Инструкция, которую надо выучить наизусть.

В 2006 году мы установили рекорд: из более 50 тысяч уголовных дел, рассмотренных городским и районными судами Москвы, — только 0,3% оправдательных приговоров.
http://mk.ru/blogs/MK/2008/04/22/russia/349768/

И что здесь особенного ? Всё дело в особенности системы следствия. Сейчас следвоатель никогда не направит в суд дело, ежели есть хоть какие-то сомнения. Оправдательный приговор никому неохота получать. Уж лучше такое дело засушат. Вот почему очень мало оправдательных. А при Сталине в суд шли все дела.

В 2006 году мы установили рекорд: из более 50 тысяч уголовных дел, рассмотренных городским и районными судами Москвы, — только 0,3% оправдательных приговоров. А в демократических странах соотношение обвинительных приговоров к оправдательным — 70 к 30. Любому человеку понятно, что наши правоохранительные органы работают ничем не лучше, чем в других странах, — просто российским судам властью поставлена задача не оправдывать невиновных людей, а регулировать вопрос виновности смягчением наказания, назначая условный срок, например.

Не согласен. Во-первых, не хрен равняться на демократические страны. У них своя судебная система, далеко не идеальная, а у нас своя. Что касается работы той же милиции, то она работает гораздо лучше любой западной полиции. И это при низком уровне финансирования. Почему мало оправдательных приговоров ? Да потому, что в суд направляются толкьо дела с железобетонной доказательной базой. Ни один следвоатель не отправит в суд дело, по которому маловато доказаетльств или есть возможность поставить доказательства под сомнения. В таком случае следователь просто сушит дело сухарем и прячет в сейф, как нераскрытое.

Как раз за то, что следователь "сушит" дело и прячет его в сейф, он получает взыскания. Поэтому он делает все возможное, чтобы довести начатое дело до суда. А с судом у них как правило проблем нет, обычно они бухают вместе. Если состава нет, то дают по отсиженному или условно.

= за то, что следователь "сушит" дело и прячет его в сейф, он получает взыскания =

Вы с какого дуба упали ??? Следвоателю до раскрываемомсти дела нет. Абсолютно никакого. Это проблемы оперов. И ни один начальник следствия не позволит напарвить в суд гнилое дело. Он сам даст команду следователю сушить его.

Кто Вам сказал, что следователи пьют с судом ? Глупости. Разумеется, что начальник следствия ходит в суд и поздравляет их с днем суда, с Новым годом и т.д, но это не щзначит, что суд будет пропускать всякую хрень.

На самом деле я не очень в теме и это мне не очень интересно все. Я просто хотел сказать, что оправдательных приговоров не 2%, а 0.3%.
Раскрываемость на мой взгляд тут вообще непричем. Если дело возбуждено по некоему преступлению и преступник не найден, то такие дела естественно не передаются в суд - судить-то некого. А те дела, которые передаются в суд, передаются на конкретных обвиняемых, которые очень часто уже сидят в изоляторах. И вот если суд дает оправдательный приговор, то в таком случае у следователя начинаются проблемы, потому что у подсудимого жизнь уже поломана (даже если он и не сидел в изоляторе). Поэтому следаки договориваются с судом, чтоб дали хотя бы по отсиженному или условно.
Вы сами подумайте. Если допустим 50% (в цифре я не уверен) заключенных осуждаются по отсиженному, какова вероятность, что они набедокурили именно на этот срок? Если прикинуть, что приговоры бывают от 1 до 10 лет, с шагом в полгода (т.е. 20 вариантов сроков), значит набедокурить ровно на свой отсиженный срок равна 5%. Т.е. с 45% заключенных что-то не чисто. Либо они заплатили и им скостили, либо они не виновны, но им натянули, чтоб прикрыть следствие.

