В таких вопросах этим экономистам доверять можно и нужно.
Тем более это готовилось давно. Моисей Гельман написал хорошие разоблачительные статьи против завершившейся реформы электроэнергетики «Реквием по РАО «ЕЭС России». Ложь, растраты и вымогательство»
http://www.apn.ru/publications/article20027.htm
http://www.apn.ru/publications/article20037.htm
Но Гельман не прав в одном: Чубайс не жулик, а крупный серьёзный политик, пожалуй, единственный политик международного уровня в России после увольнения В. Геращенко. Да, Чубайс использует иногда клептоманов и отморозков, но в большей степени честных и профессиональных людей, все они лишь исполнители, работающие на реализацию больших политических целей. Противостоят Чубайсу чаще всего мелкие жулики и трусы-симулянты. Поэтому он и побеждает.
Я сам в начале этих реформ выступил против них. Реформа электроэнергетики ставит крест на либеральных реформах. Субсидировать за счёт энергетики развитие капитализма будет невозможно. Но полтический смысл этих мероприятий начал доходить до меня позднее.
Реформа привела к предсказанному результату:
Резко вырос спрос на газ для электрогенерации. Генерирующие мощности принадлежат мощным организованным группам, прибыль которых полностью зависит от того, есть дешёвый газ или нет. Использование мазута и угля вытесняет газ, если судить по опыту Европы, при цене 350-400 евро за тысячу кубометров. Поэтому вовсю идёт обратный процесс – вытеснение угля и мазута.
И возникает жёсткий конфликт: кого будут резать?
1. Потребителей газа в энергетике?
2. Потребителей газа в промышленности?
3. Экспорт газа за рубеж?
4. Потребителей электроэнергии и тепла в промышленности?
5. Потребителей электроэнергии и тепла в регионах, т.е. население и малый бизнес?
А развал в газодобыче нарастает. Даже при немедленных вложениях сейчас и сегодня ситуацию можно переломить лишь через годы. А проблемы с подключением к теплу и энергии стали уже повсеместными.
Глупость? Нет. Это мощный удар по экспорту энергоносителей из России, по Европе и евро. Особено сейчас, после лавинообразного роста нефтяных цен.
В самой же России создаётся выскоконфликтная система мафиозных отношений, которая может быть стабилизирована только жёстким полицейским режимом. Диктаторский режим, созданный с целью разруливания таких конфликтов, будет обязательно гнилым и продажным. И тогда прощай развитие России и хорошие отношения с соседями.
В России начиналось это ещё в 1992. В Минэкономике тогда управление во главе с Кожуховским на займы Всемирного банка уничтожало угольные шахты. Именно уничтожало, а не консервировало. Это было не только в России. Тогда финансовая олигархия сознательно начала душить угольную отрасль по всему миру. Ибо уголь распространён повсеместно. При современных технологиях из него вполне можно делать тоже моторное топливо, в том числе и солярку. (Из этих соображений боролись и с АЭС).
А вот нефть и газ есть в очень ограниченном числе мест. И пути транспортировки их очень уязвимы. Держи их и ты держишь мир за горло. И вот сегодня это оружие сработало. Нефть дорожает.
Deleted comment
Подорожает. но не доллар.
paidiev
June 7 2008, 09:17:06 UTC 11 years ago
Может и тот же доллар. Только не у всех бумажки и счета признают долларовыми.И они будут горько плакать, если будут живы.
Deleted comment
Вы меня тогда убедили.
paidiev
June 7 2008, 09:21:11 UTC 11 years ago
Для меня было уроком история с каспийской нефтью. Не было её, США рвались в Казахстан, но для прикрытия сути проекта раздули миф о нефти Каспия.
Кстати, а чтобы Вам статью про уголь не написать?
Deleted comment
Re: Вы меня тогда убедили.
paidiev
June 7 2008, 14:54:31 UTC 11 years ago
угу
oohoo
June 7 2008, 08:49:45 UTC 11 years ago
что всегда немного удручает - это неизменный пессимизм
любой кризис несет в себе не только риски, но и возможности
не бывает рисков только для одних, возможностей только для других
диктатура - да, надвигается, но только не сразу, а после периода хаоса
вопрос только - насколько управляемого и кем
"хорошие отношения с соседями"? Их и так уже давно нет. Есть инерция взаимных подозрений и обид. Может быть в процесс полноценного кризиса возникнет осознание общности интересов и даже ценностей.
