paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Книга Гофмана.

Меня удивило, что многие обсуждают послание Путина. Там говорить не о чем. Есть более полезное чтение.
Всем рекомендую книгу Иоахима Гофмана «Сталинская война на уничтожение. Планирование. Осуществление. Документы». М. Аст Астрель 2005.
Впервые книжка вышла на немецком в июне 1995 года.
Неплохо читать её вместе с книжкой Марка Солонина «На мирно спящих аэродромах». М. «Яуза» «Эксмо» 2006 г.
Это полезно для всех, интересующихся историей ВОВ. И не только: тут я начал дискутировать с юзером Щегловым, человеком которого очень ценю. Но несёт от старую шнягу про «толпу, породившую вождя-Чудовище». Зная реальную историю, нести такую околесицу сложно.
Гофман, умерший, три года назад был главным историком немецкой армии. Его мнение это не мнение отдельного частного лица, вроде меня, но позиция немецкой элиты, доведённая до армии и вообще до всех государственных служащих. Гофмана нельзя равнять с россиянским «генералом армии» Махмудом Гареевым, бестолковым пропагандистом и неудачливым вруном. Гофман блестящий специалист, в Германии военную историю изучают в всерьёз, масса секретных работ. И военно исторический отдел всегда был вторым по влиянию в немецком Генштабе, ибо немцы готовятся к войне по настоящему. И главное в немецкой армии – это сознательная дисциплина, «каждый солдат должен понимать свой манёвр». В этой документальной книге важна «атмосфера», её дух, ибо она рассчитана на вдумчивого немецкого офицера или чиновника, на создание у него системы убеждений, не хамским политруковским навязыванием, но товарищеским диалогом.
Если бы кто то из профессиональных журналистов жжистов взял на себя труд прочитать её и изложить систему идей, к которым подводит автор читателя. Ибо эта книга – важная политическая веха. Знак того, что немецкая элита приняла важные решения, которых мы не знаем. Но военные получили приказ и честно выполняют его. Поэтому жалко, что эта книга переведена лишь сейчас, через 10 лет после выхода в свет.
Книга последовательно обосновывает идеологическую схему того, что главным виновником ВОВ был «сталинский режим». Для этого Сталин собрал армию в несколько раз больше немецкой и лучше вооружённую. Только нежелание советских солдат и мужество немцев спасли мир и Германию от катастрофы. В ходе войны чудовищный сталинский режим совершил невероятные преступления против своего и немецкого народа. Они намного страшнее немецких. Причём большую часть своих злодеяний Сталин приписал немцам.
Сталинская власть была глубоко нерусской. Стр. 207: Состав Советского правителства в 1918-1919 гг. «17 русских, 2 украинца, 11 армян, 35 латышей, 15 немцев, 1 венгр, 10 грузин, 3 поляка, 3 финна, 1 чех, 1 среднеазиат, 457 евреев». Это банда кровожадных монстров. И Гофман доказывает это документами. Зиновьев: «Из 100 млн. русских мы должны уничтожить 10 млн.». Огромное место в книжке уделено Илье Эренбургу (и «его банде»). Его имя упоминается в книге в десятки раз чаще, чем Гитлера и Сталина. Тут Гофман не скрывает своей глубочайшей ненависти к этому журналисту: «Главный идеолог животной ненависти к немецкому народу. На его совести это чудовищные злодеяния». И надо сказать Гофман убедителен: русские отходчивы, не способны на длительную и устойчивую ненависть. Эренбург смог переломить ментальность народа.
У вдумчивого читателя (но плохо знающего нашу историю) останется твёрдое убеждение:
1. Русские недочеловеки. Они шли в бой лишь под дулами комиссарских автоматов.
2. Русские виноваты перед немцами в чудовищных зверствах, по жестокости и садизму намного превосходящие немецкие. Большая часть зверств приписываемых немцам совершена реально сталинским режимом.
3. Германия спасла мир от чудовищной жидокоммунистической тирании.
4. Холокост на 90% миф. Это обсуждать запрещено законом, но это миф, прикрывающий зверства против немецкого народа.
В ходе переселения немцев из Польши и Чехии было убито более 2 млн. немцев. План Моргентау, по сокращению немцев не менее 1 млн. чел ежегодно. Бомбёжка Дрездена унёсшая более 500 тыс. человеческих жизней.
5. Германии незачем дружить с Россией. Россия как враг является обоснованием процесса возрождения немецкой мощи. Тут он полностью повторяет схему «Майн Камп»: «Россия плохой союзник, но удобный враг. Иначе мы поссоримся с Англией, а с Англией надо дружить изо всех сил». Ну этот геополитический взгляд плохо кончился для германии: англосаксонский капитал использовал конфликт Гитлера с Россией для того, чтобы сокрушить его. Чудом (именуемым «Сталинская воля») мы тогда спаслись. Но немцы снова выбрали этот конструкт.
Да, неприятно читать книжку, где обстоятельно обосновано, что для блага Человечества наши кишки надо намотать на гусеницы немецких танков, но читать надо. Как в 1935 году любой мыслящий человек обязан был прочитать «Майн Кампф».
Холокост на 90% миф - так и написал? Слабо верится. И не Эренбург ли призывал в первые дни войны чуть ли не брататься с немецкими рабочими? Ну, получил втык, опомнился. Но на роль главного идеолога "животной ненависти" плохо тянет. Многие писали тогда "убей немца", и особенно убеждать было не надо. Впрочем, "его банда", конечно... :)
Эренбург вполне тянет. Поинтересуйтесь документами
а по дурной башке? не люблю, знаете ли, когда меня книжки читать посылают.