Вы слабо представляете себе систему работы следствия и суда.
Вот есть труп криминальный, с ножом в спине. Разумеется, что следователь обязан возбудить уголовное дело. Будет оно направлено в суд, или нет, следователю по хрен. Это у оперов болит голова за раскрываемость. У следователя есть два варианта – или отправить дело в суд (ежели будет установлено виновное лицо) или приостановить следствие за неустановлением лица, совершившего преступление. Допустим. Что опера нашли убийцу и раскололи его. А вот ничего другого, кроме признания, нет. Отпечатки на ноже затерты, крови на руках подозреваемого нет. Свидетелей нет. Казалось бы, что вот он, убийца, кидай его в СИЗО, а потом в суд. Вот только следователь этого никогда не сделает. Зачем он будет арестовывать человека, который потом может пойти в отказ ? В лучшем случае опера упрячут этого человека суток на 10 по мелкому хулиганству (разумеется по левому админматериалу). Ну отсидит он 10 суток за. Что, якобы, пописял в неположенном месте, и что дальше ? Доказательств нет. Тут у подозреваемого и адвокат уже появится и растолкует ему, что к чему. И от сразу идет в отказ. Да даже если бы он в отказ не пошел, все равно следователь такое дело в суд не направит. Вот и получается, что опера убийство раскрыли, а следователь дело засушил и по статистике это дело не раскрыто.

ЦИТАТА: «Поэтому следаки договориваются с судом, чтоб дали хотя бы по отсиженному или условно.»

Вот Вы мне объясните, что значит «договариваются» ? Каким образом ??? Что, следователь судье деньги дает за это ??? Так откуда у следователя деньги ? Или судьи такие идиоты, что вот так легко соглашаются нарушать закон и свою задницу подставлять ?

Это дело Аракчеева с железобетонной доказательной базой? Ну и посмешил служивый.

Не нужно путать дело Аракчева или буданова с остальными. Тут политика.

В чем политика не расскажите? Хотя таких дел можно десятки-сотни привести и везде политика, нетипичный случай, оборотни в пагонах, то, се. В общем зря людям мозги парить не стоит.

В чем политика ? Да в том, что Россия проигралу войну в Чечне и сдает своих солдат чеченам. Скоро и до генералов очередь дойдет. Шаманов первый кандидат на выдачу.

Вот для этого (сдачи своих чеченам) и заточена наша судейская система и милиция, "которая работает лучше любой западной полиции". На западе ни суд, ни полиция такого не допускают.

Ага, а сесть по 58й статье - это, конечно, по жуткой и страшной вине человека.
У меня бабушка работала медиком в лагерях (Казахстан и Монголия), и мне запомнились её рассказы. Извините, Пайдиев, но ГУЛАГ был пострашнее нынешней судебной системы.

А Вы будете мне рассказывать, что при Сталине сажали невинных ? Вот сейчас Вы можете свободно покупать и продавать доллары, ибо это не есть преступление. А ведь не так давно за это сажали, ибо закон так гласил.

Я считаю, что при Сталине "виной" могли счесть слишком многое.
Богатый дом - кулак, сволочь такая! (прадед был плотником, от души для своей семьи своими руками построил большой дом - за что и поплатился: прабабка растила шестерых детей в одиночку)
Ругнулся не подумав на начальника, из-за ошибки которого погибли люди, - пошёл по 58й статье за контрреволюционную деятельность.
Пришли большевики, забрали все съестное, с голодухи зимой пошёл на колхозное поле выкопать гнилой картошки, оставшейся невыкопанной с осени (бабка рассказывала, что это было не худшее, чем они питались) - пошёл по статье о вредительстве.

Не знаю, может все и чертовски законно было при этом. Но мне подобная "законность", извините, не по душе. Не понимаю, как можно любить то страшное время.

1. Кулаков не сажали. Кулаков раскулачивали. Чтобы посадили - нужно было чего-то сотворить. И плотника, который просто построил большой дом, за него посадить не могли. Видно не всё Вы про прадеда знаете.

2. Да, кулаков раскулачили. Но это было необходимо сделать, ибо нужно было решить две задачи: 1)создать плановое товарное сельское хозяйство (иной базы, как кулацкое имущество, не было); 2) привлечение в промышленность освободившихся людей из села. Да и перенаселение деревни было офигенное. Правильно ли поступили, произведя раскулачивание ? Правильно. Жестоко ? Да, жестоко. Но и Петр Великий Питер на костях построил.

3. Картошка на колхозно поле - это чужая собстенность. Не хрен воровать.

1. Да, его не посадили. У него "всего лишь" отобрали дом, и вышвырнули с семьей на улицу. Вскоре после этого прадед заболел и умер

2. Это другой вопрос. Там много чего нужно было делать, и это отчасти оправдывает жуткие лишения тех лет. Поэтому у меня смешанное отношение к действиям и большевиков, и Сталина - ибо результат был достигнут. Но давайте будем честными до конца и признаем, что достигнут он был ценой жесточайшей эксплуатации и террора собственного народа.

