Но как победить Зло?
И тут Фурсенко дал шанс. Он выдвинул проект сокращения числа вузов. Разумное обоснование у него есть.
Лень разбирать этот проект по существу, поскольку я убеждён, что эти люди наверняка задумали, что то особо вредоносное.
Но главное в другом: проект затрагивает интересы многих вузовских мафий и региональных элит. И они будут сражаться.
Если они плохие политики, они будут бить «в лоб», т.е. доказывать, что их вуз хороший. И проиграют 100%.
Умные политики будут уничтожать самого фурсенку сотоварищи. И надо упирать на другие вещи:
1. Вредность ЕГЭ.
2. Наведение порядка на вступительных экзаменах в вузы.
3. Упорядочивание и увеличение финансирования вузов на основании справедливых критериев. Честный конкурс.
Если у кого из френдов есть связи в вузовской среде - закиньте эту идею. В политической драке - главное правильно выбрать направление удара.
retiredwizard
July 25 2008, 07:03:34 UTC 11 years ago
в вузах не учат НИЧЕМУ
ну, то есть вообще!
так что я бы не напрягался даже :0)
а если вузы закрыть, то землю можно продать
это единственная польза от нынешнего высшего "образования"
да, еще много народа сэкономит 5 лет жизни :0)
а умным надо ехать учиться за бугор, благо в той же германии образование бесплатное для иностранцев.
Deleted comment
Путанца.
paidiev
July 27 2008, 09:36:58 UTC 11 years ago
http://paidiev.livejournal.com/136079.html?thread=5513615#t5513615
ananas2008
July 25 2008, 20:54:47 UTC 11 years ago
retiredwizard
July 26 2008, 08:15:50 UTC 11 years ago
очевидно это так :0)
ananas2008
July 26 2008, 11:20:01 UTC 11 years ago
retiredwizard
July 26 2008, 11:30:14 UTC 11 years ago
плохо не то что вы не учились нормально - плохо то что вы считаете что так и надо!
рашкинец, хуле (с)
ananas2008
July 26 2008, 11:35:38 UTC 11 years ago
Я видел, как работают иностранные ВУЗы - дело здесь в другом подходе, но не в качестве образования. Я не одобряю практику, когда доктор Философии может преподавать всё, что считает нужным. Считаю её бредовой. Математические ВУЗы у нас в стране готовят очень значительных специалистов, это свидетельствуют цены, по которым их покупают за границу. Да и количество нобелевских лауреатов и великих математиков из России (не считая Ломоносова) - очень прилично.
Если вы один раз видели какой-нибудь задрипаный институт, и считаете, что так работают все ВУЗы - не советую делать такие обобщения.
rip1999
July 25 2008, 07:06:46 UTC 11 years ago
А то так разговор можбыть беспредметным.
Хе-хе..:
«Эта возможность дается, чтобы ректораты сами стимулировали преподавателей и молодых ученых, а также модернизировали научно-методическую деятельность», - сказал Булаев.
не... ну перепадать-то конечно будет...
Deleted comment
Re: А что еще есть молодые ученые и преподаватели?
aka_47
July 25 2008, 10:48:56 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: А что еще есть молодые ученые и преподаватели?
aka_47
July 25 2008, 11:18:01 UTC 11 years ago
Re: А что еще есть молодые ученые и преподаватели?
paidiev
July 27 2008, 09:22:16 UTC 11 years ago
а зачем?
paidiev
July 27 2008, 09:19:00 UTC 11 years ago
Сидит такой с ректором и базарит: я любимый пидор пиздющенки. За 10% отвезу ваше подношение в Москву.
А по всей странеректор собирает деканов и завкафедр: раскидаем план сбора подношения по каждому товарищи. Это долг чести и сохранениянашего вуза.
aka_47
July 25 2008, 07:08:07 UTC 11 years ago
retiredwizard
July 25 2008, 07:22:02 UTC 11 years ago
даже не смешно
какая бы ни была система - российское образование ничто не спасет!
и это хорошо и это правильно!
не платите - не получаете продукта
не платите долго - потом бесполезно даже платить.
а образование не кормили долго, очень долго
и теперь его уже не восставновить, никак.
все честно!
aka_47
July 25 2008, 07:33:36 UTC 11 years ago
Радости по поводу разрушения системы образования не разделяю.
akorkov
July 25 2008, 07:11:42 UTC 11 years ago
То есть?????
paidiev
July 27 2008, 09:21:18 UTC 11 years ago
Сидит такой с ректором и базарит: я любимый пидор пиздющенки. За 10% так и быть отвезу ваши подношения в Москву.
А ректор собирает завкафедр и деканов:
"Товарищи! долг каждого собрать плановую сумму на ясак в Москву".
А то чего это сообщение безумное появилось?
А там ликвидруют не 90% вузо, а половину положим...
Re: То есть?????
akorkov
July 27 2008, 14:16:46 UTC 11 years ago
к комментарию: я тут не читал остальных комментариев, и про "пидоров пиздющенки" и ясак в Москву не очень понял. Если ликвидируют не 90%, а 50%, я думаю, что с этим будет разбираться уже прокуратура, а не мы.
Re: То есть?????
paidiev
July 27 2008, 15:16:48 UTC 11 years ago
Re: То есть?????
akorkov
July 27 2008, 19:07:53 UTC 11 years ago
vedroid
July 25 2008, 07:32:56 UTC 11 years ago
А на втором ходу они позакрывают, под предлогом падения качества образования, кучу приличных вузов, вместе с новооткрытым шлаком. Уровень сладостности земель и зданий, подлежащих утилизации, можно себе представить.
Пока под предлогом контроля и улучшений отобрали лицензию у Независимого университета в Москве, одного из качественных заведений мирового уровня. Независимый заодно и размер маленький имеет, так что вполне попадает под объявленное обрезание по размеру.
Да, видимо замысел в этом.
paidiev
July 25 2008, 08:39:37 UTC 11 years ago
Жулики откупятся. мобилизовав деньги, ибо умеют это делать. А чеснтых работяг прикроют.Наживщись на разграблении имущества.
