paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

О пенсионной системе.

Я не умею писать хорошо. И очень ценю, когда мои тексты приводят в порядок профессиональные журналисты. Тем, как отработаны мои тексты на АПН, я просто горжусь. А в этот раз мне не понравилось. Но это моя вина: говорил, видимо, невнятно: Кричевский выставил угощение, а я, получается, увлёкся, жеванием. Попробую отредактировать этот текст сам.

 

Я буду говорить о выходе из сложившейся ситуации. Мы обсуждаем реформу, авторы которой, похоже, не беспокоились о том, что будет в 2010 году, будущие проблемы их не волнуют. Поэтому давайте обсуждать, что произойдёт при стихийном развитии событий, из логики жизни и логики существующих властных систем. А потом  наметим, что, теоретически  возможно удастся сделать.
У Евгения Гонтмахера есть хорошее высказывание: пенсии в нашей стране, как таковые, не являются пенсиями в западном понимании — это некое пособие. На эту пенсию выжить невозможно, она ничтожна в абсолютном значении, коэффициент замещения по сравнению со средним заработком очень мал, поэтому человек продолжает работать до тех пор, пока он может работать. Пенсия это лишь небольшое пособие на неизбежное снижение трудоспособности и рост расходов на лекарства. Тут даже проблема пенсионного возраста является надуманной, ибо пенсия не является правом на отдых после трудов. Это лишь небольшая помощь ослабевшим.
И эта ситуация будет только усугубляться. Это тренд.
Если мы принимаем идеологию неизбежного снижения пенсионного обеспечения, то отсюда следует, чем должна быть государственная пенсионная система.
Существующий  государственный пенсионный фонд всего лишь искусственно обособленная часть государственного бюджета: как налоговой системы, так и системы расходов. Попросту искусственный и бессмысленный бюрократический нарост. Не имеющий никакого отношения к страхованию. Свои доходы он тратит «с колёс». Сегодня 40% его бюджета – субсидии федерального бюджета. Пенсионный фонд (как и фонды ОМС и соцстраха) следует ликвидировать с передачей средств в бюджет, а функций и имущества существующим ведомствам по принадлежности. Собственно то, с чего начиналась путинская пенсионная реформа 2002 года, но которая остановилась на полпути.
Сама конструкция особого пенсионного налога должна быть ликвидирована, а взамен должна быть создана простая примитивная налоговая схема: собрали налоги — истратили часть средств на помощь бедным и больным. А эта часть расходов получит статус «защищённый статей» (а эта норма будет восстановлена в законодательстве).
Вот перспектива, к которой будет двигаться система.
Все заявления по проектам пенсионной реформы носят чисто пропагандистский характер, об этом говорили предыдущие выступавшие. Пенсионная система будет сведена к социальным пособиям. Как быстро — это вопрос отдельный. Но время потёмкинских деревень явно заканчивается вместе с этой эпохой шальных нефтяных денег. Не до пижонства.
Теперь, как выживать нам, физическим лицам?
Здесь много говорилось о профессиональных пенсионных системах и негосударственных пенсионных фондах. Как ни странно, для власти хорошо, что душились профессиональные пенсионные схемы, потому что в наших условиях эти схемы опять же для власти кончились бы очень плохо. Деньги бы просто разворовали, а что не украли, то сгорело бы в пламени финансового кризиса. А ответственность легла бы на государства. Надо понимать, что когда валяться структуры с тысячами граждан – вкладчиков (страхуемых) ВСЕГДА отвечает государство, чтобы не было записано в законе и уставе этой структуры.
