paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Category:

Отличие "советского" от "русского".

Оно есть.Вот хорошая статья про то, чем русский человек отличается от русскоязычного советского.
И почему так ослабела Россия.
Блатные. Это иделогия шудры, точнее  чандалы. Высшие касты, даже с учётом крестьян и торгвцев в Индии едва пятая часть населения. Прочие шудры. Но и у шудр - пролетариев есть своя этика. А чандалы, изгои - почти 20% от общества. Я в молодости читал книжку про т.н индийских цыган, пограничные касты между шудрами и чандалами, там царили точно такие же нравы, обычаи, "понятия". Облагороженная крысиная стая.
 

рок тоже о простых людях. но принимают его далеко не все. шансон привычнее...

Deleted comment

Нет,я вспоминаю свою юность,школу, что то верно схвачено. Поклоение 1955г.р.и ранее описановерно.

Deleted comment

А в динамике до 80-х гг. был прогресс "оцивилизовывания".
Л.П. Этоверно. Нго процесс резко поломали в 1990.

Deleted comment

Да, с прихода Андропова к Власти. так точнее. Процессы запустили тогда.
Да, блатняков оставили как единственную оппозиционную партию в СССР. Не хочешь быть красным - стремись на зону. Сам и с песней.
Именно.Сознательно недовольных превращали в крыс, лишь бы не повели других.
Дело не втом, какую дорогу мы виюираем. Дело в том, что внутри нас заставляет выбирать ту или иную дорогу.
Толстой не знал, что такое НКВД. 250 тыс растрелянных в 1935. Вэто время в Гермнии казнили 37 (тридцать семь) человек,вгод.
Периоды общирных кровопусканий не миновала ни одна страна.
Дурак этот Самоваров.
Нет, что то важное он ухватил. Вспоиил сразу свою школу и юность.
Судя по тексту, в школу он поступил аккурат в 1918 году.
Во многом так все и было. Хотя я жил в центре города, а не на рабочей окраине.
Да, хорошая статья. Все это лежало на поверхности, но мало кто об этом задумывался. Откуда взяться другой элите у нас.
Верно, чандалы и есть. В средние века браминам полагалось убивать цыганчу. Прямо при встрече.
Как продолжение и дополнение этой статьи - картины Василия Шульженко
Прекрасная статья.
В "нашем" мкр (и соседнем) "гегемонов" практически не было, только из очередников города. В начале 70-х. Один мкр. от КБ, другой от НИИ.
Гегемоны жили в другом мкр. градообразущего завода.
Те, кто туда попадают впервые говорят - "ну, га-а-арлем!!!"

Шансон? Что шансон... в СССРе академики "феньки пускали". Не ботали по фене, а именно "пускали".

Короче, в изложние Самоварова, что "русский", что "советский" - не вызывают ни малейшей симпатии. Оба шпана. И загнобил бы какого ботаника этот Самовавров за милую душу.
Понятно, он "человек хороший" "потом бы всю жизнь жалел".

Ещё короче: с такой публикой даже серьёзного преступления не подготовить, разворуют средства на подготовку. Какие капитализмы с коммунизмами.

Совсем коротко, чё шпану-то дворовую идеализируете.

Зы. Знаете, что дошкольники пели в начале 70-х? - "Сестрёнка-гимназистка купается на дне" (как-то так, уж точно не помню). В пионерлаге конце 70-х - "А что я ем? А ем я осетрину!" А "Мурку" я только в строяке услышал, в середине 80-х, но исполнял её коммисар отряда.

Anonymous

October 25 2008, 19:35:44 UTC 10 years ago

Не знаю.. Мне 31. Я вырос в деревне. Мама - врач, папа - ограном. Родители познакомились и поженились в Ленинграде. Там родился мой старший брат... Отец служил, мама училась... Потом отец учился.э Никогда я кроме презрения ничего к этим гопинкам не чувствовал. Я в 6 лет наизусть знал "Мцыри" и еще многое из Пушкина, Лермонтова.... Меня мама учила. и .. папа. Они меня учили по нашим самым лучшим писателям, поэтам.. Они не скрывали от меня правду жизни, только честно говорили, и пытались подготовить... Я был всегда спортивным, и умел за себя постоять, и не только за себя. Но... Эту блатную хуйню (простите)презирал... Родители мне нечто совершенно иное давали... И я никогда к ним не относился иначе, как к отбросам (да, может быть судебная ошибка, может!!!) Но, когда человек (условно - разве - человек???) гордится тем, что с 18 лет сидел и за изнасилование, и за убийство.. И ... не скрывает! И еще гордится тварь!! Нет, я воспитан не так. Я не раз дрался с этими мудаками, и не раз девушек защищил от этих мерзавцев, которые пришли оттуда - моер по колено...
Возможно, если бы я прошел зону - по другому говорил...
А так - я никогда это не понимал. Этой антикультуры. Это - механизм разрушения изнутри... Сколько же заложено??? Неужели у нас нет ничего своего? неужели у нас, Леонид, ничего не осталось, что бы мы могли противопоставить существуещему поряку (беспорядку) событий? Мы вот так и умрем ?
Даже если бы я попал туда... все равно стиснув зубы прошел, но не принял бы.
Мне было бы стыдно. Мои родители.. Я вот представил бы их лица... ДА Я ДАЖЕ ЭТИ УРОДЛИВЫЕ ПАРОДИИ НА РУССКИЙ ЯЗЫК НЕ ПРОИЗНЕС БЫ....