Re: Да, видимо замысел в этом.
ananas2008
July 25 2008, 20:48:10 UTC 11 years ago
asymmetric
July 25 2008, 16:28:23 UTC 11 years ago
vedroid
July 25 2008, 16:57:20 UTC 11 years ago
asymmetric
July 25 2008, 19:03:43 UTC 11 years ago
Кстати, в этом году в ВШЭ был создан новый факультет математики, в котором будет работать коллектив преподавателей из НМУ и будет весьма интересная программа обучения (vyshka.math.ru). Планируется тесное сотрудничество с НМУ, так что не все так плохо...
paidiev
July 27 2008, 09:21:58 UTC 11 years ago
vedroid
July 25 2008, 09:03:11 UTC 11 years ago
А министерство работает над совершенно другими вещами, совершенно ортогональными реальным нуждам экономики.
Deleted comment
Re: Заказ олигархов
vedroid
July 25 2008, 09:35:32 UTC 11 years ago
На практике есть такое наблюдение - есть определённый заказ на специалистов со стороны крупных корпораций ("олигархов"), а также среднего и мелкого бизнеса. Разваливающееся образование этот заказ не сказать чтобы хорошо выполняет. Поэтому крупным компаниям приходится за свои деньги заниматься образовательными проектами.
Может, в вузах, находящихся под управлением министерства образования, это можно было бы сделать не хуже - зачем то ведь эти вузы существуют, деньги крутятся, люди усилия затрачивают.
А так всё, находящееся под управленем родного правительства, ветшает и разваливается. Скоро не останется никакой "РФ", а останутся руины, среди которых будут торчать Газпром, БАЗЭЛ и Росатом. Ну и долго они на этих руинах протянут?
Deleted comment
Re: Заказ олигархов
vedroid
July 25 2008, 11:16:59 UTC 11 years ago
А ведь должно быть наоборот.
Deleted comment
Re: Заказ олигархов
vedroid
July 25 2008, 13:28:32 UTC 11 years ago
verybigfish
July 25 2008, 09:53:37 UTC 11 years ago
Образование - важная часть государственной системы.
РФ - государство "ублюдочное", образованное как остаток СССР.
РФ - больное образование.
Врачам бы исцелиться самим в первую очередь.
paidiev
July 27 2008, 09:25:14 UTC 11 years ago
Только обращаясь к конкретным нуждам людей можно создать силу, способную спасти страну. Это ответ на Ваш предыдущий вопрос.
vallund
July 25 2008, 10:15:33 UTC 11 years ago
paidiev
July 27 2008, 09:28:39 UTC 11 years ago
hvac
July 25 2008, 13:37:13 UTC 11 years ago
Демографический минимум, он и в Африке демографический минимум. А армия требует призыва. Народу-то в ней навалом.Значит, напрашивается вывод: потребности в личном составе будут удовлетворены за счет студентов и молодых специалистов, или за счет молодежи планировавшей стать студентами. Так оно и произойдет.
Это конечно нехорошо, в плане чудовищной десоциализации, грозящей потенциальному или бывшему студенту или молодому выпускнику при попадании на службу, но в конце-то концов, никто не живет на земле вечно. И войны сопровождают всю историю человечества.
Вероятно освобожденными от службы смогут стать только выходцы из семей с более высоким социальным статусом.Да и получить образование.
Скупая информация о неизбежном демографическом спаде позволяют сделать очень грубый прогноз о том, когда нашу страну ждут серьезные неприятности. На Юге война (идеологическая, межцивилизационная) уже идет, и даже после 11 сентября Россия не сумела обзавестись союзниками.
На Востоке могут найтись желающие снизить демографическое давление, прирезав себе землицы. Вот и местночтимая верся "долга перед отечеством" и будет отрабатываться за счет расширения призывной базы.
Жизнь устроена так, что для сохранения свободы и собственности "берущего" сословия и "вертикали" им надо заставить несчастных сукиных детей быть в готовности умирать за их интересы, а не заботиться об образовании потенциального пушечного мяса.
О том, что для ширнармасс будут сужены перспективы, особенно в получении образования, говорить излишне.Все в русле проводимой политики варваризации и превращения потерявшей субъектность территории в сырьевой придаток.
vedroid
July 25 2008, 14:47:01 UTC 11 years ago
hvac
July 25 2008, 16:19:43 UTC 11 years ago
vedroid
July 25 2008, 17:20:44 UTC 11 years ago
http://potap.livejournal.com/438030.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1108428.html
paidiev
July 27 2008, 09:38:24 UTC 11 years ago
hvac
July 27 2008, 10:40:43 UTC 11 years ago
Сегодня выживание в рамках отдельной нации возможно только при том условии, что нацию возглавляет суверен,нация конкурентоспособна в мировой экономики, и "выбила" себе достаточное количество ресурсов, рынков и высокооплачиваемых, высокотехнологичных рабочих мест. И способна "выбитое" защитить. И способна на превентивный удар. И отвечает на затрагивание своих интересов максимально жестко, несимметрично воздействию. Имеет образ будущего и общую идею, в которой каждый занимает свое место.
Всё более жестко, но и куда честнее, чем сказки фрика Адама Смита и его последователей, рассуждавших о "невидимой руке рынка" и "общем благе".
Ну и пять столпов культуры, сохранение которых критически важно:
* соседское сообщество и семья
* элитное высшее образование
* эффективное функционирование науки и техники
* эффективные налоги и инструменты управления
* саморегулирование и самооздоровление профессиональных сообществ
Вот есть модель, которая позволяет выйти из кризиса путем создания двух гигантских отраслей промышленности. Одна - переработка отходов, сравнимая по объему с мировым ВПК. Вторая - рекультивация выведенных из оборота земель, сравнимая с мировым транспортным комплексом.
И в чём виновато ЕГЭ?
ananas2008
July 25 2008, 20:52:45 UTC 11 years ago
В чём виновато ЕГЭ? Что слегка прирезало взяткодательство и взяткобрательство при выходе из школы и при поступлении в ВУЗы? Что показало, что математическое образование у нас в стране - ужасающее? Раскрыло проблему с Русския языком, который, как выяснилось, знают единицы?
Кричать что ЕГЭ это плохо - это как кричать на градусник, который показал паршивую температуру. Да, подбор материалов в самом начале был слабовато - но ситуация выправляется. Москва не один день строилась.