3. Нехрен отбирать у людей последнее. Я не считаю преступлением воровство никому не нужной (сгнившей же, повторяю!) картошки из-за угрозы голодной смерти детей

1. Т.е. его раскулачили. Да, жестоко. Вот только в доме сделали не казино, и не бордель, как сейчас, а избу-читальню или школу.

2. А результат никогда легко не дается. Вы учтите, что если бы не было раскулачивания, то не было бы колхозов. Ну не было у власти тогда материальной базы для создания колхозов. Колхозы создали на базе кулацких хозяйств. А без колхозов государство бы не смогло обеспечить себя продовольствием. Плюс к этому, после раскулачивания из села ушли лишние люди. И ушли в город, в промышленность, на строительвто новых заводов. Так была создана промышленная база за Уралом. Та самая, которая в 1941-1945 гг. давала армии танки и самолеты.

3. Да пусть картошка хоть десять раз сгнила. Это ЧУЖОЕ имущество.

= Также как сейчас у ментов и гаишников план поймать столько-то нарушителей. =

А вот с этого места хочется услышать жуткие подробности. Значит есть план, сколько поймать убийц, сколько грабителей, сколько насильников ? Ссылочку не дадите ? А иначе буду считать Вас балаболом ....

= Т.е. поводом для раскулачивания было именно наличие имущества сверх определенного уровня (поэтому в бедной Смоленской области раскулаченных было мало, а в черноземном районе и на Дону - значительно больше). =

А кто с этим спорит ?

= Вы должны помнить, как определялись в СССР различия между "частной" и личной собственностью. =

хе-хе, в СССР не было частной собственности.

= Граждане были не равны не то, что перед законом, но и перед очередным политическим решением =

А сейчас граждане России все равны ????

1. Мы не знем, где плотник жил. Если он жил не в селе, то раскулачиьть его не могли.

2. Понятие было. Законодательно частной собственности не существовало.

3. В 30-е годы равенства перед законом было гораздо больше, чем сейчас. Хотя до принятия конституции 1936 года официанльо существовало государство рабоче-крестьянской диктатуры.

1. Разумеется, ибо государство было классовое. Рабочий класс впереди, крестьянин во второй шеренге.

2. Именно.

3. Человеку было гораздо легче найти правду. Вспомните, как боялись далоб в райком или в газету. А сейчас пиши не пиши, по хрен. Все направляют в суд. А в суде года три будешь судиться.

"Да, кулаков раскулачили. Но это было необходимо сделать,......
.....Картошка на колхозно поле - это чужая собстенность. Не хрен воровать."

Отнять дом у кулака, это не собственность.
А выкопать гнилой картошки, уже собственность.
Вот вам советская законность.
Вперед товарищи к победе коммунизма.
Бугагагага

Тем более. Как справедливо уже было замечено - если репрессировали так мало, то почему так много репрессированных предков у современников? Заметьте, что это еще не учитываются люди, которые могли бы родиться, да не родились из-за того, что человек остался бездетным / умер в лагерях.

PS. Сейчас в РФ сидит 0.9 миллиона человек
В лагерях даже по мнению критиков (вроде Земскова) подавляющую часть времени находилось большее число людей - от 1.5 до 2.5 миллионов.

1. Россия - это лишь огрызок СССР. Вы считайте не только Россию, но и Украину, Белоруссию и остальные республики СССР.

2. Считать нужно не только тех, кто реально сидит на зоне, а общее число осужденных, т.е. тех, кто получил условные срока. При Сталине условники получили бы реальное наказание. Так что цифру в 0,9 миллиона смело умножайте на 2. Плюс учтите, что произошла декриминализация многих преступлений. За валюту сейчас не привлекают, за мужеложество - не привлекают ....

1. А давайте учтем то, что по переписи 1937 года в Союзе жило 157 миллионов человек?

2. Мне абсолютно неохота влазить в спор о том, кого сажали, а кого не сажали при Сталине. На мой взгляд, сейчас у человека куда больше возможностей нарушить закон, чем тогда - Система в те времена оставляла крайне мало свободы. Разные времена, разные правонарушения.

= сейчас у человека куда больше возможностей нарушить закон, чем тогда - Система в те времена оставляла крайне мало свободы. =

Т.е. для вас свобода - это возможность нарушать закон ???

Для меня свобода (в данном контексте) - это когда есть свободное время, выбор чем заниматься, и возможность свободно перемещаться по стране. В сталинские же времена жизнь человека нередко сводилась к "проснулся - пора на работу - нужно сделать дела по хозяйству - спать". Человек был попросту слишком занят выживанием.