Deleted comment

Anonymous

October 28 2008, 14:46:28 UTC 10 years ago

Первые ласточки такого объединения были в начале 80х. В Казани, например.

flamin_juventa
К 1990 шаг за шагом эта зараза постепенно выдавливалась из общества. Но в 1990 её разгуляли.

Anonymous

October 28 2008, 15:28:56 UTC 10 years ago

Неверно.

Верно вот что: это тлеющим образом развивалось, как торфяной пожар, минимум с 70х.

Перестройка же устроила взрыв этого (как и многого другого), распустив гайки. Да, взорвалось примерно в 88-90.

flamin_juventa

Deleted comment

У нас если будет, то хуже.
а). климать, б) там власть лучше, в) общество существует.г) США помгали тамошней власти, немного, но помогали.
Похоже, еще до полного распада социальных государств русские окажутся в том месте, которое Евгений Витальевич Гильбо назвал "кибер-панком" в постиндустриальном обществе.
Гильбо == asterrot?

Есть такая версия конспирологическая :).

Никто больше вроде не писал про анклавы и киберпанк, при этом оба считают, что всю эту версию разработали они сами и впервые.

flamin_juventa
Хе, может быть и так.
Гильбо и астеррот разные люди. И того и другого знаю лично.
Здравствуйте, Леонид. Скажите, а Гильбо высказывался по теме кризиса? Интересно узнать его мнение. Он ведь всегда был за сохранение РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ.
Он в последнее время что о молчит. Но посмотрите его сайт www.gilbo.ru
Человек либо немного привирает(аль Атоми аргентинское), либо аргентинцы - реальные дикари.
Что до того, как и что будет - я пережил в своё время 1991 и не думаю, что будет круче.

Deleted comment

1991-м в России нравы были намного мягче, чем сейчас у нас или в Аргентине - возможно,
Зарплаты везде стали нищенские, но кадры еще были высокого качества. - опять-таки видимо Вы правы.
Однако
1)обвал начался года этак с 1989
2)он продолжался и в 1993-94
Однако таких фенек у нас действительно не наблюдалось. Видимо прав Гоблин: "был бы у них короткоствол - всё было бы иначе".
Кстати, в 1991 году у меня было двое детей приблизительно Вашего тогдашнего возраста.
Зарплаты стали нищенские в 92 году. Их не до конца индексировали в период гайдаровской гиперинфляции, именно так они и упали.

flamin_juventa
Я конечно не знаю привирает он или нет, тем более ни сам в Аргентине не был, ни знакомые. Кстати, это его рассказ американцам, к чему готовиться.

Потом конкретно на Аргентину, сильно обиделась Англия за Фолклендские острова. НО в латинской америке эээ ... хреново. Те кто туристами, туда ездили были реально впечатлены, в евразии такого нет, если не брать конечно зоны боевых действий.

Что касается криминала в латинской америке, то его основа это индейцы(и их смеси), жестокая детская(опять таки в основном индейцы) преступность, их "пираньями" называют, налетают стаей и убивают перочинными ножичками в момент, и наркоманы. У нас все немного по другому, но скажем "индейцев" очень интенсивно завозили все эти годы, наркомания тоже не стояла, вообщем, при ухудшении общей ситуации всякое может быть.
Всё усложняете. Блатные - идеология пролетариев. Коих вследствии ускоренной индустриализации было конечно выше крыши. Кстати, "малиновые пиджаки" - это большей частью, не блатные. Это бандиты-беспредельщики, с которыми "синие" вели войну.
А ослабела Россия - ну что-то получаешь, что-то теряешь. Получили индустриальную державу, потеряли здоровые крестьянские нравы. Заодно с высшим классом.
Облагороженная крысиная стая - это точно. Просто следует вспомнить слова Бонопарта, сказанные конечно по другому поводу:
"Вы - потомки, а они - предки".
С уважением
В малиновых пиджаках в начале 90х ходили менеджеры среднего звена в куче коммерческих компаний.

Никакого отношения к бандитам они не имеют. Вот треники и золотые цепи - это да.

flamin_juventa
малиновых пиджаках в начале 90х ходили менеджеры среднего звена - да. Вы правы. Была такая мимолётная мода в 1993-1995 годах. Но начал её именно криминал году в этак 1992-м.
треники и золотые цепи - скорее цепуры и адидас... Знаете, треники - это скорее пролетарская одежда. Впрочем мы с Вами возможно говорим об одном - термины просто разные.