Просто есть тенденция. Любая образовательная система - очень консервативна, и она будет противится любому нововведению. Хоть позитивному, хоть негативному. ЕГЭ же ущемило интересы очнь большого количества взяточников.
Что касается сокращения Вузов - правильный проект. Нынешние Вузы, открытые в диком количестве - просто дискредитируют высшее образование в России. С этим надо бороться.
Re: И в чём виновато ЕГЭ?
vedroid
July 26 2008, 04:21:17 UTC 11 years ago
Смысл ЕГЭ в том, что с этими экзаменами можно поступать в ВУЗ - с фальсифицированными данными. При этом даже теоретически честный вуз (а такие есть) не сможет избежать коррупции при поступлении - она уже была при при приёме ЕГЭ.
И с остальным то же самое - вузы надо сокращать, но в исполнении Фурсенко это наверняка выльется в погром образования в стране. В силу тотальной некомпетентности господина министра.
Re: И в чём виновато ЕГЭ?
ananas2008
July 26 2008, 11:29:59 UTC 11 years ago
В образовании был бардак сколько я себя помню. Всегда, решение о поступлении в ВУЗы абитуриента было больше решением от "подводных течений", нежели от объективных показателей качества абитуриента.
Даже руководствуясь вашей логикой, мы ничего не потеряли. ЕГЭ подделать несравнимо сложнее, чем результаты с окончанием школы (где подделывается абсолютно всё, я помню, как я сам сдавал экзамены в школе без ЕГЭ, и хотя я результатом был доволен (ещё-бы), всё-таки была у меня объективная мысль, что ни Русский на 5/5, ни Математику на 5 я не знаю). ЕГЭ сильно ударило по порочной практике "репетиторства" в школе, когда с нужным репетитором у тебя никогда проблем не будет. ЕГЭ сильно ударило по приёмным комиссиям в ВУЗах, ВУЗам пришлось значительно сократить количество "решайл" при ректоратах и деканатах (которому деньгу занесёшь, и всё будет Ок).
То что с ЕГЭ есть проблема - напомните ка мне, сколько у нас ЕГЭ по всей стране функционирует? 2-а года? 3-и? Для образования этот срок - ничто. Школьная система сейчас активно перестраивается, и перестраивается, как я считаю - в лучшую сторону. ВУЗы перестроить тяжелее чем школы, они более независимы - их надо сокращать. Когда ВУЗ для которого только надпись "шарашкина контора" годиться выпускает, якобы, "Экономистов", "Управленцев", "Юристов" и т.д. - это угроза безопасности страны.
Пока, никаких таких серьёзных причин для плевков в сторону Фурсенко я не вижу. Проблемы эти характерны для всех нововведений в системе образования.
Роль личности в истории.
paidiev
July 27 2008, 09:55:20 UTC 11 years ago
Re: Роль личности в истории.
ananas2008
July 27 2008, 11:51:59 UTC 11 years ago
У вас не Фурсенко, а какой-то Гитлер/Муссолини/Сталин получился.
Кстати, с миллионными спасёнными жизнями - это к Онищенко. Он у нас главный санитарный врач.
Re: Роль личности в истории.
paidiev
July 27 2008, 12:49:56 UTC 11 years ago
Да, Фурсенко и его кодла - враги народа.
Re: Роль личности в истории.
ananas2008
July 27 2008, 13:27:26 UTC 11 years ago
Кстати, ваш тезис что "нужно быть умными" - поддерживаю двумя руками (и ногами), вот только никак не могу понять, при чём тут "образование" и "ум"? По мне, так это вещи независимы, и даже, в чём-то мешающие друг-другу.
Кстати, по поводу примера США (вы его любите приводить) - нарушаете принцип сопоставимости (есть такой в статистике). Сравнивать их - это как сравнивать Украину и Мозамбик. Просто это очень разные страны.
Re: Роль личности в истории.
paidiev
July 27 2008, 15:14:14 UTC 11 years ago
Re: Роль личности в истории.
ananas2008
July 27 2008, 15:50:47 UTC 11 years ago
Re: И в чём виновато ЕГЭ?
paidiev
July 27 2008, 09:50:17 UTC 11 years ago
Прочтите хотя бы эту дискуссию.
Re: И в чём виновато ЕГЭ?
ananas2008
July 27 2008, 12:09:25 UTC 11 years ago
На главный ваш вопрос "что важнее, собственно, – выявить десять двоечников-троечников и дать им по мордасам, или найти талант и дать ему путевку в жизнь?" - я отвечу, и ответ вам не понравится. Важно и то, и другое, ибо потом, эти 10 двоечников в науке, уничтожат благие начинания 50 гениев и талантливых людей. Проверенно. Систему, для начала, нужно очищать, и только потом уже идти дальше.
Ваша логика понятна, но, честно говоря, меня она удивляет. Прикрываясь предположением, что в горе навоза может оказаться жемчужное зерно вы призывается ввозить и вываливать во двор грузовики этого навоза. И прикрываетесь словами "лучше пусть будет 10 двоечников, чем если мы пропустим одного гения". Вы, как я вижу, человек близкий к науке, вы же должны понимать, каких бед может натворить глупец в науке. Вспомнить, хотя-бы, Лысенковщину, когда полуграмотный агроном, идеи которого просто нравились властям уничтожил почти всю российскую биологию, и задушил ещё не родившуюся генетику.
Но это отступление. Опять-же, в чём виновато ЕГЭ?
У вас, и в той ветке, которой вы дали, кроме расплывчатого "превращение в овощей" - ничего не видно. То что результаты "сливают" - я уже задал вопрос, сколько ЕГЭ у нас лет функционирует? Ещё даже 5-и лет нету, а вы уже делаете выводы. А минимум 5 лет надо, чтоб сделать какие-то выводы, и обеспечить анализ динамики.
Те, кто сейчас против ЕГЭ - кровно заинтересованны в его отсутствии. Это целая когорта взяточников из приёмных комиссий ВУЗов, которым поджали хвосты, это взяточники из школ, которые в состоянии проставить любой экзамен за деньги - и всё.