Да глупости Вы говорите. При Сталине действительно много работали. Но и свободное время нормально проводили. Только не в казино и ночных дискотеках, а в тирах и на парашютных вышках. А про выживание ... Вы просто россию не знаете, как сейчас люди живут в глубинке. Вот где выживают.

1. У значительной части людей (особенно семейных) этого свободного времени не было.

2. Место работы, жилья, уровень быта все равно определялись "свыше". Не было, условно говоря, никакого смысла идти, скажем, грабить банк - все равно награбленное было бы невозможно потратить.

3. В глубинке сейчас не может житься хуже, чем при Сталине. Ибо если сейчас о деревне просто не заботятся, то тогда еще и требовали с деревни продуктов.
3.1. В частности, я не слышал о том, чтобы где-нибудь в деревенской глубинке у нас голодали. А в те времена это было очень распространенным явлением.

1. Вы фотографии тех времен посмотрите. Семейные. Там лица счастливых людей. Сейчас, кстати, если человек работает, то свободного времени у него тоже не особо.

2. Что значит, место работы определялось свыше ???

3. Голод в деревне при Сталине был один раз: 33-й год. В 1947-м был неурожай, но голода не было.

Был голод в 47-48 годах. Мои дядья и тетки его пережили.

В 1947 году был недород. Да, было голодно, но люди от голода не умирали.

Неправда, умирали. В деревне массово умирали грудные младенцы, потому что недоедали матери и лишались грудного молока. А выкармливать было нечем. Умирали старики, слабели. Молодежь стремилась пойти в армию, потому что там была гарантированная пайка. Или в райцентровское ФЗО или интернат. В течение нескольких послевоенных лет население России голодало.

У меня мама 1946 года. Так что не надо ля-ля. Младенцы умирали ? Может сравним детскую смертность на 1947 год и на 1997 ?

Не верьте статистике, она врет. В 47 году была страшная младенческая смертность. Ваша мама 46 года рождения не знает об этом. А покойный дед моего мужа, работавший в это время в подмосковном г. Озеры главным врачом медсанчасти ткацкой фабрики, знал об этом хорошо.

Охренеть. Статистике не верьте (а почему ???), а вот деду Вашего мужа верить нужно ... Щаз ...

Потому что статистика врет. Вы почитайте про производственные и сельхоз показатели советского периода - это сплошное вранье и блеф.
Ни в одной стране, пострадавшей от войны, к 50-году не было нехватки продуктов. Только в СССР.

Вы можете доказать, что статистика врет ? Докажите.

Здесь банальный антропный принцип. Если бы ваша мама умерла - Вы бы не могли нам об этом сообщить. Умирали-то ведь не все поголовно, а "всего лишь", скажем, половина (цифр не знаю, просто поясняю почему Ваша мама - не аргумент).

Вы хотите спорить без цифр ? На пальцах ? Тогда это не ко мне. Вы жили в альтернативном СССР, в альтернативной Москве.

Я, а уж тем более мои предки, в Москве не жили.
В отношении "цифр" я просто поясняю Вам, что реплики типа "а вот моя мама выжила" - это не аргумент в споре о том, насколько легко было выжить.

Спорить без цифр о детской смертности в 1947-1948 гг. бессмысленно.

1. Это ничего не значит. Счастливым можно быть в самых тяжелых условиях, это психологическое.

2. А то и значит - выбрать себе свободно место работы ты был не волен. Нет, формально, конечно, можно было работать где угодно. На практике - институт прописки и общежитий намертво привязывал тебя к конкретному месту, а нередко - и к конкретному заводу. А крестьяне (их, заметьте, было больше половины населения)? Вы думаете, они могли сменить родной колхоз на что-то другое?

3. Я имел в виду не "смертный голод" (хотя такие тоже бывали), а бытовой (недоедание). Когда копыта не отбросишь, но есть хочется постоянно. Сейчас такого, повторюсь, нет.

1. Очень многое значит.

2. Вы ерунду не несите. Моя мама 1946 года рождения, родилась в кубанской станице. И после 9 класса поступила учиться в Краснодар. В чем проблема то ? А уж про городских жителей я вообще молчу. Ехали работать и учиться, куда хотели. Или Вы мне скажете, что сейчас любой россиянин может свободно приехзать в Москву и поступить на работу (я имею в виду законно) ?