Anonymous

October 28 2008, 14:38:55 UTC 10 years ago

Спасибо за прекрасную ссылку, Леонид!

Прекрасна она не тем, что "правильно написано". А тем, что поднята проблема, по которой у всех разные мнения. Даже вот в вашем ЖЖ и то разные. Добавлю свое.

Внешние черты явления описаны верно, а далее идет ИМХО околесица, изобилующая неправомерными обобщениями.

Например, неверно то, что не-втянутыми-в-блатоту были единицы. Все было не так. Втянутая в блатоту молодежь 80х - это гопники. Далеко не все молодежь была гопниками тогда. Например, среди студентов даже дрянненьких вузов уже почти не было гопоты.

Генез гопоты лично мне очевиден. В блатном мире нет Структур, социальных институтов, и ценится только характер, то, что сейчас называется "высокий ранг". Только. Это там святыня, все остальное там производное.

Именно а) тотальная бюрократизация всего и вся в 70-80 и б) почти нуль шансов "простого" (т.е. лоу-класс) "пацана" на подъем по социальной лестнице и породила гопницкую "идею", т.е. психологию далеко не всегда криминального грубого подростка, сознательно подражающего уголовным авторитетам.

Это все та же красота сильного характера, которую мы видим в амерских боевиках или там в русских фэнтезюхах типа "Волкодава" или там перумовского Олмера.

Почему гопники и блатные вдруг резко в начале 90х заняли собой все? а потому что средний советский мещанин - это человек чудовищно погруженный в Систему. Он деталька Системы (не обязательно винтик, может, кто покруче). И, когда Система стала сбоить, он вдруг оказался чудовищно неприспособленным к жизни, к реальной жизни вне упрощенных рамок системы. Жизнь вытряхнула его на то поле, где он не умел играть. А блатари умели. Ну сами подумайте - разве подминали под себя гопники тех же училок? нет. А если училка бросила школу и пошла на толпе торговать - вот там уже да. Это другое, бессистемное поле, на котором сильна именно гопота и блатари, ибо у них характер.

Аналог в истории - варварские вожди времен позднего Рима.

Чтобы гопоты было меньше, а блатари остались бы только как субкультура - нужно массовое ощущение Сильной Справедливой Системы в народе. Когда оно восстановится в России - не знаю. В СССР оно было, и да, до самого его краха.

Начиналась ли гопота в конце 80х? нет. Тогда просто распустили гайки, и наружу вылез весь андерграунд - от Гребенщикова до гопоты. Так вот, в виде андерграунда гопота была и в начале 80, и шансон Северного слушали - думаю, каждый школьник его слышал хотя бы раз. Да, по Гостелерадио его не крутили - потому андерграунд. Но было, было.

Тимуров-с-его-командой практически не было, факт. Что могло быть - умеренный гопник защищал чмырей (а у них каждый, кто не имеет характера - чмырь, а на скрипочке он там играет или там Мцыри читает - плевать) от беспредельщика. Тимуры-одиночки тоже попадались, высокоранговые-и-не-гопники. Но они практически никогда не образовывали стай и нигде не были лидерами. А Квакин да... гопник в лице Квакина очень точно описан.

"Возьмемся за руки, друзья?". А что - у гопоты было не так? а у них есть корешА вообще-то, и нельзя сдавать своих. Это-то как раз было.

Интеллигенция, певшая у походных костерков эти песни, всегда была эскейпом, и не играла роль в массах никогда. Средняя масса советских людей 80х (в т.ч. большая часть интеллигенции) - это мещане типа "блондинки за углом". У мещанских мамы с папой рос мещанский сын, который хоть и был лоялен власти и искренне считал, что она неплохая - но вот идейным коммунистом не был никогда, ибо шкурой понимал разницу реалий жизни и этой идеи. Идея (да, вся! включая Победу и образы героев войны!) для него была набором мантр, который надо оттарабанить, чтоб не оказаться в нелояльных. Вот и все.

Таких мещан было в разы больше, чем гопоты. Коммунистическая идея не пустила в их психике никаких корней, кроме привычки к двоемыслию, и... в то же самое время блатные "понятия", упор на личные бойцовые качества в виде "разобраться по-мужски", делался и в этой среде тоже.

Шудры? да нет, скорее вайшьи.

Еще удивительно то, что в середине 90х гопоты было резко _меньше_, чем в 80ые. Шансов быть избитым, пройдя вечером не по той улице, было в разы меньше, как и шансов быть избитым на общественной дискотеке.

flamin_juventa
Советская власть была добрая. При демократах этих ребят прорсто убивали.
Советская власть была добрая
- добрая к кому?
К "колобкам", неповзровслевшим маргиналам.
Это - было частью идеологии. Всё-таки диктатура именно рабочего класса. А н"еповзровслевшие маргиналы" - это и есть личинки пролетариев.
Советская власть была добра и к следующей стадии их развития - пьяни у магазинов. Помните?
Тимуров-с-его-командой практически не было, факт - не было, зато с сыновьями Тимура вы познакомились?