Можно, конечно, сказать "ЕГЭ убивает таланты" - но это рассчитано только на полуграмотных родителей, которые поднимут вой (кстати, пока не слишком успешно работает эта страшилка). А родители то и рады, ибо теперь в школах вопросы решаются не произволом учителей и руководства, а каким-никаким, пусть пока ещё незаточенным, но сторонним инструментом.
Пы.Сы. А лифты начали дохнуть в 92-м - 94-м, потому-что единственный завод на весь союз, производящий лифты, был в Армении. Как только Армения помахала нам ручкой, лифты у нас и кончились. Здесь объективное следствие развала союзе, а не какие-то мистические причины.
Пы.Пы.Сы. Сейчас можно вопить "вот, душат человеков-творцов, какой ужас" - оставлю на совести говоривших, данный аргумент. Лишь замечу, что не знаю ни одной системы образования, где была бы гарантия из любого ребёнка сделать гения или творца. Если кто знает - поделитесь.
Re: И в чём виновато ЕГЭ?
paidiev
July 27 2008, 12:55:16 UTC 11 years ago
http://paidiev.livejournal.com/112267.html
И вообще, почему бы не почитать мои тексты?
http://www.ljseek.com/ЕГР_s4Zupaidiev.html
Re: И в чём виновато ЕГЭ?
ananas2008
July 27 2008, 13:24:05 UTC 11 years ago
По поводу первой - немножко непонятно, зачем вы мне её дали.
Вы говорите, что система ЕГЭ (хотя о какой системе ЕГЭ вообще может идти речь? ЕГЭ - это экзамен, маленькая часть, которая выявила безобразнейшее школьное образование в нашей стране) коррумпирована. Даже спорить не буду - согласен. Но вот то, что она коррумпирована больше чем прошлая - уж извините. Я повторюсь, введение ЕГЭ очень сильно прижало хвост взяточникам, как подтверждение этого может служить тот страшный визг из системы образования, который вызвал... нет, не упразднение ВУЗов, не уменьшение военных кафедр (хотя вот где стоило бы покричать), а жалкий экзамен.
Про единую систему требований - смешно право. Вы, надеюсь, знаете, что уровень требования к абитуриенту в МГУ, или в каком-нибудь задрипаном пед.институте - разный. Если вы предлагаете разработать для каждого ВУЗа свои требования - тогда неясен механизм. Если это будет делать министерство - так вы ж министерством недовольны. Если ВУЗы - меняем шило на мыло, опять взятки и произвол пойдут.
Вы искренны, но непонятны. Вы считаете, что поставив автоматчиков за спины преподавателей, проверяющих билеты - чего-нибудь добьётесь? Идиллическое представление о людях. В крайнем случае заплатят и автоматчику.
Наверное, я сейчас выгляжу как оголтелый сторонник ЕГЭ, обыдления населения и упырей из мин.образования. Это не так. Я просто не вижу ни вредности ЕГЭ (такой особой, из-за которой стоило бы рвать на голове волосы), ну, а упыри из образования и быдловатое население были во все времена, за много сотен лет до ЕГЭ. Не думаю что ЕГЭ скажет здесь новое слово.
Я считаю, что более порочной, более взяточнической системы чем та, которую заменило ЕГЭ - в России ещё не было. Взятки начинались с первого класса (с поборов на классные нужды), и заканчиваются комиссией при защите диплома в ВУЗе (это без учёта аспирантуры). ЕГЭ, всего-лишь, да, пусть и слегка топорно, урезал возможности для взяткособирания у школ и у ВУЗов... и какая реакция.
Вы говорите об, якобы, обыдлении населения от ЕГЭ (не могу понять, как экзамен который идёт 2-а часа влияет на обыдление страны) - но, почему-то, не описываете механизма. Такое ощущение, что кто-то вам сказал, что от ЕГЭ - глупею, вы и поверили. Но это же абсурд.
Что, сделать из умного ребёнка - тупого способен какой-то экзамен? Или из глупого - умного, вся система образования? Нет конечно.
Пока, если честно, я не вижу главного тезиса, без которого у вас разваливается вся точка зрения (т.е. не у вас разваливается, это я её понять не могу), на основании чего вы основываете тезис о вредности ЕГЭ?
Re: И в чём виновато ЕГЭ?
paidiev
July 27 2008, 15:13:40 UTC 11 years ago
Система калечит детей.
А взятки в вузах убираются иначе, как я описал, один изх возможных вариантов.
Re: И в чём виновато ЕГЭ?
ananas2008
July 27 2008, 16:08:47 UTC 11 years ago
"Система калечит детей" - тезис, который вы повторяете из поста в пост как заклинание, но никак не хотите подтвердить. Как она калечит? Ребёнок увидел тест по ЕГЭ - и сошёл с ума? ЕГЭ ли здесь виновато, или с ребёнком что-то не то? Сынок кого-то там не сдал математику? Кто виноват - ЕГЭ или сынок? В чём выражается "калеченье". Видел я пробные тесты по ЕГЭ, и по Русском, и по Математике. Ничего безумно сложного там нет. Всё, что есть в ЕГЭ - должно проходиться, ибо так сказано в учебных планах, спускаемых из министерства в школы. Другое дело, что учителям глубоко "плевать" на эти планы, и детей они не учат. Так опять виновато ЕГЭ.
Ваш подход к "убиранию взяток в ВУЗе" - явно свидетельствует, что с этой проблемой вы знакомы только в теории. Не бывает одиночных мер для борьбы с коррупцией, с ней можно бороться только комплексно, по всем фронтам. Ваши идеи из серии "надо собрать комиссию из разных ВУЗов, и утвердить требования", по меньшей мере - смешны. Мало того, что такой совет может дать абсолютно любой человек, так ещё он и недейственен. Почему? Да потому-что механизма по "утвердить требования" вы предоставить не сможете (как не смогу и я, как не сможет никто, кроме серьёзной группы специалистов, которые должны заняться исследованием этой проблемы), а "комиссии из разных ВУЗов" - уже действуют во многих региональных ВУЗах. Без особого успеха.
Мне просто интересно, все, кто критикует ЕГЭ - и вправду считают себя умнее министерства образования, правительства, которое всё это утвердило, и огромного количества ведущих ВУЗов, которые это разработали? Почему-то специалист-химик не спешит лезть в математику с криком "вы все ничего не знают", а вот группа неуёмных профессий, такие как Журналисты, Историки, Экономисты, Социологи - считают себя "специалистами во всём". И в педагогике они покажут "как надо", и ЕГЭ они правильно обсудят, вынесут решение в его непригодности, и баста. Спецы сказали слово. Даже завидно, глядя на такие выдающиеся таланты.
