Книга Гофмана.

Холокост на 90% миф - так и написал? Слабо верится. И не Эренбург ли призывал в первые дни войны чуть ли не брататься с немецкими рабочими? Ну, получил втык, опомнился. Но на роль главного идеолога "животной ненависти" плохо тянет. Многие писали тогда "убей немца", и особенно убеждать было не надо. Впрочем, "его банда", конечно... :)

Эренбург вполне тянет. Поинтересуйтесь документами

а по дурной башке? не люблю, знаете ли, когда меня книжки читать посылают.

речь о контексте, который предполагает, что источником "животной ненависти" являлся сам Эренбург. Я привел пример, исторический. А то что "главный идеолог" да словом владел, да прочее, и что была война, так это в школе проходят, ага...

пидорас ты ебАный

Не могу не отметить, что замечание Адольфыча относилось не к Вам.

"Слабо верится. И не Эренбург ли призывал в первые дни войны чуть ли не брататься с немецкими рабочими?"
многие вспоминают, что из-за предвоенной пропаганды все считали, что немцы вот вот повернут оружие против своих и никак не могли поверить, что рабочие идут против рабочих.
так что Эренбург тут совершенно не причем.

причем. считать и выразить свои чувства в слове это две большие разницы.

Больше половины перечисленных пунтов фактически верны:

- переворот 17 года был "классовым" по пропаганде, этническим по сути. СССР образован как государство еврейской влассти, признавался еврейством всех стран мира "своим". Понимание было общим в первой половине 20 века для всех официальных "западных" политиков и привело к изменению иммиграционных законов - евреям запретили/затруднили въезд в англию, францию, США и т.д.

- Холокост на 90% миф. Это действительно историческое событие - 1970х годов.

- После окончания войны действительно - и действительно это замалчивается - последовали страшные перемещения, изгнание немцев, которых действительно, совсем не солдат, погибло несколько миллионов (я видел цифру 3, автор пишет 2, наверно его цифры точнее)

- План еврея Моргентау при американском президенте действительно предусматривал вымаривание немцев как нации, и превращение страны в поля для выпаса коров. Из-за того, что было принято стратегическое решение восстановить Западную Германию в противовес СССР, он не был исполнен.
Однако он был исполнен частично - многие западные (американские, австралийские, английские) мемуары вспоминают приказ никакой еды немцам, включая детей никогда ни при каких обстоятельствах не давать, и солдаты-офицеры пишут как трудно было исполнять такой приказ - они жрали от пуза, вокруг ходили стаи голодных детей.
Это было частью плана еврея Моргентау. Другой исполненной частью было то, что немцев бросили, предоставив самим себе - союзники забирали нужные им предприятия и т.д., а немцам предоставили делать что хотят, жить в развалинах, отстраивать заводы - и самим находить из чего их восстановить, если это возможно.
В этом пункте, как и в первом, также проявилась резкая разница с зоной советской оккупации, где подошли к восстановлению страны совершенно прагматически.
Это тоже было частью плана еврея по вымариванию немцев как нации. Дальнейшие ступени, как я сказал, не были исполнены из-за решения на Западе начать холодную войну против СССР.

- Дружба с Англией (которая тогда была мощной империей) была стратегическим направлением Гитлера, который англией, ее безжалостностью в построении колоний, восхищался, воевать с ней не собирался, и отдал приказ ее города не бомбить.

Англия была втравлена в войну с помощью осознанной провокации - приказа нарочно, много раз подряд, бомбить немецкие города, сам Берлин, пока немцы не ответят - Черчиллем. Гитлер нехотя ответил. Теперь в историях это называют "вероломным налетом", бомбардировка получила имя "блитц", ее отмечают каждый год ветераны.
Черчиль же, направление его политики, был подкуплен огромной суммой собранной группой влияния "Фокус". Она состояла из главы организации евреев Англии, банкира, еврея-чпромышленника из Чехословакии и т.д. Все документы давно известны, один из членов Фокуса в мемуарах хвастал своими достижениями -- и однако это выброшено из современных историй войны.

Сегодня "союз с англией" сегодня не имеет смысла. Место Английской Империи после спекуляции с ценами на нефть и отвязки золота от доллара в 70е, заняла Всемирная Колониальная Империя США, закабалившая во время этих акций свежеосвободившиеся страны, бывшие английские колонии да еще кучу впридачу.