3. А Вы понимаете, что сравнивать 1947 год, когда полстарны в разрухе лежало, и нынешнее время, как то не совсем корректно ?

1. Для определения объективных условий жизни - ничего. Можно быть счастливым в шалаше и несчастным в дворце. Я уж молчу про такие факторы как выбор момента фотосъемки ("на фото" в те времена приходили как раз в наиболее счастливые моменты жизни)

2. Дети - могли уехать (например, отслужив в армии). Родители - нет.
2.1. Да, сейчас любой россиянин может совершенно свободно приехать в Москву и поступить на работу. Например, ту, где работаю сейчас я. Абсолютно законно.

3. Голодуха в стране началась намного раньше. Для моей бабушки - с самого раннего детства и вплоть до зрелости (когда она сама стала зарабатывать себе на жизнь). А нормальное жилье и еда появились в её жизни лишь ближе к 50-летнему возрасту (в конце 70-х).
3.1. Кстати, любопытно, что именно с того момента как появились нормальные условия для жизни, Союз перестал демонстрировать выдающиеся успехи и стал потихоньку разваливаться. Меня это привело к вполне определенном выводам.

2.1. И уже не нужна московская регистрация ?

3. Что Вы называете голодухой ?

2.1. Вы, возможно, будете удивлены, но - нет, для легального трудоустройства московская регистрация не нужна. Для легальной аренды квартиры - тоже. После чего в арендованной квартире оформляется временная прописка (точнее, регистрация по месту жительства).

Впрочем, с этим геморроем можно особо не возиться. У меня прописку за все время пребывания в Москве (а это более 10 лет) проверяли всего дважды, а её отсутствие не является преступлением (это административное правонарушение, за которое - в случае доказанности, что нетривиально, предусмотрен штраф в 1/10 МРОТ) и это преступление уж никак не подразумевает "депортации из москвы" :D. Все прочие порывы что-то сделать с приезжим многих московских милиционеров незаконны. Таким образом, ни с практической, ни с юридической точки зрения никаких проблем с пропиской в Москве для жителей РФ не существует. Вот мигрантам (особенно нелегальным) живется куда хуже.

3. Я уже говорил - недоедание, постоянное желание есть.

В Москве возьмут на работу человека без московской регистрации ?

Где как, но на всех работах, где лично мне доводилось работать - брали.

хе-хе, я же говорю о законности этого дела ...

Гутник, по законодательству вообще запрещено дискриминировать при приеме на работу работников по прописке. Требования некоторых московских организаций в этом отношении вполне реально оспорить в суде. Но зачем? Есть много работ, где прописка никого не волнует.

как смотрят на это московские власти ? и что гласят официальные документы ?

* с глубоким вздохом *

1. Московским властям глубоко нет дела до того, кого принимают на работу коммерческие организации.
2. Есть ряд организаций, так или иначе подчиненный московским властям и "подкармливаемый" ими (например, зарплаты учителей в Москве в разы выше чем в Московской области). В этих организациях обычно требуют московскую или подмосковную прописку
3. Требования прописки в п.2 (равно как и поддерживаемые московскими властями проверки регистрации на улицах) являются с точки зрения российских законов противозаконными

Ну да, противозаконными ... Щаз ...

Именно что противозаконными. Если быть более точным, то некоторые официальные распоряжения московского правительства противоречат российскому законодательству. При этом в отношении приема на работу в коммерческие фирмы даже этих незаконных распоряжений московского правительства не существует.

Поищите-таки документы и материалы по теме, сэр. Будете весьма удивлены.

1. До тех пор, пока эти распоряжения московских властей не отменены и не признаны судом незаконными - они действуют, они законные ...

2. Поясните, как можно работать в Москве, ежели тебя могут остановить и проверить регистрацию ?

1. Не совсем так. Они незаконные, но действуют, пока их незаконность не будет доказана в суде.

2. Я уже объяснил как - с "законопослушной" точки зрения следует получить временную регистрацию (которую при согласии собственника жилья, где Вы проживаете, Вам обязаны сделать), с "практической" - платить раз в несколько лет незначительный штраф за её отсутствие.

1. Вы же сами пишете, что незаконными они станут только после решения суда.

2. А за привлечение иногородней рабочей силы предприятия ничего не должны платить ?

1. Их признают незаконными только после решения суда. Но являются они ими уже сейчас.

2. Ничего не должны. Откуда у Вас вообще подобные идеи?