Засуетились?
paidiev
July 27 2008, 16:23:55 UTC 11 years ago
Re: :-)
ananas2008
July 27 2008, 16:31:34 UTC 11 years ago
Вы так яростно отстаиваете её в заголовках тем, и так "сливаете" её при дальнейшей беседе, что я, признаться, аж удивился.
Кхм, по теме вашего поста, пока вы не можете сказать "за что" мне придётся отвечать - мне отвечать не придётся :-) Поверьте, таких противников ЕГЭ - большинство. Процентов 95. Единицы на мои допытывания о ЕГЭ смогли ответить что-то внятное.
Впрочем, я точно уверен, что отвечать мне не придётся. Почему? :-) Да потому-что потомки оценят тот вклад, что сделало ЕГЭ в их жизнь. И этот вопрос, о ценности ЕГЭ, так-же разрешат они. С ними я спорить не буду. Ну, а до потомков, когда "противники ЕГЭ" есть куча демагогствующих критиканов, без чёткой позиции, и без понимания проблемы - я уверен что в безопасности.
Re: :-)
paidiev
July 27 2008, 18:23:44 UTC 11 years ago
2. И зачем мне помогать оттачивать аргументацию ВРАГУ???
Re: :-)
ananas2008
July 27 2008, 18:55:21 UTC 11 years ago
2. Кхм, вам сколько лет? Такое ощущение, что где-то в районе 12. Вы всё ещё делите мир на "друзей" и "врагов"? Теперь, понятно, что инфантилизм в этой теме, есть общее отражение вашей сущности.
Мы с вами - союзники, просто потому, что я ЗА качественное образования. Я хочу, чтоб образование в России стало одним из лучших, таким. каким оно никогда не было. Того-же хотите и вы. Я выступаю за ЕГЭ - вы против, и даже не можете это объяснить - и что тут сказать?
Так что "Врага" во мне вы только видите. Впрочем, я уверен, вы видите врагов во всех, кто вам слово поперёк сказал. Позиция принципиальная, но не конструктивная.
На будущее - не беритесь защищать идеи, которые не понимаете, и в которых не разбираетесь.
Re: :-)
paidiev
July 28 2008, 16:00:56 UTC 11 years ago
Л.П. Великолепно.
1. Вам лень читать.Это хорошо.Когда эти обвинения произнесёт уважемый ректор или академик, вашей кодле труднее возражать.
2. Негодяи всегда считают людей нравственных дуракми. на этом и горят. Все серьёзные люди были людьми принципов.
3. так и быть одну цитату приведу.Ибо тут ваши уже ничего не подчистят:
Как организовано в США. Во всяком случае на post graduate. Есть 2 теста - языковой и logical ability. Язык тесно связан с логикой и языковой тест тоже ориентирован на логическое мышление. Эти тесты отсеивают очевидных тупиц, которые потенциально могут вызубрить предметы на 5, даже такие как философия. После отсева явных интеллектуальных слабаков, можно устно и письменно сдавать остальное. Где возникает коррупция в системе образования? Она возникает в случае, когда пытаются пропихнуть в ВУЗ и даже в аспирантуру явно не адекватных по способностям, попросту тупиц (академический термин). Если бы в РФ ввели такую систему - 2 теста, которые были бы опорными для оценки по предметным областям и предметные экзамены как это и было при советах, то коррупция была бы побеждена. Тупица получив низкий бал на тесте на логическое мышление обесценил бы все пятерки по предметным областям, соответственно пропал бы смысл давать взятки для получения этих липовых пятерок. Причем этот тест не надо сдавать в школе. Каждый ВУЗ может проводить свой и на полученный коэффициэнт умножать все школьные оценки абитуриента. Если IQ ниже среднего, золотую медаль такому абитуриенту лучше не показывать. В РФии сделали все с точностью наоборот по сравнению со штатами. Сделали тесты по предметным областям. Причем тесты преследуют проверку и конкретных знаний и логических способностей, так как все там замешано в кучу. Каждый предмет имеет и свою логику и свой понятийный аппарат. В результате школьники в замешательстве как учиться - ориентироваться на ЕГЭ или овладевать и знаниями и логикой.
Re: :-)
ananas2008
July 28 2008, 16:11:06 UTC 11 years ago
1. Ссылки вы дали две, одна из них, повторюсь, не работала. Так-что, уж извините, это не мне лень читать.
2. Кхм, интересно, кто тут негодяй, и кто тут считает людей нравственными дураками? Поподробнее, пожалуйста.
3. Да, знаю я про эту систему - и что. Вы считаете, что "логический тест", который, при возможности, сможет перечеркнуть все успехи - не станет питательнейшей средой для взяток? Вы хоть понимаете размах коррупционной машины, которую предлагаете? Вы предлагаете дать неизвестно кому и неизвестно чему право вето на всё! По-моему, это бред.
Что касается США - я уже говорил вам про принцип сопоставимости, и ошибку сопоставимости. Если вы считаете среднестатистического американца равному среднестатистическому русскому, и абсолютно игнорируете специфику как США, так и России, могу только порадоваться за вас, ибо это явный признак садомазохизма.
Эх, вот ведь какие гении есть. А я ведь говорил вам раньше, что вы ещё предложите систему реформирования образования - и вот она. Аж завидно.
Вы хоть понимаете, что изменив структуру экзамена по вашему лекалу нужно изменить всю структуру образования в школе? Вы готовы прям тут, предоставить проект (проект, это страничек так 500, с исследованиями, подтверждёнными статистикой) реформы образования. Это ж придётся новый предмет вводить - логику. Где вы найдёте столько логиков? Ведь учить то детей будут те самые, которые "мыслить не умеют" - и чему научат?
Если б в РФ ввели 2-а теста - всё коррупция подсела под них. Неужели это не понятно?