"развитие России" - тоже у же давно сказано "Прощай". Инерционный сценарий не оставляет никаких (0%!) шансов на разворот тенденции. Только кризис.
Реальная угроза Европе со стороны ее геополитических конкурентов - так это благо для России. Может быть европей
Re: угу продолжу
oohoo
June 7 2008, 08:51:14 UTC 11 years ago
Пессимизм допустим.
paidiev
June 7 2008, 09:18:13 UTC 11 years ago
"Два капитана-2"
oohoo
June 7 2008, 09:27:26 UTC 11 years ago
Так что "мыши" нужно быть готовым стать хотя бы на позицию штурмана.
Re: "Два капитана-2"
paidiev
June 7 2008, 14:54:03 UTC 11 years ago
Anonymous
June 7 2008, 08:50:44 UTC 11 years ago
Чубайс ВСЕГДА действует в интересах России.
paidiev
June 7 2008, 09:13:14 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Чубайс ВСЕГДА действует в интересах России.
paidiev
June 7 2008, 17:25:21 UTC 11 years ago
2. Рыночная экономика.
3. Власть аристократии.
4. Конкуренция.
Deleted comment
Re: Чубайс ВСЕГДА действует в интересах России.
paidiev
June 8 2008, 13:55:48 UTC 11 years ago
1. Он оказал огромную услугу США. В итоге США НЕ надо устраивать заваруху на Украине и в России. И так всё получится. Спас миллионы жизней.
2. Против Газпрома возникло мощное лобби, союз самых разных гшруппи сил. И теперь Газпром хоть немного ограничат. А Газпром это сердце компрадоров и германского завоевания в России.
3. Навосстановление советских фондов электроэнергетики пойдут деньги. На 5 лет раньше, чем должны. И краха не будет.
4. начнётся полтика энергосбережения. На это потратят деньги. О чём даже новый Президент заявил.
Он смог этого добится.Оираясь на дерьмо, ибо ничего больше не было. В стране с путиным во главе и полностью разложившимся госаппратом.
Так и быор всега. За это его и уважают, все с ним работавшие.
Но реально он проиграл.Стратегически он не прав.
Deleted comment
Re: Чубайс ВСЕГДА действует в интересах России.
paidiev
June 9 2008, 15:28:02 UTC 11 years ago
Re: Чубайс ВСЕГДА действует в интересах России.
6pam
June 9 2008, 04:10:06 UTC 11 years ago
Не совсем понимаю - это постулат или средство реализации какой-то иной цели?
«Конкуренция» ? это Газпрома с кем ?..
turbobeholder
June 9 2008, 14:24:44 UTC 11 years ago
И даже в заморской Лемурии и под Рваным Флагом агрессивная дерегуляция почему-то связана с олигополией, а не. Удивительно, правда ? Тавтология. "Рыночная экономика" по чубайсам почему-то сводится к монополизму/олигополизму, т.е. сие есть всё та же "власть аристократии".
Угу.
paidiev
June 9 2008, 15:36:22 UTC 11 years ago
Первое что сделал Чубайс во власти послализучат опыт ЧСили ближайших друзхзей. Б. Львин, С игнатьев, А Илларионов.
Я же пытался спорить.
http://www.apn.ru/publications/article11167.htm
Противоречивая иделогия суть признак...
turbobeholder
June 9 2008, 18:25:00 UTC 11 years ago
"Найдите 10 отличий" ?.. Таки я пока что нашёл только одно: Пиночет "чикагских мальчиков" 10 лет слушал, но потом таки понял, что как бунты не дави, скоро либо без населения останешься, либо и солдаты тощать начнут, послал шустрых товарищей в известном направлении, и попытался сделать по уму (хотя и поздно было). Что ж поделать — бывает, что до генералов туго доходит, ага. Зато до партайгеноссен, судя по Йельтсыну, вообще никак.
Второе отличие в том, что в Чили вроде как с климатом получше, но насколько я знаю, "чикагские мальчики" к этому отношения не имеют, там давно уже тепло.