Не пускали профессиональные системы правда из иных соображений, что, если бы они возникли, то возникло бы достаточно мощное лобби, которое действительно стремилось бы развивать пенсионную систему, повышать жизненный уровень людей, выходящих на пенсию, стремилось бы также защищать интересы бизнеса, а это никому не нужно. Будет ли создана такая система? Она нужна, но теперь она вряд ли возникнет.
Единственную надежду гражданам дают негосударственные пенсионные фонды, НПФ.
Теперь о негосударственных пенсионных фондах. Ключевое в этом процессе — чтобы эти деньги не были разворованы. Это альфа и омега. Чилийские, перуанские негосударственные пенсионные фонды — это наиболее идеальная система. Как управляется и контролируется компания по управлению пенсионными фондами в Чили? Это коммандитное товарищество, где все управленцы — учредители этого товарищества, физические лица, несут неограниченную имущественную ответственность. В случае банкротства ни в одной стране мира неудачливый управленец не всплывёт. Как зажиточный человек. Но реальная ответственность ещё больше.
Вот что мне рассказывали английские специалисты в 1992 году о пенсионных фондах в Чили: «В Чили хорошо, возникли непорядки в фонде, так руководство фонда просто вывезли за город, перебили руки-ноги и бросили умирать в песчаный карьер. Потом других возили, чтобы посмотрели, что произошло. Прекрасно!». В Чили жесткая ежедневная отчетность, если управляющие фирмы не обеспечивают установленный уровень рентабельности, они платят из своего имущества, покрывая эти долги, если имущества не хватает, арест накладывается на имущество управленцев. Все. Смысл в том, что больше такой управленец не всплывет как состоятельный человек.
И эта система надежна. Что ее может снести? Ее может снести только глобальный финансовый крах. Но, опять же, предусмотрено, что в данном случае вмешивается государство через систему страхования вкладов, также как и в банковской системе.
Это идеальная система. Её попытались создать и у нас. Я сам пробивал соответствующий Указ Президента. Но потом все новации сводились к тому, как эту систему ликвидировать в несколько приемов. Потому что ставились другие политические задачи, НПФ прямо мешали планировавшемуся разделу собственности.
Пока чилийская система не создана в России, говорить о негосударственных пенсионных фондах у нас нельзя. Это просто жульничество.
Что ждет нашу страну?
Государственная часть пенсий, упрощенно назовем ее так, должна стихийно, логикой жизни вырождаться в систему социальных пособий с ликвидацией системы социальных фндов.
У людей будет возможность участия в НПФ. Если будет создана крайне жесткая система борьбы с разворовыванием этих средств и ответственности за неквалифицированное управление ими, то средства останутся в России. Если создана не будет, то  люди будут пользоваться услугами зарубежных пенсионных систем.
Вот тот магистрал, который вырисовывается, исходя из инерционного прогноза.
Спасибо. Очень интересно. И про НПФ мешавшие разделу собственностив се верно. Тут только еще одна мысль - возможный раздел собственнности есть база на которой покоится власть. Т.е. НПФ отнимали не только возможность нажиться на том же Юкосе (поди подели его если в его акции вложены пенисонные сбережения десятков миллионов россиян), но и огромную часть власти у тех, кто ее держит.
Кстати неограниченная имущественная ответственность нужна и нашим банкам - при полном раскрытии окончательных бенефициаров. распостраняющаяся и на топ-менеджмент.
Пропагандируя чилийское НПФ надо сказать, что форма прямой ответственнности управляющих сейчас не характерна.
И они только жалкий островок в океане ОАО, ООО и прочих деперсонализированных структур.
Сначала надо жестко ограничить саму форму и размер обществ, где может быть "ограничена ответственность".
Но это опять же для одной страны неподъемная задача.