речь о контексте, который предполагает, что источником "животной ненависти" являлся сам Эренбург. Я привел пример, исторический. А то что "главный идеолог" да словом владел, да прочее, и что была война, так это в школе проходят, ага...
Опять повторю. Эта книжка не мнение историка, а мнение государства.Которое обязаны заучить государственные служащие. А место Эренбурга в в ВОВ в книжке выше Сталина и Гитлера. Вдохновитель убийств и злодеяний.
пидорас ты ебАный
Из Ваших уст - польщён.
Не могу не отметить, что замечание Адольфыча относилось не к Вам.
"Слабо верится. И не Эренбург ли призывал в первые дни войны чуть ли не брататься с немецкими рабочими?"
многие вспоминают, что из-за предвоенной пропаганды все считали, что немцы вот вот повернут оружие против своих и никак не могли поверить, что рабочие идут против рабочих.
так что Эренбург тут совершенно не причем.
причем. считать и выразить свои чувства в слове это две большие разницы.
Не преувеличиваю.Формально разоблачает ложь СССР, реально обходит закон о запрете ревизии Холокоста.
Больше половины перечисленных пунтов фактически верны:

- переворот 17 года был "классовым" по пропаганде, этническим по сути. СССР образован как государство еврейской влассти, признавался еврейством всех стран мира "своим". Понимание было общим в первой половине 20 века для всех официальных "западных" политиков и привело к изменению иммиграционных законов - евреям запретили/затруднили въезд в англию, францию, США и т.д.

- Холокост на 90% миф. Это действительно историческое событие - 1970х годов.

- После окончания войны действительно - и действительно это замалчивается - последовали страшные перемещения, изгнание немцев, которых действительно, совсем не солдат, погибло несколько миллионов (я видел цифру 3, автор пишет 2, наверно его цифры точнее)

- План еврея Моргентау при американском президенте действительно предусматривал вымаривание немцев как нации, и превращение страны в поля для выпаса коров. Из-за того, что было принято стратегическое решение восстановить Западную Германию в противовес СССР, он не был исполнен.
Однако он был исполнен частично - многие западные (американские, австралийские, английские) мемуары вспоминают приказ никакой еды немцам, включая детей никогда ни при каких обстоятельствах не давать, и солдаты-офицеры пишут как трудно было исполнять такой приказ - они жрали от пуза, вокруг ходили стаи голодных детей.
Это было частью плана еврея Моргентау. Другой исполненной частью было то, что немцев бросили, предоставив самим себе - союзники забирали нужные им предприятия и т.д., а немцам предоставили делать что хотят, жить в развалинах, отстраивать заводы - и самим находить из чего их восстановить, если это возможно.
В этом пункте, как и в первом, также проявилась резкая разница с зоной советской оккупации, где подошли к восстановлению страны совершенно прагматически.
Это тоже было частью плана еврея по вымариванию немцев как нации. Дальнейшие ступени, как я сказал, не были исполнены из-за решения на Западе начать холодную войну против СССР.

