paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Два подхода к государственным бязанностям.

В четверг, 29 апреля, продовольственная тема вызвала бурные дискуссии и в США. Несмотря на отсутствие консенсуса в конгрессе, демократы продавили поправки в закон о сельском хозяйстве (Farm bill), определяющий пятилетний план госсубсидий американским сельхозпроизводителям. Согласно законопроекту, две трети из $300 млрд, выделенных из бюджета на поддержку сельхозпроизводителей, предлагается направить на продовольственные программы помощи малоимущим, в том числе на продовольственные карточки.

Начнут хихикать и злорадствовать, а ведь речь идёт о том, что США, страна где расходы на питание играют гораздо меньшую роль в бюджете семей, страна экспоортёр продовольствия помнит об этой проблеме и укрепляет систему продовольственной помощи. В России её нет вообще. А ведь в России она куда нужнее:

1. Расходы на питание для трёх четвертей населения составляют львиную долю их расходов.

2. Россия страна сырьевого экспорта импортирующая значительную продовольствие.  Колебания цен на сырьё оказывает шоковое воздействие на платёжный баланс. Оказаться в ситуации невозможности оплаты критического импорта (продовольствие и лекарства) очень легко. А карточная система (система продуктовых талонов) отсутствует. И наладить её очень не просто.

Deleted comment

60% зарплаты отдают в качестве оплаты кредита на жильё, на образование и на автомобиль...

Deleted comment

Смотря где, в Москве/Питере у многих бОльшая часть денег тоже на жилье уходит, остальное на еду. Тоже нищета, хотя количественно денег и больше.
И так точнее.Точнее было бы написать. там "где рядовые граждане живут богаче".
Ой, не нравится мне система карточек. Я конечное, всё понимаю, но вот не нравится.
Вот система бесплатных ночлежек/столовок, даже бесплатных наркопритонов (в некотором смысле), лично мне больше импонирует, хотя я и понимаю всю сложность их обустройства.
Ну да, для дебилов - лучше. Карточки ликвиднее, их можно пропить...
Я бы не сказал прям так - "дебилы".
Просто в обществе есть "упрощённо говоря" два типа людей:
Ведомые, "дети", "несовершеннолетние".
И ведущие, "взрослые", "совершеннолетние".
Безотносительно к полу, возрасту и расе, хотя частично коррелирующие.с ними.
Более того, для процветания общества нужны обе этих группы людей, первых – больше, вторых – меньше.
Беда в том, что современные общественные системы (в их декларируемой форме) уравнивают людей либо сплошь в «ведомых», либо сплошь в «ведущих».
Какая нравственность, такая и общественная система. Уровень потребления россиян всё ещё слишком высок по сравнению с соответствующим среднему уровню их нравственности.

Deleted comment

Нифига, до отёчестьвенных сельхозпроизводителей с этих высоких цен всё равно додёт шиш...

Deleted comment

Некоторые сдохнут от голода, остальные испугаются, кто пойдет в кабалу, кто грабить. Вобщем тоже помрут, но чутка попозже.

Deleted comment

В 90е хоть инфраструктура была, доктора за услуги деньги откровенно не вымогали, в больницах хоть как-то лечили. А сейчас если человек попал в больницу - то у него плохи дела.
Если питание хуевое - вероятность попадания в больницу сильно возрастает.
В 90-е это натуральное хозяйство дотировалосьСоветским наследством. Электроэнергия, газ, здравоохранение, тепло.
Без этих дотаций - хана. Картошка стоит ничтожно мало рядом с теплом ТЭЦ.

Deleted comment

И дотации многодетным, учащимся и больным.
скажите, пжл, сколько "русских человеков" валяются дома на пособиях?