Утверждения немца о русских вполне понятны и являются психологическим самооправданием комплекса поражения, второго поражения Германии и превращения её в подавленную несамостоятельную державу,
которая по щелчку еврейских пальчиков строит Израилю подводные лодки (несущие более 200 ядерных, тайно выданных евреям из-за влияния на Западе еврейских банкиров, зарядов, которые, как нам недавно напомнили, способны долететь до всех европейских столиц), принимает "законы" по выплате "компенсаци" евреям внуками и правнуками тех, кто жил в Германии 1940х - до 2020го кажется,
которая держит/держала больше 100 тысяч оккупационных американских войск и так далее

Так что учите историю - понятно, что текст вас шокировал, но мнение немца не сумасшедшее, оно основано на фактах.

Которые "забывают" рассказать в официальных историях 20 века.

По компенсации евреям:
"В результате деятельности Конференции сумма компенсаций достигла $50,33млрд. выплаченных более чем 500 тысячам жертвам Холокоста в 67 странах, среди которых недавние выплаты евреям стран бывшего Советского Союза.
Министерство финансов Германии предполагает, что к 2030 году, когда предположительно последний спасшийся в Холокосте умрет, сумма выплат возрастет еще на $ 20,16 млрд."

Моренгау помнится вообще планировал кастрировать всех немецких мужчин, как ни дико это звучит, но я слышал такие версии.

"Так что учите историю - понятно, что текст вас шокировал, но мнение немца не сумасшедшее, оно основано на фактах."
Вообще то если я правильно понимаю, то после прочтения этой книги остается одно ощущение, что эти идиоты (именно только так) ничему не научились и вновь выбрали (или им помогли выбрать) нас в качестве врагов. Так что столкновение с ЕС вопрос времени. Мнение может и не сумасшедшее, но явно идиотское, потому что не видеть что мы оказались в такой ситуации и по милости тех же лиц невозможно, а если они этого не видят, значит умными их назвать никак нельзя.
А насчет фактов, пусть сначала с поляками разберутся, которые их хорошенько поимели в итоге.

Они НЕ идиоты...

Они просто принадлежат к принципиально иной, принципиально враждебной нам цивилизации. Мы все итаки Азия. Северная Азия, да - не Восточная, не Южная, не малайцы, не персы... А они - Европа. И на этом хоп... Это всегда было, и это всегда будет. Вопрос, как и в 1939-м - как можно оттянуть начало...

А поляки... что поляки - они в 1939-м предлагали же Гитлеру вместе Киев брать... тот с презрением решил, что обойдется. Ну, сейчас те же поляки будут пушечным мясом (впрочем, они и тогда им были - в Вермахте поляков было выше крыши).

экий жидофобствующий калоед.
жрите гавно сами, других им не кормите

Переворот октября 1917 года был.. потому что его не могло не быть.

Кстати, буквально за пару недель до переворота большевистско-эсеровского (фактически так - ведь в Совнарком вошли вместе с большевиками и эсеры, а в ЧК они составили большинство) была попытка переворота эсеро-генеральского (Корнилов на пару с Савинковым). При этом: Украина отделилась, Сибирь отделилась, Финляндия отделилась, на Дону и на Кубани к отделению готовы... Власть Керенского ограничивалась пределами Зимнего дворца (впрочем, сомнительно: есть сведения, что и во дворец уже вовсю проникали желающие пошуровать в винных погребах)...

Это раз.

Во-вторых, этнические евреи, составившие большиснтво Совнаркома (что большевиков, что эсеров) как правило не были евреями как таковыми. Скажем, тот же Троцкий - теоретически еврей.. фактически - космополит, лицо без национальности. Поэтому, несмотря на все перекосы, стоит уточнить, что власть установившаяся в ходе переворота, поначалу была не этнической, а космополитической (и стала приобретать национальные черты лишь после Гражданской войны, да и то до 30-х годов это было рудиментарно, и национальность эта была не еврейская).

=Холокост на 90% миф=

Что касается евреев Европы - да. Но что касается евреев СССР - на 100 процентов правда. Причина проста: СССР был конкурентом сионизма, отвлекая евреев от идеи Эрец Исраэли - по каковой сионизм сотрудничал с нацистами. Вот тут-то, в СССР, евреев действительно наколотили 2 миллиона... Но евреев Германии, Франции, Чехии и т.д. это не касается. Они европейцы - а мы ведь воевали не с Германией, не с нацизмом, а именно с Европой. Как всегда, впрочем... Наполеон же ведь тоже привел к нам не французов, но ВСЮ Европу.

