ЕГЭ это вредительство.

Леонид, Вам конечно виднее насколько я понял мысль вашего поста.
Смысл моего комментария в том, что за последние 15 лет так всем дали учиться, что работать некому. Ценз быть должен, в первую очередь национальный, но во вторую - имущественный. Дабы стимул был. Естественно, при сохранении/создании лифтов для талантливых. Среднему классу надо не только показывать к чему стремиться, но и от чего отстраиваться.
Это что касается высшего образования и подготовки к нему в виде ЕГЭ.

Тест - не метод обучения, а метод оценки. Я не говорю о том, что эти понятия друг от друга оторваны, но таки не одно и тоже.
Мне просто по работе надоело собеседовать людей которые знают "нихуя толком", с глубочайшим сожалением для экономии времени ввожу тесты.
Вот Вам, как работодателю, не пох чё там кандидат сдавал и на что? Да, умение мыслить, "способность к обучению" - штука архиважная, но как её воспитать если не динамикой? А изменение того, что было всего несколько лет назад на егэ - динамика. Навечно - зло, на этом этапе имхо - благо.

В провинциальных политехах в массе своей был тот же народ, что в провинциальных же "технарях".

Дык ведь те кто идут учится из них тоже работнички не ахти получаются.
Мне тут вот сообщили, что со следующего года программистов в ВУЗах вообще готовить не будут, а будут ИТ-специалистов.
И что теперь делать менеджерам и бизнесменам, которые софтом занимаются? Придут к ним на работу устраиваться богатые и нерусские, выучившиеся на ИТ-специалистов и запросят огромные з/п (к тому времени наверное сразу 5 килобаксов в качестве стартовой з/п уже просить будут), хотя толку от них как с козла молока, ибо их даже программированию не учили.

>Дык ведь те кто идут учится из них тоже работнички не ахти получаются.
Вот-вот, я именно об этом. Консервативная сила, проверяющая на прочность любые инновации быть в качестве подушки обязана, но в данном случае охранять/хвалить нечего.

>И что теперь делать менеджерам и бизнесменам, которые софтом занимаются?

Самостоятельно отбирать умных и неопытных и образовывать. Разве это не очевидно?

Если система образования перестает справляться с подготовкой спецов, этим придется заняться работодателям. Придется заняться или выйти из бизнеса, голод - не тетка.

Что до размеров зарплат. Они такие, потому что работодатели согласны столько платить в массе своей. Вполне возможно, что для многих ИТшных работодателей - особенно непрофильных типа банков - это все равно гроши :)

> >И что теперь делать менеджерам и бизнесменам, которые софтом занимаются?
> Самостоятельно отбирать умных и неопытных и образовывать. Разве это не очевидно?

Это очевидно, но на уровне этих самых менеджеров и бизнесменов, т.е. на уровне микроэкономики.
А на уровне макроэкономики, непонятно, почему бизнесмены и менеджеры должны заниматься какой-то несвойственной им хуйней, вместо системы образования, так же занимающейся какой-то хуйней.
Не ну жизнь конечно заставит, это понятно. Но это не эффективно.

>Самостоятельно отбирать умных и неопытных и образовывать. Разве это не очевидно?

Вы правы, это очевидная схема, которая работала ВСЕГДА, вне зависимости от системы образования. Но, тогда, в отсутствии конкуренции, специалист будет "стоить" дорого. Чтобы это недопустить, и существует государственная система образования, иногда напоминающая "социальный лифт". Увы! Но, этот лифт сам по себе ни куда не едет.

Сейчас нужно. Потом отменим. Сказочный сон "инвестиции в основные средства" может и сбыться, а на них трудиться некому, мне кажется Вы об этом неоднократно писАли.

Тупые тестики - а ЕГЭ из таких - уменьшают ориентацию системы образования на таланты, и увеличивают ее ориентацию на посредственность. Шансы посредственности на поступление и окончание растут за счет шансов таланта.

В справедливо ругаемом (_за другое_ ругаемом) СССР со сталинских времен была, например, система олимпиад, как и право крупнейших вузов страны уделять результатам олимпиад реальное внимание при отборе кандидатов.

Да, получалась система, когда, грубо говоря, 20% поступивших "позвоночники" (на физтехе это - дети членкоров и профессоров - завлабов и замдиректоров зеленоградских, фрязинских и прочих лазерно-полупроводниковых контор, что РАНовских, что ВПКшных), еще 50 - победители олимпиад, а на долю остальных - всяких медалистов и так далее - оставалось 30.

И для ведущих вузов типа физтеха это было правильно. Кстати, медалисты - это как раз недостаток той системы, и не зря физтех не признавал медалистов. Если человек знает математику и физику на 6+ (просто шестерки не было в системе оценок), а биологию или историю на 4 - то для физтеха он важнее, чем медалист, у которого реально везде 5- (в натягивании человека на медаль были заинтересованы школьные учителя и директора).

Олимпиады - это как раз именно и есть система отбора между 5 и 6. ЕГЭ эту роль не играет и играть не может.

Еще положительное явление в ведущих вузах СССР - системы предабитурного отбора старшеклассников. Заочные физматшколы, в заданиях которых, кстати, мощно использовались вступительные задачи прошлых лет. Если человек эту "предабитуру" прошел - опять мощное повышение шансов.

Все эти системы, естественно, были малоформализованы, и зачастую были творчеством конкретных вузов. Но они есть благо.

А коррупция в образовании... ну что коррупция. "Позвоночники" поступят и так, да и в репетиторстве ничего плохого нет.