1. Вы ж понимаете, что только суд может признать их незаконность.

2. В Краснодарском крае действует такая практика.

1. Прекрасно понимаю, отчего и написал про обращение в суд едва ли не в первом комментарии

2. Можно поподробнее, с ссылкой на соответствующее распоряжение или статью?

Я в свою очередь, тоже кое-что процитирую

Трудовой кодекс Российской федерации

Статья 64

Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.

Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

Статья 65

Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей.

Запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы.

По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.

Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в суд.

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора

При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;

трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;

страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;

документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;

документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки.

В отдельных случаях с учетом специфики работы настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.

Запрещается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации.

При заключении трудового договора впервые трудовая книжка и страховое свидетельство государственного пенсионного страхования оформляются работодателем.

В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.


Всё достаточно внятно? Есть еще более свежее
постановление Пленума Верховного Суда РФ

11. Обратить внимание судов на то, что отказ работодателя в заключении трудового договора с лицом, являющимся гражданином Российской Федерации, по мотиву отсутствия у него регистрации по месту жительства, пребывания или по месту нахождения работодателя является незаконным, поскольку нарушает право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства, гарантированное Конституцией РФ (часть 1 статьи 27), Законом Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", а также противоречит части второй статьи 64 ТК РФ, запрещающей ограничивать права или устанавливать какие-либо преимущества при заключении трудового договора по указанному основанию.

Еще вопросы?

А одно другому не мешает. Крансоджарский нормативный акт я не знаю, но такой существует.

а про суд Вы меня насмешили .....

Нафига тогда спрашивать про "официальные документы" и "законы"?

мне просто лень копаться, чтбы искать документы ...

тогда Вам придется принять мои слова на веру :D
хотя я бы советовал Вам все-таки изучить вопрос самостоятельно

invpro, разжевываю свою позицию до предела: живые свидетели той эпохи, с которыми я разговаривал, подтверждают, что с 1930 года по 1960 они жили впроголодь, постоянно думая о куске хлеба. Сейчас в деревнях живут может и небогато, но сытно => значительный прогресс по сравнению с МИРНЫМИ довоенными и (ну тут можно еще свалить на военную разруху) послевоенными годами.

Моя бабушка с конца 50х работала в больнице. И, извините, когда врач в морге после вскрытия покойника забирает себе кашу из желудка умершего, чтобы покормить дома кота (я не фантазирую и не нагоняю "чернухи", это вполне реальная история, причем дело было не абы где, а в Подмосковье) - это, извините, на мой взгляд называется "пиздец". На бытовом уровне пиздец, я не говорю сейчас о геополитике. А "доступное жильё" в виде барака, где "комнатки" разделены друг от друга занавесками? Или каморка 2x4 метра, где детская кроватка стояла у двери и мимо неё приходилось протискиваться, но по другому просто не получалось уместиться? Соответственно, сейчас я защищаю два тезиса.
1. Сейчас ТАКОГО пиздеца нет
2. Отрицать его существование в Сталинские времена на основании более поздних сытых и благополучных времен тогда могут только люди, которые не говорили со свидетелями того времени.

Приятель, а у тебя, походу дела, трудности то ли с чтением, то ли с соображалкой

Еще раз для недоразвитых: Я НЕ ГОВОРЮ СЕЙЧАС О ГЕОПОЛИТИКЕ.
Я КОНСТАТИРУЮ ФАКТЫ - раньше было жить хуже, безотносительно к тому, почему было хуже, и могло ли быть лучше. Это отдельная тема для разговора, ферштейн? Дискуссия завязалась потому что Пайдиев заявил, что сейчас жизнь стала хуже, чем при Сталине - что является де-факто неправдой. После того, как это будет признано, и мы, наконец, начнем исходить из верных предпосылок (да, жили на редкость хуево, но зато выиграли войну и построили экономику; а сейчас живем лучше, но все равно не слишком хорошо, но вдобавок ничего толком не строим) можно будет подискутировать, нужны ли были подобные лишения ради экономических успехов, и имел ли будущее СССР как "социально-ориентированное", а не "полурабское" государство.

paidiev, это сравнение начал не я, а Вы.
Причем в духе того, что "даже в те времена жили лучше".
Это - неправда. Точка. Закрыли тему?