Deleted comment

Вы видимо уже поездили, если так уверенно об этом пишите, и подсчитали. Не поделитись ли своими подсчетами?
хм, нашел статистику: http://www.rostrud.info/download/monitoring_051207.doc

>1,55 миллиона человек - такова численность официально зарегистрированных безработных в России на момент окончания 2007 года

да, пожалуй немало, хотя за всех русских человеков явно расписываться не стоит
1) многие работают "по-черному" 2) не все безработные регистрируются
ага. недавно прочитал забавный анекдот:

Самый незащищенный социальный слой в РФ - это московские безработные. Именно у них по статистике угоняют больше всего иномарок премиум класса :)))
Плати немцам или полякам такие посбияи у них безработица в ноль уйдёт.
А люди вкалывают до посинния. НО развал здравоохзранения и рост цен на газ и бензин уже сказываются.

Deleted comment

Тверь близко от Москвы. Дачники. в т.ч олигархические хлынули туда.Россия - больше.
Именно. Безработных почти нет (1,5%) , а пенсионеры работают.
1) Знаю семью своих бывших дальних родственников. Троюродный брат первой жены инвалид первой группы (заснул с сигаретой на сеновале после выпускного) - вся семья в 90-е жила не его пенcию и на подработки его отца, но они были редкими, налика больше не было, сейчас наверное тоже.
2) Моя московская подруга, ровесница хозяина журнала. С конца 2003 года на 3-й группе, детей нет, ее мама давно на пенсии. Прямо на пенсии и живут, даже за квартиру платят.

В общем, думаю, "валяться" не "валяются", а сидят процентов 20...
Во многих районах. Но лучше всё же вести крупное. А в мире крупных хозяйств нужны субсидии бедным.
Если страна не зарабатывает на землеройных рабоах, а промышленно аграрное государство, страна грамотных людей, то нет.

Deleted comment

Развалится, ибо не нужна русским. А нужда для внешних сил слабеет: субсидии за счёт СССР кончаются.Я жен уже 100 раз рассказал, что такое рикардианский парадокс. Пока он есть, немцам выгодно подоить.
Чекм больше вас читаю, тем больше изумляюсь. Вы в какой-то альтернативной вселенной живете, ей-богу.
Цитата: "Россия страна сырьевого экспорта импортирующая значительную продовольствие. Колебания цен на сырьё оказывает шоковое воздействие на платёжный баланс. Оказаться в ситуации невозможности оплаты критического импорта (продовольствие и лекарства) очень легко"

Экспорт России в 2006 году - 301 405 миллионов долларов, в том числе продовольствия - 5 517 М$.
Импорт России в 2006 году - 137 703 М$, в том числе продовольствия - 21 613 М$.

Расскажите пожалуйста, насколько должны упасть цены на сырье, чтобы мы не смогли оплачивать критически важный импорт?
Особенно если учесть, что ненефтегазовый экспорт РФ в 2006 году - 99 731 М$.
В три раза упали и всё.До 40 доларовсо 120 (до которых скоро вырастет нефть). Хотя хватит и в два раза.
Чудестно.
Нефтенгаз падает в три раза. Т.е. его экспорт уменьшается с примерно 200 миллиардов долларов до 67 миллиардов.
Что мы имеем?
Мы имеем экспорт - 67 (нефтегаз) + 99 (не нефтегаз) = 165 миллирдов долларов.
Импорт остается на том-же уровне - 138 миллиардов долларов.

Профицит - 28 миллиардов долларов.
И чего?

Конечно схема не столь линейна. Вместе с газом должны упасть мировые цены на азотные удобрения и скорее всего на металлы - это нам минус. Но и должны снизится цены на промтовары и продукты - это нам плюс.

Но по любому - профицит остается.

Попробуйте еще раз.

PS: Обращаю ваше внимание, что я смотрю данные по 2006 году. Средние цены на нефть тогда были не 120$/бочку, а 45$/бочку.
Экспорт энергоёмких товаров, т.е. мин удобрений, химии металлов упадёт ещё больше. Ибо конкуренты эффективней.
А цены на продукцию высокой пеработки не падают так, как цены на сырьё. Особенно, с непрерывным производством, как газ.
Вообще-то азотные удобрения не энергоемкие. Просто они производятся из природного газа.
По остальным - так тут нужно смотреть по рынкам. Нефть и газ экспортировался из России при стоимости 10 $/бочку.
Так мы вроде начали говорить о продуктах питания, которых нам может не хватить.
1. Азотные удобрения требуют много энергоносителей. Это общее место.
2.На тонну нефти мы сможем купить меньше товаров. Особено трудно купить инвестиционные товары, типа корабля или генератора для электростанции. Следом идёт хлеб и прочая сезонная продукция, ибо в мире кризиса кредит недоступен.
1. Они газ требуют.
Они не энергоемкие, они газоемкие. Как и часть химического производства.
Ну да это несущественные терминологические тонкости.