- Дружба с Англией (которая тогда была мощной империей) была стратегическим направлением Гитлера, который англией, ее безжалостностью в построении колоний, восхищался, воевать с ней не собирался, и отдал приказ ее города не бомбить.

Англия была втравлена в войну с помощью осознанной провокации - приказа нарочно, много раз подряд, бомбить немецкие города, сам Берлин, пока немцы не ответят - Черчиллем. Гитлер нехотя ответил. Теперь в историях это называют "вероломным налетом", бомбардировка получила имя "блитц", ее отмечают каждый год ветераны.
Черчиль же, направление его политики, был подкуплен огромной суммой собранной группой влияния "Фокус". Она состояла из главы организации евреев Англии, банкира, еврея-чпромышленника из Чехословакии и т.д. Все документы давно известны, один из членов Фокуса в мемуарах хвастал своими достижениями -- и однако это выброшено из современных историй войны.

Сегодня "союз с англией" сегодня не имеет смысла. Место Английской Империи после спекуляции с ценами на нефть и отвязки золота от доллара в 70е, заняла Всемирная Колониальная Империя США, закабалившая во время этих акций свежеосвободившиеся страны, бывшие английские колонии да еще кучу впридачу.

Утверждения немца о русских вполне понятны и являются психологическим самооправданием комплекса поражения, второго поражения Германии и превращения её в подавленную несамостоятельную державу,
которая по щелчку еврейских пальчиков строит Израилю подводные лодки (несущие более 200 ядерных, тайно выданных евреям из-за влияния на Западе еврейских банкиров, зарядов, которые, как нам недавно напомнили, способны долететь до всех европейских столиц), принимает "законы" по выплате "компенсаци" евреям внуками и правнуками тех, кто жил в Германии 1940х - до 2020го кажется,
которая держит/держала больше 100 тысяч оккупационных американских войск и так далее

Так что учите историю - понятно, что текст вас шокировал, но мнение немца не сумасшедшее, оно основано на фактах.

Которые "забывают" рассказать в официальных историях 20 века.
По компенсации евреям:
"В результате деятельности Конференции сумма компенсаций достигла $50,33млрд. выплаченных более чем 500 тысячам жертвам Холокоста в 67 странах, среди которых недавние выплаты евреям стран бывшего Советского Союза.
Министерство финансов Германии предполагает, что к 2030 году, когда предположительно последний спасшийся в Холокосте умрет, сумма выплат возрастет еще на $ 20,16 млрд."

Моренгау помнится вообще планировал кастрировать всех немецких мужчин, как ни дико это звучит, но я слышал такие версии.

"Так что учите историю - понятно, что текст вас шокировал, но мнение немца не сумасшедшее, оно основано на фактах."
Вообще то если я правильно понимаю, то после прочтения этой книги остается одно ощущение, что эти идиоты (именно только так) ничему не научились и вновь выбрали (или им помогли выбрать) нас в качестве врагов. Так что столкновение с ЕС вопрос времени. Мнение может и не сумасшедшее, но явно идиотское, потому что не видеть что мы оказались в такой ситуации и по милости тех же лиц невозможно, а если они этого не видят, значит умными их назвать никак нельзя.
А насчет фактов, пусть сначала с поляками разберутся, которые их хорошенько поимели в итоге.
Они НЕ идиоты...

Они просто принадлежат к принципиально иной, принципиально враждебной нам цивилизации. Мы все итаки Азия. Северная Азия, да - не Восточная, не Южная, не малайцы, не персы... А они - Европа. И на этом хоп... Это всегда было, и это всегда будет. Вопрос, как и в 1939-м - как можно оттянуть начало...

А поляки... что поляки - они в 1939-м предлагали же Гитлеру вместе Киев брать... тот с презрением решил, что обойдется. Ну, сейчас те же поляки будут пушечным мясом (впрочем, они и тогда им были - в Вермахте поляков было выше крыши).
Да, поляков в немецкой армии погибло до миллиона. и сотни тысяч калек.Намного больше чем на нашей стороне.
Этот мнение не немца, а Государства, а значит и народа.
экий жидофобствующий калоед.
жрите гавно сами, других им не кормите
Переворот октября 1917 года был.. потому что его не могло не быть.