Ваш комментарий (как и invpro) - попытка открыть уже другую дискуссию, в данном случае - жилось ли в СССР 1974 года лучше, чем в сегодняшней России. На него я ответить сейчас не готов, ибо не располагаю достаточно полной и внятной картиной Союза в 1974 году. Отдельные фрагменты этой картины мне не нравятся (из экономических, например, прямое сравнение цен на товары показывает, что в среднем товары для населения стали заметно доступнее), но не исключаю, что в целом все было довольно неплохо.

Но при этом, paidiev, нельзя не заметить, что на этот раз Вы врете в другом - "валютные доходы СССР" в те времена немногим уступали сегодняшним. Как раз в 70-е в мире наблюдался рост цен на нефть, очень похожий на нынешний, а объемы экспорта нефти и металлов Союзом стремительно росли. Указанный Вами 1974 год - первый, когда СССР начал импортировать с Запада зерно: с тех самых пор этот импорт тоже неуклонно увеличивался. А когда цены на нефть рухнули - в Союзе разразился грандиозный кризис, который, собственно, и привел к политике "перестройки", а затем и развалу Союза.

А в 2005 сидело 760 тысяч, причем это число уменьшилось с 2004 года (847 тысяч)

http://www.index.org.ru/nevol/2005-3/uis_n3.htm

Вы уж определитесь - то ли у нас сплошные лагеря по всей стране стоят, куда упекают за милую душу (см. Ваш исходный пост), то ли наоборот, даже преступников в тюрьму не сажают :)

Т.е. Вашу позицию следует формулировать так: "сейчас в тюрьмы сажают только невиновных людей, причем в относительных числах это куда больше, чем при Сталине"?

Из прямых следствий Ваших слов, как я понимаю, также следует что "дела преступников вообще не доходят до суда" (иначе процент оправдательных приговоров был бы выше 2%).

Верно?

Что делать?

Ноги.

Ага. В Израиль. Оттуда не выдают.

Молодой человек, не морочьте никому голову. В СССР был голод в 30-ые, был голод после войны, а потом постоянные нехватки. Не хватало самого необходимого. Кого Вы обмануть пытаетесь?

В 30-е голод был. После войны же от голода не умирали. А вот что Вы подразумеваете под нехватками ? Вам то чего не хватало ??? Что Вы бред несете ????

Моя мама закончила институт в 52 году. Ее распределили в г.Горький. Большой, между прочим, промышленный город, не пострадавший от войны. Там было нечего есть. Конкретно. Если у горожанина не было огорода, он просто голодал. Маму и соседок по общежитию выручали знакомые ребята - курсанты, доставашие им талоны на обед в офицерскую столовую.
В 80-ые годы мы каждое лето ходили в байдарочные походы. Большой компанией с детьми. Собирать продукты мы начинали зимой. Тушенку, сгущенку, подсолнечное масло,сахар ( который бвл по талонам), сигареты, сухое молоко. Иначе - привет! В деревнях ничего нельзя было купить, даже хлеба.
А работала я начальником участка не последнего московского завода. Муж - научным сотрудником в Академии Наук. И Вы еще спрашиваете, чего не хватало?

Вы жили в Москве и там не было продуктов ??? Вы чего мне тут бред рассказываете ? Я что, не видел московских магазинов в 80-е годы ??? В деревнях не было хлеба ???? Вы это расскажите мальчикам 1991 года рождения, но не мне.

Да, в деревни Тверской и Новгородской, а также Ленинградской областей хлеб привозили два раза в неделю строго по числу жителей. Турист в магазине хлеб купить не мог. А больше ничего не было, разве что рыбные консервы и маргарин иногда. Мы покупали там только пряники.
Мальчикам я рассказывать ничего не буду. У меня сын 81 года рождения, который с 4-х лет, т.е. с 85 года ходил с нами в походы и все это видел.
В Москве, по сравнению с другими городами продукты были. Если 2 сорта сыра и 2 сорта колбасы Вы называете продуктами. Но, чтобы купить 5 литров подсолнечного масла, мы с мужем ругались полчаса с директором магазина. А сгущенку и тушенку мы копили с зимы с продуктовых заказов, которые получали на работе. Я не считаю эту ситуацию нормальной.

1. Вы про какие деревни говорите ? Про те, в которых было по десять-двадцать жителей ? Туда действительно хлеб привозили по числу жителей. А кто же будет возить хлеб, который никто не будет покупать ? Вы сейчас в эти деревни поедьте. Их или уже вовсе нет, а если что-то и осталось. то магазинов там вообще нет.

