Спаситель.

прелестно

что оно там висит

Я так понимаю, что Вы не хотите чтобы снова повторился 1917? Т.е. революция "снизу"?
Если это так - то я не понимаю панегирики в честь Белова. Думаете он более элитарен, чем те кто его избил? Не помню в чьем дневнике была озвучена мысль о том, что эта власть не любит, когда на нее давят. Власть=государство "балансирует на грани развала" (буквальная метафора) и это состояние неустойчиво. На любое действие она отвечает ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ. Это единственный способ сохранить равновесие - не развалится. Хочешь, чтобы закручивали гайки? Занимайся такой х...й как Белов - раскачкой, провокациями. Это же понятно любому кто реал политик занимался. В его действиях и манифестации не было ничего конструктивного, что есть даже например у национал-революционеров (СБ) или консервативных революционеров (Евразия-РСМ)? Он шайтан, бес, чья-то креатура. Как можно вообще всерьез его обсуждать и ДПНИ?

Про Дурново не понял. Контекст потерял.
Про Белова можно конечно по всякому рассуждать - можно как Вы, а можно и так: какие цели он ставил и чего добился? Квоты увеличили, идея профанирована, Белову по голове дали. Как сказал Дядька-Черноморд: "Хотели как лучше, а вышло как всегда". А может это как раз результат работы Белова.
Власть не верит таким как он. И не пойдет у них на поводу. Ни у них, ни у коммунистов, ни у нацистов.
Обычно после таких происшествий люди умнеют. Чего искренне желаю и Белову. Или кто он там на самом деле...

Мда-а, еще одному мучительно захотелось убивать...

О это хлебом не корми. Я вот, дай мне в руки всесильность, если б не поубивал, то кастрировал бы половину планеты. Но я с Богом пока не разговариваю.

По счастью для всех нас, "бодливой корове..." ;))

Да по мне один черт - что тонтон-макуты, что русские националисты. Я не люблю убийц, а особенно - я не люблю убийц ИДЕЙНЫХ. Хороший намордник - вот все, что им нужно.

Жить надо в реальности.

Идейные убийцы, конечно, плохо.

Но иногда выбор остаётся между двумя сортами идейных: для одних сверхидея - бапки, а для других, всё ж таки, поднять страну. И не факт, что вторые идейные хуже первых.

Не надо "поднимать страну" стараниями идейных убийц. Не такая уж эта сверхценность - страна - чтобы "спасать" ее подобным образом.

Под "страной" я понимаю среду обитания. Экологическую нишу. Не будет этой ниши - вымрем. Кто не сбежит, конечно. Но бежать-то не очень уж и хочется. И всем ведь не сбежать. Не примут всех-то.

А гордиться чистыми ручками, помогая этими же ручками ухайдокать миллионов сто соотечественников, лишь бы не было "сталинизьму", я не могу. Хотелось бы избежать подобных методов, да всё меньше шансов.

Чистоплюйничать тут нечего. Выбор, всё больше, между бандитскими 20ми и сталинскими 30ми. Он всё равно будет сделан. Позиция "лишь бы не Сталин" в реале может означать "пусть будут Троцкий и бандитизм".

Это ложная альтернатива, которую, на мой взгляд, просто стыдно защищать. Опровержение простое: почему-то в большинстве стран мира люди умудряются управлять без массовых репрессий, убийств миллионов, узаконенного беззакония и создания "лагерей смерти".

Если некто говорит, что ему для "успешного управления" необходимы бессудные расстрелы - это лишь означает, что данный Некто управлять не умеет и его надо гнать поганой метлой.

Или пристрелить - что вернее.

Это ложная альтернатива, которую, на мой взгляд, просто стыдно защищать.

Это оттого, что Вы с кем-то и с чем-то другим спорите, а не со мной и мною сказанным.

Опровержение простое: почему-то в большинстве стран мира люди умудряются управлять без массовых репрессий, убийств миллионов, узаконенного беззакония и создания "лагерей смерти".

Правильно, полностью разделяю эту точку зрения. И надо сделать всё, чтобы до "узаконенного беззакония" дело не дошло. Но увы, пока гром не грянет... У нас народ спохватывается только когда уже край - отступать уже некуда. Вот бы с 2000го года страну от пропасти начать уводить! Или хотя бы с 2005го, когда край стал уже отчётливо виден. Так нет: до последнего никто правде в глаза смотреть не хочет. Всё хорошо, прекрасная маркиза. А потом будут авралы, штурмовщина, чрезвычайщина, гулаг.