Re: :-)
paidiev
July 28 2008, 16:31:24 UTC 11 years ago
Re: :-)
ananas2008
July 28 2008, 17:18:44 UTC 11 years ago
Вы говорите, что не должны влиять друг на друга, хотя ещё вчера говорили, что это безобразия, как они отдалились друг от друга сегодня... что-то странное, ей-богу.
Re: :-)
paidiev
July 29 2008, 15:31:30 UTC 11 years ago
Re: :-)
ananas2008
July 29 2008, 17:06:11 UTC 11 years ago
Re: :-)
paidiev
July 29 2008, 18:11:56 UTC 11 years ago
И давайте не уходить от темы: как сделать честные экзамены в вузы.Я сдела предложение , раскритикуйте.
Re: :-)
ananas2008
July 29 2008, 18:45:20 UTC 11 years ago
Критику? Пожалуйста: Вы предложили заменить одну систему экзаменов - другой. Добавить к ней ещё и некий, непонятный, логический тест. Оставим вопрос о механизме реализации такого теста у нас, я не буду спрашивать, где же мы наберём людей, которые будут этот самый "логический тест" делать, как мы сделаем их достаточно квалифицированными и не подкупными, и не получится ли там что-нибудь ужасающее, которое вообще к логике отношения не имеет. Это всё детали, на которые вы не обращаете внимания.
Обратимся к самой систем - опять экзамен. Вопрос - и почему-же этот экзамен подтасовать будет сложнее, чем любой другой? Он какой-то особенный? Золотой? Или при слове "логика" взяточники опустят руки и скажет "нет, не будем взяточничать, это же ЛОГИКА"?
Т.е. предложения вашего, в принципе, сделано не было. Почему вы считаете, что результаты этих "опорных" двух тестов нельзя будет подделать? Этот вопрос меня мучает больше всего.
Речь же идёт (т.е. вы её свели), к коррупции и подделкам результатов. Т.е. тесты предметные можно подделать, подтасовать, а тесты логические - нет? Это помимо вопроса, а кто их будет составлять, и не получится ли "хотели как лучше, получилось как всегда".
Механизма противодействия коррупции вы не описали, сказали только, что будет побеждена. Вопрос - чем?
Re: :-)
paidiev
July 30 2008, 15:47:02 UTC 11 years ago
Re: :-)
ananas2008
July 30 2008, 19:13:04 UTC 11 years ago
Re: :-)
paidiev
August 2 2008, 14:37:52 UTC 11 years ago
CF6-80C4: Глупости там, в ЕГЭ
Anonymous
July 27 2008, 19:53:22 UTC 11 years ago
Расставтьте в каком годе чёго делают
Нефтехимия Миасс
Цветмет Пермь
Чермет ...
и ещё какой-то город
Я чего не понял - это на память надо помнить или по соотв. карте смотреть?!
Если на память - я знаю одно Пермь - ПермьНОС (нефтьоргсинтез) бочки одно время по железной дороге ездили.
А Миасс - так там же Уралы делают. И ещё чего-то что скорее не цветмет, а горнохимия.
Чермет у нас - НЛМК, ММК, КМК, СевСталь и чего-то в Тагиле. И по-мелочи, типа "Серп и Молота".
Цветмет - ляминий отдельно БрАЗ\КрАЗ, медь - х.з. "уралэлектромедь", цинк - вообще особь статья.
В эту ЕГНю какую-то муйню запихнули, "пермьнос"... смех.
А если "по карте" - это что, всем дают на ЕГЭ карты? Или печатают задания по ЕГЭ с картами? Неужели ЦВЕТНЫЕ карты???
Короче, всё это "образование" навыков не даёт, хоть с ЕГЭ, хоть без, и успешны только "послушно запоминающие".
Но их кинут. Точнее, они нужны, чтобы по их головам кто-то ходил.
В общем, к образованию (и к жизни) надо относиться как к ГАИ:
- Никто не учит, никто не знает, но все сдают и ездят. А Шумахеры с 4 лет начинают. В обычной школе их уже не догонишь.
Не парьтесь, все тёплые места давно забиты, "до вас".
Re: CF6-80C4
ananas2008
July 27 2008, 20:00:45 UTC 11 years ago
Что касается карт - там они есть (в зависимости от вопроса). но чёрно-белые. И потом, эту Географию детишки учат 6 лет! За 6 лет можно не только это выучить - если учить детей, конечно. ЕГЭ показало, что образование детей в школе - безобразное. Да, неприятно, но какие претензии к форме контроля?
То что "образование" навыков не даёт - спорное утверждение. Любое образование - развивает. Даже с самым вшивым высшим образованием человек знает, умеет, и, главное, понимает на порядок больше и лучше, чем человек с 9-ью классами.
Кстати, насколько я знаю, ЕГЭ по географии появилось совсем недавно. Ему или год, или два. Ясен пень, что будут, поначалу, ошибки. Посмотрим что будет лет через 5-10. У любой реформы образования срок приживаемости примерно такой.
Кстати, в школе никто и не ставит задачи чтоб ребёнок "овладел профессией", в школе ставят задачи, чтоб ребёнок дебилом не был... или хотя-бы не выглядел.
CF6-80C4: Не в ЕГЭ дело
Anonymous
July 28 2008, 12:36:29 UTC 11 years ago
Т.е. надо иметь профессиональную подготовку, включаю "высшее образование".
Чтобы семью кормить.
Но с другой стороны у Государства 2 проблемы:
- нужны те, кто будет "стучать сапогами";
- куда девать всех с верхним образованием в 17 лет.
Нынешние 15 лет обучения растут из "индустриального перехода", когда первый раз паровоз (автомобиль, самолёт) видели в 16 лет, а потом закачивали ВУЗ с отличием. И больше "по специальности" вообще не работали.
Поэтому "шумахеры" и начинают в 4 года на карте.
Даже в СССР: олимпийский резерв, музыкальные, художественные - туда ж не "нулёвых" набирают, а с "талантами-достижениями".
И ЕГЭ там "нет", нужно конкретно: пробежать, нарисовать, спеть-станцевать.
А не "сферический конь в вакууме".
Для простого народа: математические и языковые.
Только, даже "ин.язовых" выпускников слишком много.
Так что, ЕГЭ будет или "что-где-когда", или "гаи". Обычные экзамены - ничуть не лучше.