2. = Если 2 сорта сыра и 2 сорта колбасы Вы называете продуктами. =

А Вам сколько нужно ? 80 сортов ? А про сгущенку и тушенку врете. Я, приезжий, мог свободно сгущенку в Москве купить, а вы не могли ? Бред.

В деревне, где 20 жителей - магазина не бывает. Туда приезжает автолавка, хорошо. если раз в неделю. Объяснять далее Вам бесполезно, Вы, видимо, никогда не были на северо-западе России, и не знаете, как там жили люди. Даже в райцентре Пестово, где были промпредприятия, больница, учреждения, после полудня хлеба не было нигде. Он строго нормировался в больнице, в столовой после 2-х часов его тоже не было - заказывай постниые щи без хлеба. А в магазинах и подавно. Я ездила туда в командировки неоднократно и все это испытала на себе.
Сгущенку в Москве свободно купить было нельзя. разве что кое-где рано утром. Но я работала на режимном предприятии и в рабочее время в магазин ходить не могла. Кстати,в середине 80-х начальство стало разрешать женщинам выходить в магазины днем. Боялись, что огромные цеха, где работали женщины - монтажницы, устроят забастовку.
А очереди Вы помните? Они Вас не унижали? Меня, например, очень. А я лучшие годы в них провела.

= Сгущенку в Москве свободно купить было нельзя. разве что кое-где рано утром =

Ага, мы с Вами в разные магазины ходили.

= А очереди Вы помните? Они Вас не унижали? Меня, например, очень.=

Вас очереди унижали ? А что Вас сейчас унижает ? А тот факт, что когда человек из России в Крым едет и его на таможне шмонают два часа, это Вас не унижает ? А то, что бабушка из России не может внучке на день рождения новое платье послать в Тирасполь, это вас не унижает ? А блядь Ксюша Собчак на телеэкране Вас не унижает ? А то, что тысячи офицерских семей, которых вывели из Европы, бросили в чистом поле, это вас не унижает ? Или Вам все равно, лишь бы в магазине было 20 сортов колбасы и 30 сортов сыра

Я неоднократно ездила в Крым, и никто меня не пинал на таможне. Я езжу сейчас по миру и не унижаюсь. А раньше меня не пускали в гребаную Болгарию, потому что я что-то не то сказала на райкомовской комиссии. А в гости к другу в Париж меня не пустили без объяснения причин. Вот это меня унижает, а не Ксюша Собчак. Я на нее не смотрю и она меня не интересует.
А 30 сортов колбасы и сыра должны быть. И любая одежда и обувь.

--А то, что тысячи офицерских семей, которых вывели из Европы, бросили в чистом поле, это вас не унижает ?

О чем речь уважаемый? Можно подробности? Был я в таком поле, в г. Зерноград Ростовской области, где в новых, для этих частей постоенных 9ти этажных домиках - как раз на месте некогда небольшого поля - обитали недовольные дети этих военных. Их можно понять - вместо какого-то Дармштадта - на 60 км от Ростова-на-Дону. Только вот я никак их не мог понять и был глух к проблемам, что поделать: 10 лет по военным городкам Дальнего Востока, в том числе по избушкам с печным отоплением, не позволяло согласиться с вердиктом, что новая девятиэтажка с горячей водой и центральным отоплением, всего в 60 км от города миллионника и в пределах города 50ти тысячника - это "чистое поле".

Вам нужно было посмотреть, как жили семьи офицеро 10-й гвардейской танковой дивизии в Богучаре ...

чтобы я там такого увидел? Еще раз повторю - в тайге в избушке с печкой жить пришлось, причем на дальнем востоке, а не в районном центре между Воронежем и Ростовом. Кстати, мне интересно кого вините вы? Насколько мне известно, переезд не мог быть без испекции, в данном случае начдива, и принятия жилищных условий, если же этого не было - то винить в этом кого-либо кроме него я смысла не вижу. Не надо этому человеку говорить - торопились, горячка, спешка, и сотни других в данном случае отмазок.

1. Избушка с печкой - это жилье. Палатки в голом поле жильем назвать нельзя.

2. Виню я тех, кто решил вывести войска. Виню тех, кто установил срок вывода войск, точнее не вывода, а бегства из Европы. Вам назвать их фамилии ?

это массовый случай? есть еще примеры?

Я понимаю, что одной дивизии Вам мало ?

Сахар по талонам ввел Горбачев, антиалкогольная кампания.