В четвертом квартале российским компаниям предстоит погасить не менее $47,5 млрд иностранных кредитов. Как свидетельствуют расчеты аналитиков, несмотря на мировой финансовый кризис и отток капитала в третьем квартале, привлечение и пролонгирование иностранных кредитов российскими компаниями и банками составило около $75 млрд50 млрд, зарезервированных в ВЭБе на рефинансирование корпоративных кредитов, может оказаться недостаточно уже в 2009 году.
Л.П. О чём тут идёт речь?
Большая часть зарубежных кредитов – это деньги самих собственников, которые вывезены за рубеж и возвращаются обратно в виде зарубежных кредитов. Так бизнес защищает свою собственность в России от налогов и конфискаций. Никакой кризис не остановит такого кредитования, наоборот, в трудное время эти потоки могут и вырасти, ибо многие не захотят терять свои заводы.
Но занимали эти деньги на короткие сроки не случайно: это оборотные средства. Большая часть расчётов российских экономических агентов идёт за пределами российской финансовой системы. Реальные потоки товаров и услуг в России отражаются искажённо, а то и просто не отражаются. Все реальные расчёты идут ТАМ, в оффшорах и международных финансовых центрах. Вот эти то системы расчётов и горят синим пламенем. Есть ещё и расчёты для налоговых органов Российской Федерации. Те, что идут через банки начинают зависать. Остались лишь расчёты через РКЦ. Т.е «заплати налоги и спи спокойно» и «жену отдай дяде, а сам иди к б..».
Шок обеспечен.
2. Международное рейтинговое агентство понизило группе российских финансовых организаций прогноз рейтинга до "негативного". Standard & Poor`s объявило, что для 13 банков и компаний сохраняется 30-процентная вероятность понижения самих рейтингов. В агентстве полагают, что в ближайшее время необходимую "финансовую гибкость" смогут продемонстрировать только госбанки и банки с участием иностранного капитала.
Л.П. Чтобы выжить банкам Уолл стрита-Сити, да и любой другой системы, важно, чтобы у других было хуже. Тогда клиенты и деньги уйдут к ним. «Умри ты сегодня, а я завтра». Вот серьёзные люди сказали нашим финансистам: «мы считаем, что вы должны сдохнуть, делайте выводы».
3. Ритейл, сиречь розничные сети получить помощь от государства. Мотивировка социальной защиты.
Л.П. Вот бы и ввели систему продуктовых талонов. Ведь срочно надо запускать, немедленно. Так нет, по самой неэффективной схеме.
Это надо доказывать
Anonymous
October 13 2008, 09:54:40 UTC 10 years ago
По моим оценкам, это не так. Продвинутое большинство собственников давно работает по схеме: собственный капитал плюс чужие заемные средства. Почему? Увеличивается доходность собственного капитала за счет левереджа. Плюс значительное число крупных структур вообще создавалось путем скупки активов на заемные деньги. И деньги короткие эти не потому что на оборотку, а потому что длиннее не давали (плюс длинные всегда дороже, т.е. пытались экономить на обслуживании).
Лесник
Что доказывать?
paidiev
October 13 2008, 10:16:27 UTC 10 years ago
Свои деньги чаще всего обеспечение займов. Даже схема массовая и простейшая: депозит в солидном банке, а тот оргнизует синдицированный кредит.
Я то доказываю иное: сжатие обротных средств (и вообще средств) будет очень сильным, несмотря на то, что часть этих кредитов лишь прикрытие возврата своего капитала. Вы написали, чт ситуация гораздо серьёзнее. Да, это так.
-
Anonymous
October 13 2008, 10:53:11 UTC 10 years ago
То есть??
paidiev
October 13 2008, 15:24:23 UTC 10 years ago
Re: Что доказывать?
malchish_org
October 14 2008, 09:18:44 UTC 10 years ago
Взять к примеру Дерипаску. Берёт кредит во французском банке. Под залог акций "Магна". Акции упали в цене, ну он их и "подарил" банку. Свои ли деньги он через этот французкий банк брал? Очевидно нет. Иначе акций бы не лишился. Это касательно олигархов, которые имеют офшоры.
С Госкомпаниями - понятно. Роснефть брала 22 млрд для скупки ЮКОСА. Свои? Нет.
Кто остался? Банки? Наши банки набрали на западе кредитов на сотни миллиардов? Тоже свои? Вряд ли. Взять на западе под 6,5% и раздать тут под 15% - разве плохо? До 9% прибыли.
То есть, то что вы написали - полная лажа. Абсолютная, высосанная из пальца.
Re: Что доказывать?
paidiev
October 14 2008, 14:09:08 UTC 10 years ago
2. По сути:А ЗАЧЕМ наши банки брали эти деньги?Да, была масса гнусных посредников всяких гапромбанков и газпромов, что имели иные цели. Это оборотные средствадля расчётов.Чтобы экономика работала нужны расчётные средства. И промпредприятий, и у розницы, и у страховщиков. И множества других.