А если карт не будет - скорее всего НОСы и т.п. цвет-чер-мет остановился. И где он - всё равно знать бесполезно.
Re: CF6-80C4: Не в ЕГЭ дело
ananas2008
July 28 2008, 12:50:14 UTC 11 years ago
Если в 14 лет не узнаешь, как пишется слово кАрова - это уже не узнаешь никогда. В 17 лет народ женился, при продолжительности жизни в 30. Сейчас она в России 55-60, можно и потерпеть. Да и вообще, никому не советую жениться пораньше.
Ваши слова по поводу "профессиональной подготовке в 17" лет - идеализм. Даже в 19 лет у человек ещё детский сад в штанах играет, ни о каком там "образовании" или "получить профессию" речи не идёт. Вы переоцениваете ситуацию.
Сама же система образования России заточена по принципу: "Хрен хоть с 50-ью танцорами, если мы одного физика воспитаем". Эту цель она и преследует. Что до всяких "цирковых училищ" - да, они там с 4-х, 5-и лет начинают. Тока потом пишут "Кочели на хвотать", и, уж, ни о какой интеллектуальной прибыли (кроме возможности превратиться в страну клоунов) с них речи быть не может.
CF6-80C4: У меня сосед был по парте
Anonymous
July 29 2008, 15:27:19 UTC 11 years ago
Он после 10 класса пошёл на завод, без ПТУ, "заколачивать гайки на шпильки", заколачивал на 200-300 ре в месяц, в 17 лет.
А я ВУЗ пошёл, на 40 ре.
С 3-го курса "разрешалось" по совместительству заниматься "научной деятельностью" + 30 ре.
В общем, в 22 года я получал "инженерные 120 ре", а у "соседа по парте" 500-1000.
Так что, от обыдления не отвертишься, он может "две-три семьи содержать", а я "одну с трудом".
Даду-даду, он "работал", а "просиживал время в НИИ ковыряя в носу".
:P
paidiev
July 29 2008, 16:05:50 UTC 11 years ago
Лучше иметь хорошую профессию. Нои плохая ничнго. лишь бы она научила уму разуму.
Так физтеховцы не пропали: сплошные банкиры.А вот дурачки умерли.
ananas2008
July 29 2008, 17:04:18 UTC 11 years ago
CF6-80C4: Т.е. школа не нужна?
Anonymous
July 30 2008, 08:54:21 UTC 11 years ago
Re: CF6-80C4: Откуда такой вывод?
ananas2008
July 30 2008, 11:13:32 UTC 11 years ago
У любого человека должен быть хотя-бы определённый минимум знаний. Его и должна обеспечить школа. ЕГЭ показало, что школа сделать это - не в состоянии. А все предыдущие "якобы хорошие" результаты, есть лишь результат "договоров" на экзаменах в школах.
CF6-80C4: Что мне интересно я и без школы узнал
Anonymous
July 30 2008, 22:31:31 UTC 11 years ago
Например "булева алгебра" (2-3 курс вуза) я в книжке "научно-популярной" вычитал в 9 классе, как сделать чтобы лампочка зажигалась только при включении любых трёх выключателей из пяти.
Этого "знания" мне хватило до 4 курса, там уже заумь пошла.
Или "Радио?! Это очень просто" осилил в 6 классе до уровня "понимание элементов схемы классического радиоприёмника". Школа в 10 классе уровень первой трети этой книжки. В вузе уровень, понятно, выше, но при персональном к тебе внимании (хорошо, если препод через себя предмет пропустил).
Основная масса "радиоинженеров" до уровня популярной книжки не дотягивает.
Освоил самостоятельно, родня-знакомые - поголовно механики.
А что мне неинтересно, "ботаника-зоология" - прочитать при нужде можно.
А теперь, внимание: практика показала, что вся эта "радиоэлектроника" не нужна. Максимум "домашний кинотеатр установить". И "правы" были те, кто "по улицам собак гонял", хотя бы нервы сохранили.
Re: CF6-80C4: Что мне интересно я и без школы узнал
ananas2008
July 30 2008, 22:52:31 UTC 11 years ago
А вот чтоб НАПИСАТЬ это - нужен. Если это не будет написано - то вы и прочитать не сможете, и сделать не сможете.
Да, институт не нужен чтоб подключить домашний кинотеатр, он нужен чтоб его СДЕЛАТЬ. Спроектировать, подобрать детали, совершенствовать.
Это как не нужно быть поваром, чтоб жрать вкусные торты, но нужно быть хорошим поваром, чтоб делать вкусные торты.
"Практика" - это обывательство, низкий уровень. Чтоб понять, как же именно работает компьютер (не на обывательском уровне, типа "ток заходит, туда идёт, отсюда выходит - вот и работает", но на более глубоком), и нужно образование.
Человек с высшим образованием, это как врач, которого нужно учить 7 лет, и только тогда его подпустят к больному с прыщом, чтоб не убил. "А так, медсестра в жопу укол сделает, и даже не убьёт." (с) Т.Толстая
Единицы, гении были способны к открытиям не имя вузовской подготовке. Сейчас же все открытия делаются только основываясь на высочайшей подготовке, ибо без неё просто не будешь знать, "что открывать". Сейчас же, уровень расплодившихся ВУЗов - чрезвычайно низок. Кстати, не только у нас. Люди, думающие по принципом "за границей сахар слаще, солнце светлее" - ошибаются. Бардак в образовании там ничуть не хуже нашего. А виной всему - дикое количество слабых ВУЗов.
Именно поэтому сокращение ВУЗов (о котором сокрушался хозяин блога в заглавном посте) - почитают за благо.
CF6-80C4: Да я не об этом
Anonymous
July 31 2008, 20:28:16 UTC 11 years ago
- понимания работы компьютера требуется самое общее, например, самый массовый пользователь - счетовод-бухгалтер;
- кроме врачей есть фельдшеры, с "правом выписывания рецептов", из тех же медучилищ, что и медсёстры;
Вы читали справочник фельдшера? В БМЭ-"вообще", в справочнике практического врача - "наука". Чтоб "не помер" - 2 года после школы хватает. А фельдшер - понятно даже если "не хочу", в 5 классе.
Сокращение вузов? Как-то , говорят, к Брежневу "подкали" - "надо бы подсократить", тот в духе - "ну мы ж не можем... мы ж не изверги..."
