вялый рост - на 1-3%.
Вне зависимости от цен.
Re: экспорт в каких попугаях?
paidiev
May 7 2008, 15:33:41 UTC 11 years ago
Re: экспорт в каких попугаях?
vogluskr
May 10 2008, 13:35:11 UTC 11 years ago
Вот ссылка:
http://www.aier.org/research/cost-of-living-calculator/
Можете пересчитать, сколько тогда стоил доллар, по отношению к теперешнему. По ППС. 100$ в 99 - это 124$ в 2007.
С рублями сложнее, но в любом случае - 400% это вы хватанули.
Re: экспорт в каких попугаях?
paidiev
May 10 2008, 14:22:50 UTC 11 years ago
Re: экспорт в каких попугаях?
vogluskr
May 10 2008, 17:02:40 UTC 11 years ago
Первый - полимический.
Я могу указать, что стоимость проката с 1999 году увеличиловь никак не в четыре, а только в два раза, с примерно 250 до 600 долларов за тонну. А в наиболее интересном трубном сегменте - и того меньше.
И то, что рабочая сила занимают в себестоимости нефти ничтожно малую часть, если мне не изменяет память - около 1%.
Второй - более конструктивный.
Нарыть достаточное количество информации от нефтянников по себестоимости нефти - благо это несложно. Заявляемая ими себестоимость - 2-7$ за баррель.
Но, я полагаю убедить вас мне вряд-ли удастся. Так что предлагаю дисскуссию прекратить за бессмысленностью.
Кстати, нефть скакнула до 125$. Привет шоковым воздействиям, ага.
Да что Вы доказываете то?
paidiev
May 10 2008, 17:32:05 UTC 11 years ago
1. Я Вам дал ссылку с начала, что есть возможность перераспределить создаваемый ВВП. Доля остающаяся в руках россиянского компрадорского капитала огромна.Это огромный ресурс.
2. В случае внешней оккупации будет произведено преаспределение в пользу увеличения заработной платы до реальных величин и на восстановление основных фондов.
это очевидно, ибо проводимая политика хищническая.
Теперь чего не было написано:
3. Компрадоров не раскулачат.Их убъют.А назначенным на их место оставят "порше кайенн" и дворцы тут, чтобы бедный народ их ненавидел.
Но богатства за рубежом и внутри страны отберут.
Так было везде.
4. 95% населения почувствуют облегчение.Ибудут принательны внешней силе.Ибо уровень коррупции в стране будет выше. А зарплату подтянут до уровня Латинской Америки - Восточной Европы.
ВЫ пытаетесь дорказать нечто.Придираясь к деталям.Что не возможно увеличить запрлату в два раза.Или путаю ценой труб в 1999.
Я могу ошибаться в отдельных цифрах. Но не существенно.Принципиально ничего не меняет.
Чем выше цена на нефть, тем меньше шансов у компрадоров остаться в живых.Ибо тем нужнее их убить и тем меньше их любит народ. Особенно та его часть, что всегда спасала Россию в трудные моменты.
Поэтому то и не слинял Путин со своего поста (а хотел) и с грустной рожей торчал на трибуне.
Re: Да что Вы доказываете то?
vogluskr
May 13 2008, 15:18:34 UTC 11 years ago
В этом посте я указал на то, что риск нехватки импортного продовольствия, вследствии колебания цен на сырьевой экспорт вами несколько преувеличен.
Показал размер профицита, размер импорта и экспорта продовольствия. По последним официальным данным - по 06 году.
Вкратце напомню.
Профицит - 130 миллиардов, импорт - 20 милилардов, экспорт - 5 милилардов.
Проблема в нашем с вами общении, что вы парите в мегаэкономических высотах, а мне больше понятна конкретика. И понять нам друг друга весьма сложно.
Re: Да что Вы доказываете то?
paidiev
May 13 2008, 15:48:01 UTC 11 years ago
2. У России доходы от продажи энергоносителей уходят неизвестно куда.Общество это рефлексирует как проблему Стабфонда.
А ведь есть и ЗВР и вывоз капитал, и рост задолженности.
В Минфине отчаянная нехватка денег. Дааже на нац проекты, что должны были обеспечить передачу власти, деньги наскребали с трудом.
Выбооры прошшли.И сейчас все увидят. что денег нет. Их лишь обещали.
Re: Да что Вы доказываете то?
vogluskr
May 13 2008, 16:05:01 UTC 11 years ago
По всем прогнозам, меньше 100 оно в ближайшее время уже не упадет. Скорее всего - дойдет до 200.
Наш профицит исчезает (если смотрим по уровню 06 года) при уровне цен примерно в 16$. Что маловероятно. (только не надо пугать 120$ за барель. В 06 году средняя цена экспортной российской нефти - 45$, при профиците 130 Г)
Конечно цена доллара упала, конечно падать может не только нефть, но порядок такая прикидка показывает.
2. Известно. Есть бюджет, есть НДПП - великий и ужасный.
Что рефлексирует общество - сказать сложно, не представляю как это можно замерить.
Далее - опять у нас с вами какое-то несоответствие. По моим данным, у нас наблюдается чистый приток капитала начиная с 2005 года. Что кстати приводит к росту задолженности.
Кто увидит, что увидит...
Вы знаете, я паразитирую на отросли, достаточно сильно зависящий от бюджетных вливаний. В частности от военки, от космоса с авиацией, немного от медицины.
Денег очень много. Деньги накачиваются примерно с 05 года.
Произошло полное обновление производства. Начали приходить европейские заказчики - и весьма активно.
Re: Да что Вы доказываете то?
paidiev
May 14 2008, 15:19:25 UTC 11 years ago
2. Военке жить осталось недолго.Спасибо Китаю и прочей загранице, пока немного тянулись. Никакие деньги не помогут.Поставки шли из порследних сил под политические цели.
3. Цены на импорт вырастут быстроеедаже, чем будет дешеветь нефть. Ибо инфляция доллара.И меры по борьбе с ней.
4. Чистый приток капитала - см данные ЦБ. Рост задолженности.
ve1es
May 4 2008, 17:10:01 UTC 11 years ago
карточная система в Америке (foodstamps - http://en.wikipedia.org/wiki/Foodstamps) - это не карточки в советском понимании, а некая система выплат неимущим - вроде бы около $100 на человека в месяц. Представляет собой что-то типа кредитной карточки, пополняемой ежемесячно, на которую можно купить только определенные продукты.
avlasov
May 5 2008, 08:29:00 UTC 11 years ago
В силу жесткого контроля (в базе данных все видно и все каждый день сверяется), туда можно заэммитировать кучу денег (200 млрд) без риска инфляции.
Верно.
paidiev
May 5 2008, 15:46:03 UTC 11 years ago
Правильно.
paidiev
May 5 2008, 15:15:06 UTC 11 years ago
А Вы это мне объясняете или комментаторам в моём ЖЖ?