Кстати, буквально за пару недель до переворота большевистско-эсеровского (фактически так - ведь в Совнарком вошли вместе с большевиками и эсеры, а в ЧК они составили большинство) была попытка переворота эсеро-генеральского (Корнилов на пару с Савинковым). При этом: Украина отделилась, Сибирь отделилась, Финляндия отделилась, на Дону и на Кубани к отделению готовы... Власть Керенского ограничивалась пределами Зимнего дворца (впрочем, сомнительно: есть сведения, что и во дворец уже вовсю проникали желающие пошуровать в винных погребах)...

Это раз.

Во-вторых, этнические евреи, составившие большиснтво Совнаркома (что большевиков, что эсеров) как правило не были евреями как таковыми. Скажем, тот же Троцкий - теоретически еврей.. фактически - космополит, лицо без национальности. Поэтому, несмотря на все перекосы, стоит уточнить, что власть установившаяся в ходе переворота, поначалу была не этнической, а космополитической (и стала приобретать национальные черты лишь после Гражданской войны, да и то до 30-х годов это было рудиментарно, и национальность эта была не еврейская).

=Холокост на 90% миф=

Что касается евреев Европы - да. Но что касается евреев СССР - на 100 процентов правда. Причина проста: СССР был конкурентом сионизма, отвлекая евреев от идеи Эрец Исраэли - по каковой сионизм сотрудничал с нацистами. Вот тут-то, в СССР, евреев действительно наколотили 2 миллиона... Но евреев Германии, Франции, Чехии и т.д. это не касается. Они европейцы - а мы ведь воевали не с Германией, не с нацизмом, а именно с Европой. Как всегда, впрочем... Наполеон же ведь тоже привел к нам не французов, но ВСЮ Европу.

=После окончания войны действительно - и действительно это замалчивается - последовали страшные перемещения, изгнание немцев, которых действительно, совсем не солдат, погибло несколько миллионов=

Ага.. Только вот СССР к этому как бы не причастен... На немцах отвязались поляки (собственно, первый погром мирного населения во Второй Мировой войне совершен именно поляками, так что им не привыкать), чехи, югославы... Ну, французы просто их выгоняли из Эльзаса-Лотарингии, без погромов... У нас в Вост Пруссии немцев было немного и выселили их быстро и организованно...

=План еврея Моргентау при американском президенте действительно предусматривал вымаривание немцев как нации, и превращение страны в поля для выпаса коров=

Странным образом этот план еврея разделяли такие как бы арийцы, как француз Шарль Де Голль и англичанин Уинстон Черчилль... А вот не удался этот план из-за противодействия находившихся под еврейским влиянием Гарри Трумэна и Клемента Эттли. Евреи евреям рознь, и сионисты наверное еще тогда понимали, КАК они будут доить Германию (до сих пор ведь доят... и поначалу Германия была для них главной дойной коровой).

=Англия была втравлена в войну с помощью осознанной провокации приказа нарочно, много раз подряд, бомбить немецкие города, сам Берлин, пока немцы не ответят - Черчиллем=

Черчилль пришел к власти только в мае 1940 года.. до того он не мог отдать приказ не то что бомбить Германию - даже просто взлететь хотя бы учебному самолету Ройял Эр Форс... В войну же Аннглия вступили уже 3 сентября 1939 года. И до прихода Черчилля утопила у немцев один броненосец, а потеряла - авианосец... То есть война шла и безо всяких бомбежек (тем более, что налеты на Берлин начались только в 1940 году, уже после налетов на Лондон). Но это не повлияло... Гесс в мае 1941 года действительно о чем-то договорился с бриттами... до 2039 года эти архивы засекречены.. и Черчиллю надо отдать должное - он целых два года честно выполнял договор, и не мешал Гитлеру делать в России все, что он хотел. Лишь когда, после Курска, стало ясно, что Гитлер в России продул - ну что ж, падающего - толкни, завещал любимый философ фюрера...

Это старая ветка, и кроме того в комментарии ответить подробно места не будет.
Но фактически ваши представления не верны.
В частности, о Черчиле и реальном вступлении Англии в войну я писал здесь:
http://emdrone.livejournal.com/164129.html
Картина резко отличается от вашей - ваша основана либо на незнании подробностей, либо на умолчании
.
Хотел было добавить что-то о фантастике ваших представлений о "двух миллионах евреев" якобы захолокостченых в СССР во время второй мировой -- и поинтересовался кто вы.