Re: Чубайс ВСЕГДА действует в интересах России.
deargen
June 7 2008, 19:33:43 UTC 11 years ago
Re: Чубайс ВСЕГДА действует в интересах России.
paidiev
June 8 2008, 05:43:35 UTC 11 years ago
deargen
June 8 2008, 16:37:24 UTC 11 years ago
Эффективность у каждого своя естественно. Однако сбалансированность до сего момента считалась достоинством. Скопление массы будь даже и денежной в одной части судна приводит к опрокидыванию этого судна.
Да, согласен с фразой, если ты считаешь политиков и государство идиотами, значит ты не понимаешь интересов политиков и государства. Понимаю. Только эти интересы с моими лично никакой точки касания не имеют. О какой поддержке политиков и государства в этом случае может идти речь?
paidiev
June 8 2008, 16:54:47 UTC 11 years ago
deargen
June 8 2008, 18:10:33 UTC 11 years ago
а конец всему придет через китай.(С)предсказаторы
ex_duratino
June 7 2008, 12:28:29 UTC 11 years ago
сейчас режим путина хочет набрать в армию как можно больше народу - всех выпускников школ вон забирают почти поголовно. учебка займет 6 месяцев. значит, к новому году...
с другой стороны руководство газпрома уже распродало свои акции, руководство ОГК-2 выплатило себе премии из только что взятых в долг денег и слиняло, никого найти не могут. чубакс вон грозился где нибудь залечь, в лондоне там или еще где.
и думаю я, это жжжж неспроста.
Re: а конец всему придет через китай.(С)предсказаторы
pogorily
June 7 2008, 15:19:08 UTC 11 years ago
Очень важно на такое не вестись.
Понимая, что Запад - враг России (безвариантный), а Китай - скорее естественный союзник. Только не надо думать, что естественный союзник - он сам собой и союзник фактический. Работать надо на это, в частности жестко отстаивая свои интересы, т.к. союзник-то естественный, но если ему что-то за наш счет обламывается на халяву - хапнет обязательно.
pogorily
June 7 2008, 14:48:08 UTC 11 years ago
1. Дело не в том что энергетика кого-то субсидирует. А в том, что дешевые (в ценах для непосредственного их потребителя) энергетика, транспорт, связь, инфраструктура создают более благоприятную обстановку, выгодную для экономики в целом. Так, например, дешевый транспорт увеличивает связность экономики, расширяя круг возможных поставщиков и потребителей. Но сами эти отрасли никого не субсидируют, наоборот, они субсидируются из налогов. Что более чем окупается благоприятной для экономики общей обстановкой.
2. Развитие капитализма в России уже невозможно (т.е. отказавшиеся от него чубайсо-илларионовы правы, не надо тратить средства на заведомо провальное дело). И, скорее всего, было невозможно и в начале XX века. Дело в том, что капитализм, в отличие от предшествующих укладов, не является самостоятельным. Для него принципиально необходимы предшествующие уклады. В частности, деревня (вовсе не капиталистическая) как источник дешевой рабочей силы. На этом поднималась в XIX веке Англия, в конце XIX-первой половине XX века США, ныне Китай. Причем капитализм паразитирует на этих укладах, забирая у них ресурсы слишком задешево, не обеспечивая самовоспроизводства этих нужных ему ресурсов (того же сельского населения, например - это называется урбанизация). Тем самым он разрушает эти уклады - основу, без которой существовать не может. Разрушив их у себя, он начинает экспорт этого разрушения (неразрывно связанный с импортом нужных ему ресурсов) в другие страны. Проявление этого, в частности - нынешний вывоз всего материального производства в "третий мир".
(Кстати. С закрытостью японского общества, отсутствием ввоза в Японию "гастарбайтеров" и т.д., я полагаю, неразрывно связана происходящая стагнация Японии.
Почему несмотря на вывоз производств в "третий мир" капстранам нужен импорт гастрабайтеров - потому что не все производства можно вывезти. Печь свежие булочки, прокладывать и ремонтировать дороги, убирать мусор можно только на месте.)
В свете вышесказанного, догнать тех, кто уже далеко продвинулся на пути капитализма, невозможно в принципе. Они настолько, образно говоря, захламили дорогу за собой (да еще и специально ставят рогатки), что просто никак.