=После окончания войны действительно - и действительно это замалчивается - последовали страшные перемещения, изгнание немцев, которых действительно, совсем не солдат, погибло несколько миллионов=

Ага.. Только вот СССР к этому как бы не причастен... На немцах отвязались поляки (собственно, первый погром мирного населения во Второй Мировой войне совершен именно поляками, так что им не привыкать), чехи, югославы... Ну, французы просто их выгоняли из Эльзаса-Лотарингии, без погромов... У нас в Вост Пруссии немцев было немного и выселили их быстро и организованно...

=План еврея Моргентау при американском президенте действительно предусматривал вымаривание немцев как нации, и превращение страны в поля для выпаса коров=

Странным образом этот план еврея разделяли такие как бы арийцы, как француз Шарль Де Голль и англичанин Уинстон Черчилль... А вот не удался этот план из-за противодействия находившихся под еврейским влиянием Гарри Трумэна и Клемента Эттли. Евреи евреям рознь, и сионисты наверное еще тогда понимали, КАК они будут доить Германию (до сих пор ведь доят... и поначалу Германия была для них главной дойной коровой).

=Англия была втравлена в войну с помощью осознанной провокации приказа нарочно, много раз подряд, бомбить немецкие города, сам Берлин, пока немцы не ответят - Черчиллем=

Черчилль пришел к власти только в мае 1940 года.. до того он не мог отдать приказ не то что бомбить Германию - даже просто взлететь хотя бы учебному самолету Ройял Эр Форс... В войну же Аннглия вступили уже 3 сентября 1939 года. И до прихода Черчилля утопила у немцев один броненосец, а потеряла - авианосец... То есть война шла и безо всяких бомбежек (тем более, что налеты на Берлин начались только в 1940 году, уже после налетов на Лондон). Но это не повлияло... Гесс в мае 1941 года действительно о чем-то договорился с бриттами... до 2039 года эти архивы засекречены.. и Черчиллю надо отдать должное - он целых два года честно выполнял договор, и не мешал Гитлеру делать в России все, что он хотел. Лишь когда, после Курска, стало ясно, что Гитлер в России продул - ну что ж, падающего - толкни, завещал любимый философ фюрера...

=Утверждения немца о русских вполне понятны и являются психологическим самооправданием комплекса поражения=

Да, их жлоба давит, понятно.. и если первое поражение как бы все же от англо-французов, то второе - приходится признать, что ТОЛЬКО от русских унтерменьшей, что даже при молчаливой поддержке Англии и добровольной помощи всей остальной Европы - они все равно не смогли уделать этих дикарей, этих грязных азиатов, этих желтолицых косоглазых и так далее... Конечно, им стыдно! Конечно, они обязаны нести всякую хрень, чтоб хоть как-то оправдаться перед той же Европой - хотя бы за крушение мифа о великом тевтонском воине-который-всех-всегда-бьет-когда-захочет...

=мнение немца не сумасшедшее, оно основано на фактах=

Факт - вещь упрямая... Но поддается сортировке. Процесс давно отработан, и поумнее его люди этим занимались.. и были наколоты -:))))

в следующий раз значит их надо будет под корень.

Херня. Не интересно.
Есть знакомые немцы, у всех сожаление, что не объединились и не поделили Европу,
а вместо этого поубивали друг друга. И понимание своей вины во всем этом.

Обсуждать всерьёз Гофмана нет никакого смысла. Это нкрайне низкосортная компиляция да ещё более чем сомнительных фактов. Советую заглянуть сюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
Там это обсуждалось и очень наглядно раскладывалось. Покопайтесь в логах. Вот, например:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1150/1150918.htm

Позиция чьего государства? Я, честно говоря, не понял...

Врят ли. Немцы к Гофману более чем спокойно дышат. Они его ревизионистом считают прочно.

Про мнение государства - это неправда. Гофман выпустил книгу, уже выйдя на пенсию. В 96-м году разгорелся даже скандал вокруг этой книги, в основном из-за того, что предисловие было написано главой Федерального военного архива Манфредом Керигом, а сам Гофман во вступлении благодарил за помощь и поддержку сотрудников Государственного военно-исторического института MGFA. Дошло до официальных запросов в правительство группы членов бундестага.