"самир74", "сибирский язык", весь жидкий навоз "отделения Сибири от России", оплаченная западными деньгами пятая колонна для убийства России.
Надоело... "оплаченные" - ты бы дурку не гнал, чудушко... А Россию такие как ты уже 15 лет как убили. Так что не фиг валить с больной головы на здоровую.
Надоело... "оплаченные" - ты бы дурку не гнал, чудушко... А Россию такие как ты уже 15 лет как убили. Так что не фиг валить с больной головы на здоровую.
=Утверждения немца о русских вполне понятны и являются психологическим самооправданием комплекса поражения=

Да, их жлоба давит, понятно.. и если первое поражение как бы все же от англо-французов, то второе - приходится признать, что ТОЛЬКО от русских унтерменьшей, что даже при молчаливой поддержке Англии и добровольной помощи всей остальной Европы - они все равно не смогли уделать этих дикарей, этих грязных азиатов, этих желтолицых косоглазых и так далее... Конечно, им стыдно! Конечно, они обязаны нести всякую хрень, чтоб хоть как-то оправдаться перед той же Европой - хотя бы за крушение мифа о великом тевтонском воине-который-всех-всегда-бьет-когда-захочет...

=мнение немца не сумасшедшее, оно основано на фактах=

Факт - вещь упрямая... Но поддается сортировке. Процесс давно отработан, и поумнее его люди этим занимались.. и были наколоты -:))))
в следующий раз значит их надо будет под корень.
Россия прикрытие для возрождения военной мощи. И огромное желание натравить США и НАТо на нас для этой цели.
Херня. Не интересно.
Есть знакомые немцы, у всех сожаление, что не объединились и не поделили Европу,
а вместо этого поубивали друг друга. И понимание своей вины во всем этом.
Надеюсь, это мнение возабладает.Пока надеются выиграть холуйствуя в фарватере политики Уолл стрита.

Deleted comment

Жалко. Очень жаль.
Обсуждать всерьёз Гофмана нет никакого смысла. Это нкрайне низкосортная компиляция да ещё более чем сомнительных фактов. Советую заглянуть сюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
Там это обсуждалось и очень наглядно раскладывалось. Покопайтесь в логах. Вот, например:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1150/1150918.htm
Я про другое. Передержек там достаточно: это позиция Государства, обязательная для гос служащих, а не мнение отдельного физического лица.
Позиция чьего государства? Я, честно говоря, не понял...
Немецкого.
Врят ли. Немцы к Гофману более чем спокойно дышат. Они его ревизионистом считают прочно.
Про мнение государства - это неправда. Гофман выпустил книгу, уже выйдя на пенсию. В 96-м году разгорелся даже скандал вокруг этой книги, в основном из-за того, что предисловие было написано главой Федерального военного архива Манфредом Керигом, а сам Гофман во вступлении благодарил за помощь и поддержку сотрудников Государственного военно-исторического института MGFA. Дошло до официальных запросов в правительство группы членов бундестага.

"Stalins Vernichtungskrieg 1941 - 1945" - один из многочисленных одиозных опусов на тему Второй мировой и единственно труд пикантен тем, что написан действительно бывшим военным историком, занимашим высокий пост на государственной службе. Само выражение "мнение государства" довольно бессмыслено, но особенно оно бессмыслено по отношению к популярной книге, рассчитанной на массового читателя и не являющейся школьным учебником. Существует просто консенс в серьезной исторической науке, с некоторой долей условности его можно обозначить как "официальную точку зрения". Эта точка зрения не имеет ничего общего с т.н. тезисом превентивной войны, впервые озвученном, кстати, людьми Геббельса еще в 1941 году. Совершенно не имеет значения, хотел или нет Сталин напасть на Германию, потому что а) напала все-таки Германия на СССР, а не наоборот и б) прекрасно известно, что план нападения на СССР был готов уже в 1940 году, что сводит на нет тезис о предупреждающем ударе.

Эта же "официальная точка зрения" объявляет недопустимой любую релятивацию немецкой вины. Жертвы среди немецкого населения рассматриваются в контексте событий, но, образно выражаясь, любая попытка положить их на другую чашу весов и противопоставить преступлениям нацистов, считается недопустимой и аморальной. Хотя такие попытки среди правых историков были и есть - тут уж ничего не поделаешь.