Последними вошедшими в "клуб капиталистических держав" были США и Япония. США - после войны Севера и Юга (причем там была своя уникальность ситуации - целый континент с практически нетронутыми ресурсами). Япония - после "реставрации Мэйдзи", причем ключевым в том что ей это удалось, был случайный по отношению к внутрияпонской ситуации фактор - соперничество Англии и России, в рамках которого Англия ее и вытянула как противовес России на Дальнем Востоке. А потом (в рамках соперничества уже США с СССР) ее в середине XX века вытянули США.
А дальше - все. Никого после них.
Китай только движется очень своеобразным путем, используя свои два ресурса - "китайский патриотизм" всех китайцев, обеспечивающий ему возможность проведения самостоятельного политического курса, и изобилие трудовых ресурсов в виде сельского населения, на котором растет экономика.
Окончание
pogorily
June 7 2008, 14:48:26 UTC 11 years ago
Отсюда, кстати, вполне очевидна тщатность надежд на прекращение импорта гастарбайтеров (из Средней Азии в основном).
Таким образом, вероятность построения капитализма в России нулевая. А "периферийный капитализм" - как сырьевого и прочего ресурса Запада - уже вовсю функционирует. И убивает Россию, в рамках общей тенденции паразитирования капитализма (настоящего, т.е. "цетрального" "золотого миллиарда") паразитировать на предыдущих укладах, убивая их вывозом нужных для него ресурсов, практически безвозмездным.
А какой же реальный шанс есть у России? Для этого надо посмотреть, на то, что уникальное у нее есть. Это вовсе не природные ресурсы (имеющие высокую себестоимость и поэтому не слишком выгодные в добыче), и не интеллектуальный научно-технический потенциал, который за 20 лет успешно просрали.
Единственное что есть уникального - это "ядерный щит", дающий возможность вести самостоятельную политику, не опасаясь, что принудят от нее отказаться силовыми методами. Под это можно закрыть границы, введя монополию внешней торговли и прекратив свободный выезд людей (этот выезд, поскольку "снимают сливки", забирая самых талатливых, весьма губителен, а прекратить его можно только неэкономическими мерами, т.к. платить как на Западе бедная Россия не может), ввести жесткую цензуру, без нее не прекратить разлагающую пропаганду. И решительно отказаться от "рыночной идеологии", т.к. при ней, основанной на "ты тем круче, чем богаче, причем неважно откуда у тебя деньги", невозможно победить коррупцию власти, т.е. попросту говоря то, что за достаточно смешные деньги власть куплена иностранным капиталом и действует в его интересах. Каковы позитивные ценности - полагаю, очевидно. Социалистические в широком смысле, "забота наша такая - жила бы страна родная".
В этом случае есть шанс выйти из этой крысиной гонки, где мы обречены на проигрыш. И просто жить. По-своему.
Да, Гулаг и политзаключенные - неизбежны. Как же без них, увлеченно пялящихся на яркие забугорные вывески и жаждущих вернуть Россию на гибельный путь. Нужно и правильное пропагандистское оформление - что политический не "узник совести", а в прямом смысле враг народа и куда хуже уголовника, это ведь правда.
Но это - жизнь. Альтернатива - смерть страны и народа.
Конспирология - надежда наша
roman_rogalyov
June 7 2008, 15:24:42 UTC 11 years ago
Прекраснодушные мечты, дебри консприрологии. В годы перестройки ходили побасёнки о секретных заводах, на которых производится ТАКОЕ (при этом многозначительно указывали пальцем в небо), но только нам его не показывают, поскольку секретно. И о всемогущих спецслужбах, которые не только сберегут страну, но и запомнят, кто что сказал в эпоху гласности. Теперь вот в ход пустили конспирологические домыслы о ядерном щите.
Re: Конспирология - надежда наша
pogorily
June 7 2008, 17:24:36 UTC 11 years ago
Стратегические ядерные вооружения у России действительно есть. Достаточные чтобы было дешевле ее не трогать, чем пытаться выломать силой.
А что еще у нее есть лучшее чем у других?
Re: Конспирология - надежда наша
roman_rogalyov
June 7 2008, 17:41:02 UTC 11 years ago
И Вы лично проверили, как и откуда они управляются? И можете оценить время, за которое их реально привести в состояние боеготовности? На каком основании можно верить всему, что об этом официально говорится???