Но и они могут быть разными. Может быть гулаг 100% коммерчески ориентированный, африканского, так сказать, типа. А может быть коммерчески процентов на 10, от силы, на 30 (и то, не в пользу наших управленцев, а больше в пользу иностранных инвесторов). А на 70-90%% работающий на выкарабкивание из пропасти.

Возможно, чекисты-путинцы пересажают средний класс и под песни о Сталине погонят людей осваивать месторождения для Gunvor. А возможно, тех же рабов наберут хоть за какие-то косяки, и доходы от эксплуатации рабского труда пойдут на восстановление экономики. Худо выбирать между нестерпимым злом и злом ещё худшим, и даже не всегда следует это делать, но иногда делать это не то, что бы надо, но приходится. Не сделаешь ты - сделают другие, и сделают пакостней.

А ещё, конечно, выбор стоИт и так: или это тебя куда-то потащат, или ты их. И тут важно определиться, где свои, а где чужие. Кого больше жалко. Нет, мне вот всех жалко - и алкашей, и братвы, и даже тех, кто все эти годы призывал не предотвратить расстрелы, а поскорее приступать. Однако кого-то жаль больше - добрых, честных, талантливых и умных - а кого-то поменьше. Но ведь и самые хорошие люди могут вставлять палки в колёса спасению людей, и тогда их - таких хороших, просвещённых и альтруистичных - народ раздавит и будет, в какой-то степени, прав.

С другой стороны, система в целом будет стремиться выбрать наиболее жизнеспособную траекторию, позволяющую ей сохранить максимум ресурсов, в т. ч. человеческих. И тут важно понять, кем стихийно станет жертвовать система. Очевидно, при прочих равных, имеет смысл поискать своих среди победителей. Или сориентировать своих на то, чтобы и составить ядро победителей, спасающих Целое.

Если некто говорит, что ему для "успешного управления" необходимы бессудные расстрелы - это лишь означает, что данный Некто управлять не умеет и его надо гнать поганой метлой.

Правильно. Но если некто говорит, что ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ, при наступлении неких обстоятельств, будет вынуждена управлять такими методами, то гнать надо не его, а тех, кто не хочет прислушиваться к его словам и заранее предпринимать те меры, которые помогли бы избежать диктатуры и чрезвычайщины.

Или пристрелить - что вернее.

Ну вот и Вы уже за расстрелы. И ведь до края мы ещё не добрались. А как вы запоёте, когда дилемма "они нас или мы их" станет не высоковероятным будущим, как сегодня, а насущнейшим "здесь и сейчас"?

Вы весьма ловко применяете известный шулерский прием в споре: пытаетесь представить тезис, который, собственно, и нуждается в доказательстве, в качестве некоего "бесспорного основания" для последующих рассуждений. То есть - лихо постулируете, что "в любом случае" все должно закончится в России очередным ГУЛАГом, и вопрос лишь в том, "каким" этот ГУЛАГ будет - коммерческим или компрадорским.

Однако я-то вовсе не согласен с тем, что ГУЛАГ неизбежен. Наоборот: я считаю, что новый ГУЛАГ в ЛЮБОМ виде - это окончательный крах и полное поражение русских как нации. Проще говоря: русских, если они создадут новый ГУЛАГ, не жалко в любом случае. Для кого, какой - это уже не важно.

Вы весьма ловко применяете известный шулерский прием в споре: пытаетесь представить тезис, который, собственно, и нуждается в доказательстве, в качестве некоего "бесспорного основания" для последующих рассуждений.

Я ничего не постулирую. Я призываю сделать всё возможное, чтобы такого развития событий избежать.

Наоборот: я считаю, что новый ГУЛАГ в ЛЮБОМ виде - это окончательный крах и полное поражение русских как нации.

По всей видимости, да. Но складывать руки не следует даже и при таком развитии событий.

Проще говоря: русских, если они создадут новый ГУЛАГ, не жалко в любом случае. Для кого, какой - это уже не важно.

С теми, кому не жалко, придётся повоевать. Хотя бы для того, чтобы это они не загнали в концлагеря "русских, которых не жалко".

"Вы и убили-с" (с)

Вопрос "или-или" стоит только у сумасшедших. Или у пубертатных юношей, которым все мысли заменяет бушующий гормон.