Абсурдно предполагать, что есть некое "мнение государства", отличное от того, что преподается в школах, озвучивается в мэйнстримных СМИ и т.д. и т.п. Непонятно, кто должен являться носителем и распространителем этого мнения "для внутреннего употребления" и какой смысл афишировать его в популярной исторической литературе. Учитывая, что с момента выхода в свет "Сталинской войны на уничтожение" мы в Германии имеем уже третье по счету правительство, было бы интересно знать, каким образом должны передаваться по наследству подобные идеологические установки, имеет ли место обряд инициации и т.д. Тут или снова придется прибегать к помощи закулисы, которая всегда выручает в таких случаях, или, если мыслить трезво, то придется признать, что имеем просто очередной ревизионистский труд, не имеющий ничего общего с государственными доктринами.
Ну слава б-гу, хоть один трезвый здравомыслящий голос!
Здравомыслящая и официальная.
> Абсурдно предполагать, что есть некое "мнение государства",
> отличное от того, что преподается в школах, озвучивается в
> мэйнстримных СМИ

Ну почему же абсурдно. О некоторых вещах просто не принято говорить публично, за столом, там, и как о них говорить тоже не всё равно - собственно в этой грядке процветает ПР индустрия. Мне один немец тут выдал по секрету. есть две вещи, которых боятся немцы: нацизм и русские. это он мне по дружбе сказал. ни за что бы не сказал просто «в приятной компании». гнал бы про взаимное понимание и мир.. что-нибудь такое.

Несомненно есть и немцы, которые боятся русских. Фобий много, фриков тоже. Но я подозреваю, что это все же была шутка, обыгрывающая некий контрапункт (из серии "терпеть не могу расизм и негров в автобусе").
ну хорошо. а если всять международно-политическую риторику правых израильских политиков. она, проистекающая в либерально-демократическом ключе, несколько отличается от языка внутренних намерений, а именно национально-социалистических.
Я не так уж много знаю о израильской политике. Но, конечно, у дипломатии свои традиции и свой код. Избирателям внутри страны он не шибко интересен. Вопрос ведь в данном случае проще и конкретнее: выдает ли книга Гофмана кулуарные настроения немецких политических элит по отношению к России и их трактовку Второй мировой войны, отличную от официальной риторики? Нет, не выдает.
Вы написали интересный комментарий - спокойный (точнее, успокаивающий) и очевидно повторяющий "официальную риторику". Ваш ответ на вопрос: " ... выдает ли книга Гофмана кулуарные настроения немецких политических элит по отношению к России и их трактовку Второй мировой войны, отличную от официальной риторики?" - "Нет, не выдает." Т.е., Вам известно это самое "настроения немецких политических элит", так ли это? У Вас же был отличный пост о цене на газ - когда все медиа бесновались по этомы поводу - Вы попытались честно разобраться - и все оказалось ой как не просто и совсем не так! Может и с Гофманом не так все просто? (Кстати, у автора этого журнала пост о газовом скандале очень интересен и в основном совпадает и разъясняет Ваш ...)
Спасибо.

Вы, может быть, мне не поверите, но я действительно уверен, что знаю, пусть и не в деталях, настроения немецких политических элит. Для этого вовсе не обязательно принимать за чистую монету их речи. Никто не совершенен. Они могут предавать свои предвыборные обещания, их риторика часто вуалирует истинные намерения - это все издержки всеобщего избирательного права и необходимости мирного компромисса между миллионами эгоизмов. Не такие уж большие издержки, на мой взгляд. Тут следует поставить смайлик, но что-то неохота. Но думать, что нарушение обещаний никто не замечает, что истинные намерения остаются за вуалью и не просвечиваются СМИ - это наивно. А уж представлять современных немецких политиков идеологическими наследниками Третьего Рейха - это уже просто абсурд.