Впрочем, силой РФ выламывать и не будут. Сделают как в 1991 - никто даже и не поймёт что происходит. Пока на ключевых местах будут происходить реальные события - люди побегут на митинги в поддержку дуумвирата Путина-Медведева, которому угрожают Великие и Ужасные [олигархи, скинхеды, либералы, интеллигенты, чечены] - нужное подсавить.
Угу.
paidiev
June 8 2008, 05:34:57 UTC 11 years ago
Re: Угу.
avlasov
June 8 2008, 12:37:14 UTC 11 years ago
Оружие есть, но воспользуются ли им ?
ex_gutnik
June 8 2008, 10:26:41 UTC 11 years ago
Re: Оружие есть, но воспользуются ли им ?
paidiev
June 8 2008, 14:05:09 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Оружие есть, но воспользуются ли им ?
ex_gutnik
June 9 2008, 11:25:03 UTC 11 years ago
Re: Окончание
art_aka_primus
June 8 2008, 14:26:18 UTC 11 years ago
что касается гостей из средней Азии, так это почти сограждане, а что касается культурных отличий, да не больше, чем с гостями с Кавказа, который, напомню, часть России.
я на эту тему не писал, даже думать страшно, но несколько мыслей моих по теме см. в комментах:
http://art-aka-primus.livejournal.com/49581.html?thread=331437#t331437
так что капитализм то построить можно, чего это будет стоить...
avlasov
June 7 2008, 16:17:54 UTC 11 years ago
Дык Леонид Евгеньевич это и имеет в виду: если уменьшить цены на электроэнергию на рубль, то созданная по цепочке добавленная стоимость возрастет на 5 рублей. Т.е. в целом по экономике выигрыш составил 4 рубля. Вот этот рост добавленной стоитмости - и есть субсидия от энергетики: инвестицию-то сделала энергетика, а пользу получила экономика в целом.
paidiev
June 7 2008, 17:23:46 UTC 11 years ago
1. Россия обречена?
2. Надо строить Не капитализм?
pogorily
June 7 2008, 17:28:14 UTC 11 years ago
2. Не капитализм. Капитализм (а не "периферийный капитализм", страны которого - всего лишь кормушка для стран цетрального капитализма) в России построить нельзя. В принципе.
Отмечу, что весь центральный, богатый капитализм живет так хорошо потому, что на него другие работают.
paidiev
June 8 2008, 05:33:20 UTC 11 years ago
avlasov
June 8 2008, 12:32:49 UTC 11 years ago
Это не так. Точнее на него другие тоже работают, но он бы и без них обошелся. Вытеснение производства в страны третьего мира - следствие наличия этих стран третьего мира. Т.е. западное общество само страдает от того что рабочие места туда утекают. Но при капитализме иначе не как - свои работники дороги, в следствие высоких социальных расходов. Длинные производственные цепочки в таких условиях невозможны, из-за того что налоги взымают слишком часто по цепочке, де факто идет мультипликация налогов, в результате высокие технологии загибаются. Выход - вывести начало производственных цепочек за бугор, а на Западе оставить высокоприбыльные конечные стадии - им в таких условиях налоги не страшны - НДС фактически берется один раз.
Страны третьего мира конечно в результате страдают, ибо они себе высокие социальные расходы позволить не могут. Но проблема не в самих расходах, а в том что капитализм уже давно уперся в свои ограничения. Нужно обобществление средств производства.
вот интересно...
turbobeholder
June 9 2008, 14:50:55 UTC 11 years ago
Та шо Ви говорите? То есть это не из-за того, что Российская Империя разложилась настолько, что какой-то Чуба... то есть Березо... а, вспомнил — Безобразов и его команда в частном порядке вызвали конфликт за ресурсы в сфере интересов Японии, а более вышестоящие торарещи щёлкали клювами и не только не послали безобразников во глубину сибирских руд, но даже не взяли за шиворот и не перенесли в правильную песочницу ? Хех. А вот как Вы полагаете, в расчёте на какого противника проектировались и строились минзаги, изначально заточенные под наступательное минирование, во время, когда с Японией проблем не было настолько, что они пригрели русский военно-морской порт на своей территории ? ИМХО — ангель чане, может, и подсуетились вовремя, чтобы снять все сливки с ситуации, но им очень, очень крупно повезло с Безобразовым и Ко.
art_aka_primus
June 8 2008, 12:38:32 UTC 11 years ago
paidiev
June 8 2008, 14:08:18 UTC 11 years ago