2. Ну да. Если стоимость нефти упадет, а стоимость генераторов нет - на тонну нефти можно будет купить меньше генераторов. И еды.
Но как из этого следует что экспорт упадет - не понимаю.
В условиях кризиса чем боее производство зависит от инввестиций и кредита, тем меньше падение цены по отношению к всеобщим деньгам (золоту, обычно). Больше всего дешевеет сырьё, особенно то, производство котрого не остановить, типа нефти. А дороги новые корабли и электростанции.Зерновое интенсивное хозяйство тоже дешевет не слишком.
Экспорт нефти из Росии упадёт очень сильно, ибо наша нефтянка одна из самых неэффективных в миреи исчезнут дотации, о которых я Вам написал.
Гм. Поясните пожалуйста - почему не наблюдалось катастрофического падения экспорта нефти из России при цене в 11$/б.
Практически все 90-е и нулевые идет вялый рост - на 1-3%.
Вне зависимости от цен.

Тогда, в 1999, доллар был другим. В четыре раза тяжелеев мире. Но особенно в России. Рубль был занижен в разы.Поэтому за доллар можно было получить в россии много товаров и услуг. теперь меньше в разы.
Уф.
Вот ссылка:
http://www.aier.org/research/cost-of-living-calculator/

Можете пересчитать, сколько тогда стоил доллар, по отношению к теперешнему. По ППС. 100$ в 99 - это 124$ в 2007.
С рублями сложнее, но в любом случае - 400% это вы хватанули.
Разные товары. Тут покупается металл и нефтяники.Они столи тогда даже не в 4 разща дешевле.
У меня есть два варианта ответа.
Первый - полимический.

Я могу указать, что стоимость проката с 1999 году увеличиловь никак не в четыре, а только в два раза, с примерно 250 до 600 долларов за тонну. А в наиболее интересном трубном сегменте - и того меньше.
И то, что рабочая сила занимают в себестоимости нефти ничтожно малую часть, если мне не изменяет память - около 1%.

Второй - более конструктивный.
Нарыть достаточное количество информации от нефтянников по себестоимости нефти - благо это несложно. Заявляемая ими себестоимость - 2-7$ за баррель.

Но, я полагаю убедить вас мне вряд-ли удастся. Так что предлагаю дисскуссию прекратить за бессмысленностью.


Кстати, нефть скакнула до 125$. Привет шоковым воздействиям, ага.

Просмотрел ддискуссиюс начала и Вам советую.
1. Я Вам дал ссылку с начала, что есть возможность перераспределить создаваемый ВВП. Доля остающаяся в руках россиянского компрадорского капитала огромна.Это огромный ресурс.
2. В случае внешней оккупации будет произведено преаспределение в пользу увеличения заработной платы до реальных величин и на восстановление основных фондов.
это очевидно, ибо проводимая политика хищническая.
Теперь чего не было написано:
3. Компрадоров не раскулачат.Их убъют.А назначенным на их место оставят "порше кайенн" и дворцы тут, чтобы бедный народ их ненавидел.
Но богатства за рубежом и внутри страны отберут.
Так было везде.
4. 95% населения почувствуют облегчение.Ибудут принательны внешней силе.Ибо уровень коррупции в стране будет выше. А зарплату подтянут до уровня Латинской Америки - Восточной Европы.
ВЫ пытаетесь дорказать нечто.Придираясь к деталям.Что не возможно увеличить запрлату в два раза.Или путаю ценой труб в 1999.
Я могу ошибаться в отдельных цифрах. Но не существенно.Принципиально ничего не меняет.
Чем выше цена на нефть, тем меньше шансов у компрадоров остаться в живых.Ибо тем нужнее их убить и тем меньше их любит народ. Особенно та его часть, что всегда спасала Россию в трудные моменты.
Поэтому то и не слинял Путин со своего поста (а хотел) и с грустной рожей торчал на трибуне.
Мне кажется, вы несколько перепутали ветки.
В этом посте я указал на то, что риск нехватки импортного продовольствия, вследствии колебания цен на сырьевой экспорт вами несколько преувеличен.
Показал размер профицита, размер импорта и экспорта продовольствия. По последним официальным данным - по 06 году.
Вкратце напомню.
Профицит - 130 миллиардов, импорт - 20 милилардов, экспорт - 5 милилардов.