Я это сейчас пишу, не пытаясь особо аргументировать. Я просто уже достаточно часто сталкивался, что с конспирологическими идеями спорить невозможно. Все равно тебя будут считать наивняком. Если честно, мне даже все равно.
Да нет. Второй раз ТАК немцев не обманут.
Спасибо.
Нет, считать кого-то наивным мне не приходится (разве что себя). Но и просто так: "конспирология - готово дело: белая горячка" - тоже знаете ... Это что под этим понимать - одно дело, когда конспирология - заговор зеленых человечков, а другое - вполне очевидный факт существования закрытых (государственных и нет) организаций с очень большими возможностями и необъявленными целями - это-то очевидно? Тут могу сослатъся опятъ же на Ваш же пост о попытке суда над улътраправыми (когда оказалось, что большинство из спец-служб) - помните? А политики - конечно, их намерения и "идеология" достаточно очевидны даже из СМИ - согласен. Только вот - какая же это элита? Только некоторые из них становятся элитой, но только после: типа Штрауса или сейчас Шредера - за особые заслуги. Я даже не думаю, что у элиты есть какая-либо "идеология" - был бы я элитой - работал-бы у себя в садике, за розами ухаживал, по лесу гулял - и никто-бы обо мне - ни слухом- ни духом ... А так - читаешь ЛЖ - и только "конспирологическая" статистика накапливается - скажем, была Октябрская всенародная революция - оказалось измена и переворот и т.п. (тут примерам - несть числа) и т.д., немного грустно, но и дурачком как-то оставаться не хочется. Как-то так.
Угу. Я на такое отвечаю своему приятелю-немцу, что, мол, тоже тебя ненавижу и вообще у нас танки крепче.

ЗЫ Чушь это все. Не надо мнения и проблемы одного человека переносить на весь народ.
: Не надо

да я и не думал. я лишь предложил что не столь уж и абсурдно звучит предположение о существовании интересов помимо тех, которые находят своё самое эксплилицтное выражение в публичных заявлениях. публичная риторика вполне может быть крипсисом, и не более чем стратегией мобилизации масс через апелляцию к чувствам. как например под риторической обеспокоенностью в плане свобод и демократических ценностей может скрываться самый банальный геополитический интерес, связанный с природными ресурсами и преумножением капитала, который не особенно привлекателен с точки зрения мобилизации морально озабоченных либеральных масс.
Человек при должности, главный в своём направлении, это не простой человек.
1. Спасибо за ответ. Это я не для проформы.
2.Существует НАРОД. В германии он существует. Он не сводим к государству.
В 1945 году как государство Германия не существовало. Но она смогла заключить союз со Сталиным. И за услуги, спасшие СССР, Россию, Сталин не стал участвовать в добивании Германии.
3. Данная книга для меня очередное доказательство того, что Германия не есть только государство.

???

Anonymous

May 14 2006, 19:14:10 UTC 13 years ago

Пайдиев>>> В 1945 году как государство Германия не существовало. Но она смогла заключить союз со Сталиным. И за услуги, спасшие СССР, Россию, Сталин не стал участвовать в добивании Германии.

А что за услуги? "спасшие"... чувствую полную конфузию. Хоть намекните.

(По книжке: 50 лет Победы, комплекс старый - "Гитлер - плохой, а генералы - хорошие". Угу-угу, надо было Росиию не "завоёвывать", а "освобождать".
Стратегия... В 1916 году Ленин, поди, чувствовал себя глубоким пенсионером. 10 лет уж прошло. Наверное, один из вариантов. )
Услуги? Водородная бомба, точная химия, сплавы, радиолокация, сведения о системе международных расчётов, ракетная техника. Моя мать осваивала арматуру для трубопровдов и металлорезание.
Опять у Вас СССР=Россия, "союз со Сталиным", "Сталин не стал". ;)
Это не у меня. У НИХ. У США, Израиляи, шлавное, Германии.Обратите на это внимание.
"Бывших"спецслужбистов не бывает.. Хотелось бы, чтобы это все накрепко запомнили. Причем это касается не только КГБ, но и БНД, и Моссада, и АНБ...

Поэтому, КОНЕЧНО - позиция государства... Скажем так: пробный шарик.. а как среагируют? Схавают? Ну, вроде пока хавают...

=Абсурдно предполагать, что есть некое "мнение государства", отличное от того, что преподается в школах, озвучивается в мэйнстримных СМИ=

Абсурдно предполагать, что военный пенсионер в Германии настолько разбушлатился, что пошел ППРОТИВ мнения начальства... Это вот уже - поистине ни в какие ворота... А учитывая, что эта линия уже лет 15 как тихой сапой раскручивается на Западе... и тот же Резун всего лишь компиллятор этой схемы для русской аудитории... То все вполне к месту.