"Stalins Vernichtungskrieg 1941 - 1945" - один из многочисленных одиозных опусов на тему Второй мировой и единственно труд пикантен тем, что написан действительно бывшим военным историком, занимашим высокий пост на государственной службе. Само выражение "мнение государства" довольно бессмыслено, но особенно оно бессмыслено по отношению к популярной книге, рассчитанной на массового читателя и не являющейся школьным учебником. Существует просто консенс в серьезной исторической науке, с некоторой долей условности его можно обозначить как "официальную точку зрения". Эта точка зрения не имеет ничего общего с т.н. тезисом превентивной войны, впервые озвученном, кстати, людьми Геббельса еще в 1941 году. Совершенно не имеет значения, хотел или нет Сталин напасть на Германию, потому что а) напала все-таки Германия на СССР, а не наоборот и б) прекрасно известно, что план нападения на СССР был готов уже в 1940 году, что сводит на нет тезис о предупреждающем ударе.

Эта же "официальная точка зрения" объявляет недопустимой любую релятивацию немецкой вины. Жертвы среди немецкого населения рассматриваются в контексте событий, но, образно выражаясь, любая попытка положить их на другую чашу весов и противопоставить преступлениям нацистов, считается недопустимой и аморальной. Хотя такие попытки среди правых историков были и есть - тут уж ничего не поделаешь.

Абсурдно предполагать, что есть некое "мнение государства", отличное от того, что преподается в школах, озвучивается в мэйнстримных СМИ и т.д. и т.п. Непонятно, кто должен являться носителем и распространителем этого мнения "для внутреннего употребления" и какой смысл афишировать его в популярной исторической литературе. Учитывая, что с момента выхода в свет "Сталинской войны на уничтожение" мы в Германии имеем уже третье по счету правительство, было бы интересно знать, каким образом должны передаваться по наследству подобные идеологические установки, имеет ли место обряд инициации и т.д. Тут или снова придется прибегать к помощи закулисы, которая всегда выручает в таких случаях, или, если мыслить трезво, то придется признать, что имеем просто очередной ревизионистский труд, не имеющий ничего общего с государственными доктринами.

Ну слава б-гу, хоть один трезвый здравомыслящий голос!

> Абсурдно предполагать, что есть некое "мнение государства",
> отличное от того, что преподается в школах, озвучивается в
> мэйнстримных СМИ

Ну почему же абсурдно. О некоторых вещах просто не принято говорить публично, за столом, там, и как о них говорить тоже не всё равно - собственно в этой грядке процветает ПР индустрия. Мне один немец тут выдал по секрету. есть две вещи, которых боятся немцы: нацизм и русские. это он мне по дружбе сказал. ни за что бы не сказал просто «в приятной компании». гнал бы про взаимное понимание и мир.. что-нибудь такое.

Несомненно есть и немцы, которые боятся русских. Фобий много, фриков тоже. Но я подозреваю, что это все же была шутка, обыгрывающая некий контрапункт (из серии "терпеть не могу расизм и негров в автобусе").

ну хорошо. а если всять международно-политическую риторику правых израильских политиков. она, проистекающая в либерально-демократическом ключе, несколько отличается от языка внутренних намерений, а именно национально-социалистических.

Я не так уж много знаю о израильской политике. Но, конечно, у дипломатии свои традиции и свой код. Избирателям внутри страны он не шибко интересен. Вопрос ведь в данном случае проще и конкретнее: выдает ли книга Гофмана кулуарные настроения немецких политических элит по отношению к России и их трактовку Второй мировой войны, отличную от официальной риторики? Нет, не выдает.

Вы написали интересный комментарий - спокойный (точнее, успокаивающий) и очевидно повторяющий "официальную риторику". Ваш ответ на вопрос: " ... выдает ли книга Гофмана кулуарные настроения немецких политических элит по отношению к России и их трактовку Второй мировой войны, отличную от официальной риторики?" - "Нет, не выдает." Т.е., Вам известно это самое "настроения немецких политических элит", так ли это? У Вас же был отличный пост о цене на газ - когда все медиа бесновались по этомы поводу - Вы попытались честно разобраться - и все оказалось ой как не просто и совсем не так! Может и с Гофманом не так все просто? (Кстати, у автора этого журнала пост о газовом скандале очень интересен и в основном совпадает и разъясняет Ваш ...)

Спасибо.

Вы, может быть, мне не поверите, но я действительно уверен, что знаю, пусть и не в деталях, настроения немецких политических элит. Для этого вовсе не обязательно принимать за чистую монету их речи. Никто не совершенен. Они могут предавать свои предвыборные обещания, их риторика часто вуалирует истинные намерения - это все издержки всеобщего избирательного права и необходимости мирного компромисса между миллионами эгоизмов. Не такие уж большие издержки, на мой взгляд. Тут следует поставить смайлик, но что-то неохота. Но думать, что нарушение обещаний никто не замечает, что истинные намерения остаются за вуалью и не просвечиваются СМИ - это наивно. А уж представлять современных немецких политиков идеологическими наследниками Третьего Рейха - это уже просто абсурд.