А мы вспоминаем в таких случаях старика Гете - насчет двух крайностей, между которыми лежит не истина, по ПРОБЛЕМА.

Гете? А кого еще знаем кроме Гете?

Ваську Косого знаю, Рябого знаю, Палыча. А ты, сявка, кого знаешь?

Еще один идиот, точнее сапожник.

Вот уж в этом не надо покушаться на лавры Вашего любимца Сталина! С ним разве что Ленин может посоперничать - в масштабах убийств.

Либералы же никого и никогда не убивали.

вот уж в чем я не сомневался никогда!

бинго!
а теперь вам нужна власть расстреливать и пытать
для того вам сталин и понадобился - крепить ненавистную Рашку.

Да бросьте. ВСЕ "мятежные депутаты" вышли из БД здоровыми и невредимыми. Никто не сел - даже Руцкой. Руцкой, призывавший В ЭФИРЕ "бомбить Кремль", даже успешно избрался губернатором.

Увидеть тут что-то общее со сталинскими массовыми репрессиями - это надо уж совсем отключить у себя критическое мышление.

Или абсолютно ослепнуть от жажды крови.

Депутаты вышли. Массовку мочили.

Главарям платили мешочками с брюликами, безвозвратными кредитами, должностями. Руцкой вон - губернатором стал.

А людей, пришедших на защиту достояния страны и законно избранного парламента - уничтожили тысячами.

Какими "тысячами"? Где трупы, где родственники жертв?

Убили в ходе боевых действий по подавлению мятежа от силы сотню человек. А Сталин убивал миллионами, и не одно десятилетие. Что тут можно сравнивать, я не пойму?

Трупы вывозили грузовиками по ночам. Если Вы помните, тогда ввели комендантский час.

Как решали проблему с родственниками, не в курсе. Но учитывая, что у нас каждый год были десятки тысяч пропавших без вести, не думаю, что это такая уж проблема. Люди боятся милиции, рады, что хоть на них смерть родственника не вешают - кто трепыхаться будет?

Тем более, что там не только москвичи были.

Вы сами-то верите в это? Что погибли тысячи человек, а никто про это - ни слухом ни духом? При том, что в 90е была действитлеьная СВОБОДА ПРЕССЫ??

Отчего же - писали об этом. "Независимая", например, цифру в десять тысяч трупов называла.

Просто кое-кто предпочитал отворачиваться и ничего не видеть.

<"Убили в ходе боевых действий по подавлению мятежа от силы сотню человек">.
То есть, либералам можно убить сотню честных патриотов за то, что они доверились козлине Руцкому?
Почему же патриотам нельзя срезать сотню голов высокопоставленных жуликов - олигархов и компрадоских чиновников? Речь же идет об этом количестве, причем по суду.
Вон, Путин только одного Ходорковского посадил - и на несколько лет "черные вторники" прекратились, народу передышка была.

То есть мировой беспрецедентный рост цен на нефть произошел из-за посадки Ходорковского?

А если его сейчас выпустить, то они вообще до нуля упадут?!

"Беспрецендентный рост цен на нефть" не спас бы Российский народ от финансовых кризисов и регулярных обнулений накоплений граждан.
Олигархи "притухли" после посадки одного из них.
Сейчас же, когда Путин обделался с американскими ценными бумагами, его авторитет сильно понизился, и крупный бизнес опять на него плюет и кредиты разворовывает.

"Шестеро погибли при штурме". Это Вы сравниваете со Сталиным?!

А от голода на Украине погибло от 2 до 4 млн. человек. В 1933 году. Уж не говоря про НКВД и Гулаг

Ну да, Сталин ночами не спал, думал как загубить украинский народ.

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689096

А если бы вам не повезло оказаться в числе тех шестерых?

Нет.

В плане жестокости и готовности лить кровь патриоты, конечно, далеко превзойдут либерастов.

Либерасты более склонны самим жить и другим давать. Истреблять народ по причине той или иной целесообразности - это у нас патриотическая такая заморочка.

У идейных же коммунистов все еще хуже.

flamin_juventa

Когда в тоске самоубийства
Народ гостей немецких ждал,
И дух суровый византийства
От русской церкви отлетал,

Когда приневская столица,
Забыв величие своё,
Как опьяневшая блудница,
Не знала, кто берёт ее,—

Мне голос был. Он звал утешно,
Он говорил: «Иди сюда,
Оставь свой край, глухой и грешный,
Оставь Россию навсегда.