И кстати, ссылками не поделитесь на именно такое устройство НПФ, а то все очень смахивает на байку.
В Латинской Америки именно такой порядок. В частности Перу, Чили, Аргентина. впервые принято законом в Перу, по недоразумению схему называют чилийской. В 1990 было заключено междунродное соглашение стран Лат Америки по которому эти нормы приняты на Континенте.
Тексты законов у нас были в Минэкономике и в оргинале и в переводе.
Общий экстракт печтался в журналах "Негосударственные пенсионные фонды" и журнале Минсоцзащиты в 1993 -1994 годах.
Сейчас искал в гугле: не нашел ничего. Надо искать.На испаском, увы, найти не могу.
Росле даного криса болшинство НПФ, собенно в США иссчезнут.
Во-первых, зная менталитет , 1. в частных разграбят быстрее и потом свалят.
2. Никто не будет индексировать вклады ,любой кризис , и все в кусты.
3. СОветская пенсионная система была самой эффективной, но эффективна в рамках СССР.

Надо ,чтобы дети платили за родителей,вот и вся система.
и тогда инфляции нестрашны, и никаких накоплений чтобы не было завидного куша, для ворюг
Пхе. "Дети за родителей" отменила буржуазия, как "мать с тремя детьми дома", ибо так надо платить более высокую зарплату людям.
Грубо говоря.
При получке 15 тыр и откладывании (отчисления на соц.страх и прочая) 3 тыры в м-ц нужная сумма депозита собирается за 12 лет (и это без учёта сложных процентов), и по завершении жизни ДОСТАЁТСЯ НАСЛЕДНИКАМ, а не канет в "бюнджете".

Вывод:
- обычному челу пенсия и невыгодна, и не достанется (не доживёт в среднем);
- пенсия выгодна "госслужащим", "силовикам", "орденоносцам" и т.п. "номенклатуре";

Т.е. пенсионная система - грабёж лузеров в пользу МАЖОРОВ (не путать с гейнерами).
А ты думаешь с США наоборот , найвность Интелегента.
Как обычно типа на той стороне и трава зеленее
В США, тоже пенсию хорощую работяги не получают , а их номенклатура, госслужащие, силовики и топ-менеджеры.
Меня "внутренняя эмиграция" вполне устраивает. :-///

По-делу есть что возразить?
Напомню тезисы:
- сохранение денег на банковских депозитах "выгоднее", чем в "пенсионных фондах";
- формирование депозитов следует вести за счёт "пенсионных отчислений", для чего минимизировать деятельность где "пенсионные отчисления" присутствует.
Л.Е. вот вы говорите, мать с тремя детьми дома.КАК РАЗ ДЛЯ НЕЕ НАКОПИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ЧАСТНАЯ БУДЕТ СМЕРТИ ПОДОБНА.
1. Денег и так нет, все на детей, откладывать ей нечем.
2. ЕСЛИ ОНА ВЫБИРАЕТ МОДЕРНИЗИРОВАННУЮ ПЕНСИОННУЮ СИСТЕМУ СОВЕТСКОГО ОБРАЗЦА. она платит за родителей, но не всю сумму а меньшую.

к примеру 4е родителей и одна семья(муж и жена и у каждого живы родители). Допустим надо платить каждому родителю при равных условиях(для простоты обьяснения) по 50 рублей. Итого отчисления 200 рублей. Сумма подьемная для семью, т.к. стариков меньше и живут они меньше после пенсии ,чем работаю(с 20 до 50 работает, и 50-70 пенсия, хотя по РФ статистике раньше умирает) и меньше им нужно, квартира за это время есть, дети на ногах, особо шиковать и пиариться уже не нужно. Нужно квартплата + еда+ лекарства+одежда+ отдых спокойный.

Пусть 2ое родителей и мать одиночка с 3мя детьми.
Отец платит элементы это раз. и Мать получает льготы, т.к сейчас она не может платить за двоих родителей 100, неподьемно пусть платить 20, НО за нее доплатить другой дядя , у которых нет столько детей. Потом в следующем поколении дети это женщины заплатят больше и за маму 50 и за дядю 80, это 130 но разделив на 3 получим меньше 50рублей нормы.

Из-за большого количества часть людей будет платить за других, в одном поколении , а в следующем наоборот.


Накопительную частную будут грабить больше чем государственную пенсионную, а ЛАтинская Америка, В ТАКОЙ ЖОПЕ СИДИТ, что это Грех ставить их в сравнению с постсоветскими странами.
Это только в сериалах у них красиво.
Я жил в америке из знаю не понаслышке .
В америке для стариков 2 выхода.
1. Государственное пособие, по уровню сопоставимо с пенсией, еда+коммуналка+ чуть на шмотки,+льготы на жилье.
2. Частные пенсионные фонды.
3. Корпоративные пенсионные фонды.

2 и 3 , пока компанию хочет платить и на высоте отличная старость для старика, если кризис или компания разорилась, все тушите свет
Всё верно.С одним НО.
Людям нужна система, где они могли бы сберегать на случай смерти, инвалидности и т.п. Эат система(перуанская) - лучшее, что есть. 10 лет без кидка там реально.

Надо найти , точно не помню или кто-то Нобеля получил или один экомист или математик доказал, что Медицинские услуги и Пенсию, нельзя отдавать в частные руки, эффективность для населения падает в разы.
Посмотритте на эту тему статьи или в моём ЖЖ или emdroneВсё вреон, но всех на гос систему не посадить.Как дополнение - ДА.