Коррупция _в образовании_ совсем не самое страшное зло. Последняя стадия отбора в качественное образование в любом случае должна быть в виде неспешных бесед экзаменатора с абитуриентом. Субъективность там неизбежна, это не формализуемо. Значит, неизбежна и коррупция на какой-то процент.

Кстати, платные вузы таки лекарство от коррупции. Людям становится проще заплатить официально, чем платить взятки. Многие из тех, кто в СССР искал бы коррупционные выходы на поступление, в РФ просто поступают на платное - на платном ниже конкурс за счет введения дополнительного - имущественного - ценза.

Хотя это все сотрясение воздуха. Государство не может банально определиться с тем, в чем именно состоит государственный интерес в образовании. Чего оно от образования хочет. В таких условиях на позитив мало шансов. Вот Сталин таки знал, чего хотел. Уравниловки и "справедливости", кстати, не хотел, хотя и коммунист был.

И я специально упоминал за обязательное наличие лифтов! Для правильных детей.

Как мне кажется отсев думающих и талантливых людей общее место для европейской системы образования. кто знает что они там надумают? В этом есть свои плюсы. В политики и чиновники выбиваются серые личности, но обучаемые, старательные и дисциплинированные. Обучение на каком-нибудь юридическом факултете Германии, это не фунт изюма, но долбежка и еще раз долбежка на пределе.

Зато политическая стабильность:)

На самом деле у немцев и французов есть весьма неплохие фундаментальные разработки, по крайней мере в области софта. Т.е. гаджетов они допустим не делают, но вот автоматизированные систему для управления и контроля сложных процессов, а ля ж/д, авионика, метрополитен, энергетика, у них весьма серьезные. Тоже касается шведов, хотя у них есть Эрискон, ну и Нокиа у финов, которые сотики шлепают. Сименс кстати сотики тоже шлепает.

Во-во. Производитель кабелей из Чухонии с 4М населения, которая всю жизнь была окраиной не то что Германии, а Швеции и России - догнал корпорацию, стоявшую (на пару с Вестингаузом) у истоков электрики вообще.

Повеселили, да. Вы совершенно не владеете ситуаций.

Немецкий Steinberg - мировой лидер в производстве софта для музыкантов, немецкий SAP продает софта на 15 миллиардов долларов в год, немецкий института Фраунгофера один из разработчиков формата MP3, и обладатель множества патентов в области IT технологий.

Сименс производит те же телефонные станции, что и 15 лет назад. И так везде у них.

Вот эта часть особенно нравиться - и оборудование для 2G/3G сетей мобильной связи, и оборудование для VoIP телефонии и даже магнитно-резонансные томографы - все как 15 лет назад, ничего не изменилось %)

Про отставание от Индии и Китая - тоже порадовало. Особенно если учесть что название "индийский" или "китайский" софт - стало синонимом некачественного, сделанного по дешевке, глючного софта.

>Поэтому в США и заманивают таких креативных

Именно. Амеро-азиатско-тихоокеанский ИТ бизнес вообще поствестфальский. Транснациональный.

США великолепно преуспели в создании "питательного бульона" для развития креатива в ИТ, все эти Силиконовые Долины и прочие Беркли. В последние лет 20 они активно зазывают туда креативных людей со всего мира, в т.ч. из Германии.

Корея же с Тайванем ныне ничуть не хуже немцев по таким традиционно немецким добродетелям, как добросовестность, педантизм, аккуратность.

А что Германия? Вестфаль как Вестфаль. Государство старого типа. США же - государство нового типа, уже не просто суверен, а еще и лидер мировой глобалистской системы.

Германия уверенно скатывается в положение окраины глобализма.

Китайцы и японцы вообще хреновые программисты как правило. Думаю, это расовая черта желтой расы. Не знаю, с чем связана - возможно, с многотысячелетней традицией повиновения сэнсеям, Сынам Неба и прочим микадо.

Индия дело другое, массовое качество программистов там не хуже той же Франции, но... в бангалорских грош-компаниях работают худшие индусы, а лучшие - хотя бы и в том же Microsoft. А вот худшие индусы - это да :))))

Теперь вспомним, что Республика Китай (которая без слова "народная"), вслед за Республикой Кореей, уверенно "делает" Сименса. Несмотря на расовую черту желтых, помянутую выше - но это-то как раз объяснимо, у тайванских компаний зачастую центры НИОКР находятся в США и работают там белые амеры, те же, что и в Интеле и в Техасском Инструменте.

От англосаксов Германия отставала в технике даже при Гитлере. У них не было авиамотора, равного Мерлину, а машинное отделение крейсера "Принц Ойген" было сделано до такой степени извратно, что амерские моряки еле справлялись с управлением этим полученным по репарациям кораблем. "Бисмарк" был в полтора раза тяжелее более сильных амерских линкоров типа "Вашингтон". Радары у них тоже были отстой, если вообще были.

45ый же год, несомненно, опустил Германию еще ниже.

Лично я полностью уверен, что у Германии на мировом уровне остался только автопром, а вот электронику (Сименс) она слила не то что Японии, а и Корее с Тайванем. Ноутбуки Fujitsu-Siemens - сыпучее дерьмище против Асуса.

>"Забудьте все, чему вас учили в институте", если кто помнит так встречали рапределившихся выпускников
>ВУЗов на предприятиях, особенно оборонных

За исключением физтеха, где была мощная система практики старшекуров на этих самых предприятиях, особенно оборонных.

>Что нибудь немцы свое создали за период прогресса в ИТ?

SAP R/3 - и все. Единственный пример. Негусто на фоне успехов "тигров" (зачастую с амерскими инженерами) в железе и амеров в софте.

Образования уже как такового не было годов с 90 -х а то и с 80-х, разваливать нечего.