Да и трудно предположить, что они откажутся от реванша... В этом случае я бы предположил, что немцы совершенно выродились.

=мы в Германии имеем уже третье по счету правительство=

"Вы в Германии" имеете по сути одно и то же правительство с 1948 года -:))) Люди меняются - политика остается. Меняется ситуация - предпринимаются новые шаги... Но не забудем, что восстанавливали ФРГ руководители Рейха "второго эшелона"... а это тоже имеет значение. И никакой на фиг инициации - все вполне нормально и вполне открыто, что, им после войны каких-то новых немцев с Марса десантировали, что ли -:)))

Deleted comment

К кому это Вы?
[тихим спокойным тоном]
Вы получаете лечение?
Принимаете правильные таблетки?
Помните, что правильный выбор медикаментозных препаратов оказывает решающее действие на результат лечебного процесса.
Не стесняйтесь, обратитесь к специалистам, они помогут.

Вам тоже объясняли, что основной вид боевых действий "наступление"?
Мне со школы, с НВП. Потом в институте, на ВП.
"Стратегическая маскировка" видать.

А в худ. книжках и "кине": снаряды кончились, бензина нет, штуки висят - воюй как хочешь, 41-й. Вот и озаботьтесь "комплексом 41-го". 21-го всё тихо, 22-го, бац, "Киев бомбили - нам объявили".

В общем, эх, "потом не удивляйтесь".
Помощником оперативного дежурного. 2003 год.
Я дослужился до командира танковой роты.
И горючего в количестве более 300 л на один танк Т-80 не наблюдал. По норме должно быть гораздо больше.
Со снарядами тоже проблема. Боеприпасы хранились на грузовиках (склад РАВ), под открытым небом. Из-за этого ежегодно в данном конкретном гарнизоне происходили одно - два ЧП, связанных с детонацией боеприпаса в стволе. В 2001-м башню сорвало у танчика, ногиб весь экипаж. 2002-й год: неприятность при работе с АГС-17. Пострадали трое младших офицеров (осколочные ранения).
В прошлом году - как мне доложили камрады с мест - пострадали двое военнослужащих при проведении очередных УЧЕБНЫХ СТРЕЛЬБ. С отрывом конечностей и голов.
У меня факты. Я был в этой армии. В отдельных её частях и подразделениях.
НЕТ НИ ГОРЮЧЕГО (керосин для Т-80), НИ КАЧЕСТВЕННЫХ БОЕПРИПАСОВ В ДОСТАТОЧНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ!!!
У меня факты.

А что у тебя, Родное Сердце? Ты даже имя своё не обозначил.

И вообще, чем ты занят? Хочешь поймать меня на лжи? Пытаешься уязвить старого старшего лейтенанта Полухина.

Сколько тебе лет? Почему ты не в армии? До каких пор ты будешь судить об окружающей действительности по книжкам и фильмам? Согласись, что мои мировоззрение и миропонимание заметно отличаются от твоих. Что за бред ты несёшь?

"Стратегическая маскировка"
Что-о? Who said that? Who the fuck said that? Who's the slimy little communist shit twinkle-toed cocksucker down here, who just signed his own death warrant? Nobody, huh?!

Да ты и впрямь БМП.
Это - форма "восемь". Что выдали, то носим.

Чаще посещай ВВП!

[говорит в сторону]

На анонимные письма впредь не отвечаю!
Вот!!! Танкист! Не пианист. :)
Жить тебе в бою 2 минуты (или сколько там сейчас), а простых вещей не понимаешь:
Вот погибнешь ты доблестно в "приграничных сражениях", как в 14-м, как в 41-м, а отдуваться "ополчению". Т.е. в т.ч. и мне.
А нахрена мне это надо?

Это хорошо, если "погибнешь"... в 41-м сколько армии в плену оказалось? 2\3?, или 3\4?! Половина из тех 2\3 в плен "сдалась" или "перешла с оружием", расход на трёхлинейку 2 патрона за весь 41-й - всё равно ж "сдохли".

"Союзники", блин. Один союзник у России: не флот, не армия, а "ополчение". Так получается, "статисЬтика"...
ВВП, НВП и вообще кого хочешь.
По твоему усмотрению.

Deleted comment

Есть, в глубоком подполье.Но следы их работы есть.
http://www.renascentia.ru/gerstarv.htm