Я это сейчас пишу, не пытаясь особо аргументировать. Я просто уже достаточно часто сталкивался, что с конспирологическими идеями спорить невозможно. Все равно тебя будут считать наивняком. Если честно, мне даже все равно.

Спасибо.
Нет, считать кого-то наивным мне не приходится (разве что себя). Но и просто так: "конспирология - готово дело: белая горячка" - тоже знаете ... Это что под этим понимать - одно дело, когда конспирология - заговор зеленых человечков, а другое - вполне очевидный факт существования закрытых (государственных и нет) организаций с очень большими возможностями и необъявленными целями - это-то очевидно? Тут могу сослатъся опятъ же на Ваш же пост о попытке суда над улътраправыми (когда оказалось, что большинство из спец-служб) - помните? А политики - конечно, их намерения и "идеология" достаточно очевидны даже из СМИ - согласен. Только вот - какая же это элита? Только некоторые из них становятся элитой, но только после: типа Штрауса или сейчас Шредера - за особые заслуги. Я даже не думаю, что у элиты есть какая-либо "идеология" - был бы я элитой - работал-бы у себя в садике, за розами ухаживал, по лесу гулял - и никто-бы обо мне - ни слухом- ни духом ... А так - читаешь ЛЖ - и только "конспирологическая" статистика накапливается - скажем, была Октябрская всенародная революция - оказалось измена и переворот и т.п. (тут примерам - несть числа) и т.д., немного грустно, но и дурачком как-то оставаться не хочется. Как-то так.

Угу. Я на такое отвечаю своему приятелю-немцу, что, мол, тоже тебя ненавижу и вообще у нас танки крепче.

ЗЫ Чушь это все. Не надо мнения и проблемы одного человека переносить на весь народ.

: Не надо

да я и не думал. я лишь предложил что не столь уж и абсурдно звучит предположение о существовании интересов помимо тех, которые находят своё самое эксплилицтное выражение в публичных заявлениях. публичная риторика вполне может быть крипсисом, и не более чем стратегией мобилизации масс через апелляцию к чувствам. как например под риторической обеспокоенностью в плане свобод и демократических ценностей может скрываться самый банальный геополитический интерес, связанный с природными ресурсами и преумножением капитала, который не особенно привлекателен с точки зрения мобилизации морально озабоченных либеральных масс.

Опять у Вас СССР=Россия, "союз со Сталиным", "Сталин не стал". ;)

"Бывших"спецслужбистов не бывает.. Хотелось бы, чтобы это все накрепко запомнили. Причем это касается не только КГБ, но и БНД, и Моссада, и АНБ...

Поэтому, КОНЕЧНО - позиция государства... Скажем так: пробный шарик.. а как среагируют? Схавают? Ну, вроде пока хавают...

=Абсурдно предполагать, что есть некое "мнение государства", отличное от того, что преподается в школах, озвучивается в мэйнстримных СМИ=

Абсурдно предполагать, что военный пенсионер в Германии настолько разбушлатился, что пошел ППРОТИВ мнения начальства... Это вот уже - поистине ни в какие ворота... А учитывая, что эта линия уже лет 15 как тихой сапой раскручивается на Западе... и тот же Резун всего лишь компиллятор этой схемы для русской аудитории... То все вполне к месту.

Да и трудно предположить, что они откажутся от реванша... В этом случае я бы предположил, что немцы совершенно выродились.

=мы в Германии имеем уже третье по счету правительство=

"Вы в Германии" имеете по сути одно и то же правительство с 1948 года -:))) Люди меняются - политика остается. Меняется ситуация - предпринимаются новые шаги... Но не забудем, что восстанавливали ФРГ руководители Рейха "второго эшелона"... а это тоже имеет значение. И никакой на фиг инициации - все вполне нормально и вполне открыто, что, им после войны каких-то новых немцев с Марса десантировали, что ли -:)))

[тихим спокойным тоном]
Вы получаете лечение?
Принимаете правильные таблетки?
Помните, что правильный выбор медикаментозных препаратов оказывает решающее действие на результат лечебного процесса.
Не стесняйтесь, обратитесь к специалистам, они помогут.