Я ж не об этом.
1. А о том, что ни ЕГЭ, ни экзамены на конечный результат не работают.
Как не работает "сдача на права": "никто ничего не понимает - все сдают и ездят".
Что такое школа: ЦПШ+гимназия, 150 лет без больших изменений.
Гарина-Михаловского читали? (Где про "инженеров") Тож самое, 150 лет без перемен - "забудь что учил в университете".
Разница одна в СССРе была, "при царе" можно было рассчитывать на имение, а в СССРе "не на что". А в целом - "от сессии до сессии живут студенты вело".
2. Обучение в виде подготовки к ЕГЭ-экзаменам отнимает время от "конечного результата". Хотя бы от курсовиков. Тем более от "научной деятельности", которая и без того "принеси-подай, тему надо заслужить".
Понимаю, инженеры есть, в общем, эксплуатационники, конструкторы, проектировщики, исследователи. Только вот исследователем без "имения" лучше не быть. Впрочем, это исправляется.
Но зачем же "дети" из 15 лет в школе-вузе минимум десяток "околачивают"???
По-поводу "сокрушений автора": если учиться без "фиги в кармане" ничего хорошего не выйдет. Но объяснить это могут те, кто через себя это пропустил. А когда? Если деды "от сохи и стакана". Интуитивно родители это понимают и пихают чад в языковые школы - хоть какой-то полезный сейчас в жизни-быту навык - "сравнительно свободный" английский.
Re: CF6-80C4: Да я не об этом
ananas2008
July 31 2008, 20:37:28 UTC 11 years ago
1. Что вы подразумеваете под "не работают"? Вы говорите, что не работают ни ЕГЭ, ни экзамены, очень бы хотелось понять, какой смысл вы вкладываете в это слово, ибо я считаю, что они работают, а, значит, мы просто разные вещи под "работой" понимаем.
2. Опять же, что такое "конечный результат"? Где конец, и откуда результат? Очень бы хотелось узнать.
Что касается общей вашей части, никто и не подразумевает, что в ВУЗах будут готовить практиков. Практика нельзя подготовить в ВУЗовской системе вообще, практика должен работать, тогда будет результат. Но чтоб он работал наиболее продуктивно - ему необходим определённый набор знаний + проверка на обучаемость.
Знаете зачем нужны ВУЗы? Показать, что человек, в принципе, возможно обучить. Что на работе те годы, что пойдут на его обучение - не пойдут на смарку, из-за "особенностей" работника, т.е. полной его неспособности учиться.
Вот для чего нужны ВУЗы, а не для реализации невозможной цели "обучить практике в отрыве от практики".
Re: CF6-80C4: Т.е. школа не нужна?
paidiev
July 30 2008, 16:09:52 UTC 11 years ago
CF6-80C4: 95% людей 3 классов хватает
Anonymous
July 30 2008, 22:17:29 UTC 11 years ago
Собственно, половина на таком уровне в 8 классе и остаётся.
Чего они 5 лет лишних в школе делают? Осознают, что учение им не надо?
Более того, 2\3 из 3 младших курсов - лишнее.
Угу, надо же кафедры математики, физики, физкультуры, "истории КПСС", теперь ещё и русскго языка "чем-то загружать".
Между прочим, одновременно с "физикой", на 1 курсе "у нас" была "теоретическая механика".
Отдельная кафедра.
Как вы думаете, сильно отличаются 9 класс и 1 курс? (В 10 "механики" не было, "высокие материи", вроде света.) Вообще не отличаются.
Получается смех: 95% всё равно "термех" считают излишним, а 5%(да больше) его можно в 9 классе давать, а может и раньше. Т.е. время 4-10 классов и 1-3 курсов (10 лет) для 5% - потеряны.
Re: CF6-80C4: 95% людей 3 классов хватает
paidiev
August 2 2008, 14:51:21 UTC 11 years ago
Мы просто не сталкивались с такими "серыми", вот и не понимаем, что имеем.
Впрочем начали понимать: изх аулов поехали дикари и пропрабы уже начали чувствовать: 80% рабочих мест ими не занять.Хотя уж упрощаюбт до предела технологии.
CF6-80C4: У меня 3шт-4, 9шт-5
Anonymous
July 30 2008, 09:20:52 UTC 11 years ago
Пробиться - это ладно, я уж пробился, ещё в 94-96.
Сбежал.
Плохо там, в "пробое", "на штуке баксов" в 1996, в "Топ100-ой компашке 1996 года".
Умные не нужны, нужны послушные.
А точнее:
На работе надо маяться дурью, но не своей, а твоего начальника. (це) моё!
А если серьёзно, штука в 1996 - предел для специалиста (инженер-ст.инженер-вед.инженер), дальше рост только по "административной лестнице".
Профессия? "Массовых хороших" только две: врачи и юристы. Проверено 6 тысячелетиями.
Остальные специальности "заземляются" в течении десятков лет.
Физтеховцы... Вот приходит такой кадр, первый вопрос: А где тема для моей кандидатской?
Банкиры? Два аспекта:
- один пролез и тянет своих
- "пиар": во какие умные у нас работают!!!
Про "школу актуариев на мехмате" слышали? - Второй курс "радиотехнического" вуза: метрология.
А успешность определяется не столько "специализмом", а "участием в строяках на командных должностях".
И ещё: пробивается не "умный", а "компетентный".
Раньше это называлось "коммуникабельный" (в начале 90-х), "вменяемый" (в начале 2000-х).
Ни "коммуникабельно", ни "компетенстности", ни "вменяемости" ни в школе, ни в ВУЗе не учат (немного в детсаду).
А сама школа отстала на 200 лет, вуз на 100.
Re: CF6-80C4: У меня сосед был по парте
ananas2008
July 29 2008, 17:03:42 UTC 11 years ago
Есть люди, оборотистые по своей природе, и выживают они с любой позиции. Но основная то масса - не такая.
CF6-80C4: А примеры ЕГЭ в и-нете есть?
Anonymous
July 26 2008, 10:18:03 UTC 11 years ago
И о ВУЗах, если даже в СССРе на заводе выпускнику говорили "забудь всё, чему учили" - какая разница, будут вузы или нет.