БОльшая часть расчётов Россиии идёт не в рублях и Не в России.Вот для этого и брали эти деньги.
Заместить их банки России не могут технически, особенно в эти дни.
Деньги. что выделяют сейчас дают по схеме 1998года, т.е. их на 95% украдути вывезут за рубеж.Вероятнее всего в США.
Такое развитие событий означает схлопывание бизнеса в Россиинакануне зимы, закладки запасов.Далее ужасы можно рисовать сколько угодно.
В России рынок, он без денег и системы расчётов работает плохо.
Re: Что доказывать?
malchish_org
October 14 2008, 15:21:41 UTC 10 years ago
2. Зачем наши банки брали эти деньги объяснять не надо. Достаточно сравнить ставки. Наши и европейские. Других объяснений больше не надо. Не добавляйте себе позора.
3. Заместить наши банки западные могут вполне. Тут главным являются только проценты и маржа за обмен валюты. Перевести же деньги со счёта в нашем банке на счёт в западном - настолько просто, что не стоит упоминания.
Деньги, которые сейчас выдают, выдают с расчётом на то, что основные российские компании смогут перекредитоваться и вернуть западные долги. Украсть ихние деньги - это планировать сесть рядом с Ходорковским. Однозначно.
Мелкому и среднему бизнесу в России сейчас действительно не сладко. Пока до него дойдут деньги, им придётся поджать пояса. Но это мелкие неприятности по сравнению с тем кошмаром, что происходит в США.
Re: Что доказывать?
paidiev
October 14 2008, 15:29:46 UTC 10 years ago
Зачем брали деньги взаймы? Цель? то, что деньги дешевле и так ясно. Для чего деньги берут, осбено на короткие сроки?
Re: Что доказывать?
malchish_org
October 14 2008, 15:44:38 UTC 10 years ago
А банки берут деньги взаймы по своей обычной банковской причине - взять дешевле и раздать дороже. Я уже это писал. Нанизывать на эту простую логику можно очень много слов. Вы, главное, не запутайтесь.
Re: Что доказывать?
paidiev
October 14 2008, 16:51:31 UTC 10 years ago
Если этих денег нет, то эти расчёты останавливаются.
Рублёвые счета тут сейчас не помгут.
Валюту государство дало так. что жульё обогатится, а эта проблема не решится.
И это я не революцию пишу: БАНАЛЬНОСТИ.И это бизнес понимает. И не простит.
Re: Что доказывать?
malchish_org
October 14 2008, 18:18:12 UTC 10 years ago
:) Вы думаете, что это для меня откровение? Это настолько очевидно, что я даже не думал об этом вести речь. Но к этим вашим словам ещё очень много можно добавить:
1) Кредиты населению - ипотека, автокредит, потребительский кредит. И это большие суммы - до полумиллиона машин в кредит продаётся.
2) Кредиты компаниям на приобретение активов. Это не оборотные средства и это основная часть кредитного долга.
Естественно, что всё это не всегда делается в рублях. Я не в деревне живу и у меня есть валютный счёт. Всё это действительно банальности и я не понимаю, почему вы о них вдруг ведёте разговор. Это как-то противоречит моим словам?
Re: Что доказывать?
paidiev
October 17 2008, 06:05:29 UTC 10 years ago
самое неприятное высветил исландский кризис, как лакмусова бумажка: долги нашей олигархической сволочи намного больше того, что отражено в статистике Банка России. Тем тяжелее для экономики страны дефляционнный шок.
http://worldcrisis.ru/crisis/513202
Re: Что доказывать?
malchish_org
October 17 2008, 07:30:19 UTC 10 years ago
valary1980
October 15 2008, 11:23:14 UTC 10 years ago
Об этом говорит резкое сокращение кредитных заявок.
http://www.vse-obipoteke.ru
paidiev
October 15 2008, 16:52:02 UTC 10 years ago
тогда может время продавать?
igor_prince
October 18 2008, 08:07:43 UTC 10 years ago
Re: тогда может время продавать?
paidiev
October 18 2008, 09:25:10 UTC 10 years ago
а) Куда я потом истрачу юани.
б. А Правителство Киатя эти Ваши бумажки считает юанями?
Обдумайте.Я ответа на эти вопросы не знаю, Вас бы послушал. И добавил бы третий:
Что надо сделать, что бы те или иные бумаги, номинированные в юанях Правительство Китая охотно и искренне считало юанями?
Re: тогда может время продавать?
igor_prince
October 24 2008, 03:47:49 UTC 10 years ago
И, кстати, не знаете, зачем Путин в Красноярск приезжал? В такой критический период и именно туда.
Re: тогда может время продавать?
paidiev
October 24 2008, 13:48:00 UTC 10 years ago