Проблема в нашем с вами общении, что вы парите в мегаэкономических высотах, а мне больше понятна конкретика. И понять нам друг друга весьма сложно.
1. Почитайте Хазина. Падение цен на нефть может быть очень большим.
2. У России доходы от продажи энергоносителей уходят неизвестно куда.Общество это рефлексирует как проблему Стабфонда.
А ведь есть и ЗВР и вывоз капитал, и рост задолженности.
В Минфине отчаянная нехватка денег. Дааже на нац проекты, что должны были обеспечить передачу власти, деньги наскребали с трудом.
Выбооры прошшли.И сейчас все увидят. что денег нет. Их лишь обещали.
1. Очень большим - это каким?
По всем прогнозам, меньше 100 оно в ближайшее время уже не упадет. Скорее всего - дойдет до 200.
Наш профицит исчезает (если смотрим по уровню 06 года) при уровне цен примерно в 16$. Что маловероятно. (только не надо пугать 120$ за барель. В 06 году средняя цена экспортной российской нефти - 45$, при профиците 130 Г)
Конечно цена доллара упала, конечно падать может не только нефть, но порядок такая прикидка показывает.

2. Известно. Есть бюджет, есть НДПП - великий и ужасный.
Что рефлексирует общество - сказать сложно, не представляю как это можно замерить.

Далее - опять у нас с вами какое-то несоответствие. По моим данным, у нас наблюдается чистый приток капитала начиная с 2005 года. Что кстати приводит к росту задолженности.

Кто увидит, что увидит...
Вы знаете, я паразитирую на отросли, достаточно сильно зависящий от бюджетных вливаний. В частности от военки, от космоса с авиацией, немного от медицины.
Денег очень много. Деньги накачиваются примерно с 05 года.
Произошло полное обновление производства. Начали приходить европейские заказчики - и весьма активно.
1. Почему Вы парзитируете а не зарабатываете?
2. Военке жить осталось недолго.Спасибо Китаю и прочей загранице, пока немного тянулись. Никакие деньги не помогут.Поставки шли из порследних сил под политические цели.
3. Цены на импорт вырастут быстроеедаже, чем будет дешеветь нефть. Ибо инфляция доллара.И меры по борьбе с ней.
4. Чистый приток капитала - см данные ЦБ. Рост задолженности.

> А карточная система (система продуктовых талонов)
карточная система в Америке (foodstamps - http://en.wikipedia.org/wiki/Foodstamps) - это не карточки в советском понимании, а некая система выплат неимущим - вроде бы около $100 на человека в месяц. Представляет собой что-то типа кредитной карточки, пополняемой ежемесячно, на которую можно купить только определенные продукты.
Карточная система - это такой специфичный круг обращения денег, жестко контроллируемый административно (т.е. трудно спиздить). Понятно, что электронные системы более удобны и позволяют это делать с меньшими издержками, так что америкосы их и применили.
В силу жесткого контроля (в базе данных все видно и все каждый день сверяется), туда можно заэммитировать кучу денег (200 млрд) без риска инфляции.
Кстати, об этом свойстве я не подумал. И вообще никто у нас...
Именно так и есть и это надо перенять.
А Вы это мне объясняете или комментаторам в моём ЖЖ?