Я кровь от рук твоих отмою,
Из сердца выну черный стыд,
Я новым именем покрою
Боль поражений и обид».

Но равнодушно и спокойно
Руками я замкнула слух,
Чтоб этой речью недостойной
Не осквернился скорбный дух.

Осень 1917, Петербург

Как это нечего? Пенька и лен всегда пользуются спросом -)
А если серьезно - ЭТИ всегда найдут, что вывезти.

Как сказать... Лет на десять Питеру и области может транзита хватить. Если позволят...

Да я прекрасно понимаю, как он работает. Но по инерции, лет на десять, в масштабе одного Питера, хватит. Если не амортизировать вовсе, экономить на текущих ремонтах, распродавать непрофильные активы на металлолом и т. д.

Ну и если цены на сырьё надолго сильно не сбивать. А тут уже не только политический интерес. По крайней мере, не только ЛОКАЛЬНЫЙ политический интерес.

На самовыживании и чудесной смекалке наших доморощенных коммерсантов лет 10 можно перебиться. Если Хозяева поддержат. А отчего бы и не поддержать - для управляемости процесса окончательного слива России?

Африкой мы станем не сразу. Вернее, не все сразу. Питер, как портовый город, имеет шансы какое-то время ещё пожить.

Да ладно, пустой спор. Сразу Питер вымрет, или 5-10 лет проколупается - так ли важно? Т. б. что мы с Вами в одной лодке и не в питерской - мы в Москве.

А осенью вы писали, что Москва тоже имеет такой шанс, т.к. Москва - транспортный узел, здесь есть своя инфраструктура и сохраняется правопорядок, даже криминал по понятиям живет. Этот прогноз все еще в силе?

Надежда умирает последней.

Конечно, шансы Москвы выглядят лучше, чем шансы глубинки.

Если у Вас есть знание - остальное дело техники...
Если же у Вас нет знаний о том, как делать, то значит нет знаний и отм, что делать. А есть иллюзии.
Анекдот есть про филина и мышей, в смысле - про стратегического консультанта...

Но может быть такая ситуация - один знает ЧТО, а другой знает - КАК. Бинарное оружие.
Нужно только, чтобы две части соединились.

Кстати, разве Ленин был мафиози?
Ленин был "немецким шпионом", что очень неточно выражает суть. На самом деле, с точки зрения пережитого в 20-м веке исторического опыта, он был суперагентом влияния, то есть настаивал на том, ЧТО делать. А вот еврейско-американский агент Троцкий и его ближайший соратник Дзержинский отвечали за то, КАК делать.
А вот с боагтым криминальным прошлым был товарищ Сталин, но он, как выяснилось позже, отвечал за то, чтобы сформировать на основе национальных "мафий" и русских партийных бюрократов сдерживание разрушительных революционных сил и разворот высвобожденной революцией энергии в строиетельство нового государства.

Нужно заметить, что нынче немецких и американских агентов влияния во власти более чем достаточно, как и мафиози. Так что революционная, разрушительная машина сформирована внутри самой власти и полностью срослась с государством. Но тогда вопрос, что она должна разрушить? И что это за революция с такими начальными условиями? Я уже писал (в обзоре "Затмение"), что историческим аналогом является революция 1830 года во Франции, или (с чушественными оговорками) "великий перелом" 1929-30 годов. В обоих случаях речь идет о "культурной революции", саморазрушении революционных элит и формировании, да, на основе мафиозных и бюрократических кланов нового политического ядра, призванного сожрать прозападные группировки. Но опиралось это сталинское ядро на два внешних по отношению к политической элите фактора - во-первых, на новое поколение советских людей, и во-вторых, но не менее важно, на патриотическую научно-техническую и творческую интеллигенцию. А обусловлен этот стратегический мезальянс был именно очевидно надвигающейся Второй мировой и угрозой существования России как таковой.

Собственно, именно это ключевое условие и воспроизводится в данный момент истории, с поправкой на еще большие скорости процессов и практически уже начавшуюся Третью мировую. Так что рамки для власти, включая мафию еще более жесткие, соответственно и зависимость от необходимых знаний выше.

Совершенно с Вами согласен в том, что уход Патриарха - это последний звонок для нынешней власти, обрыв последнего якоря пресловутой стабильности. Теперь между ними и народом, и внутри самой власти не осталось авторитетных посредников, способных в кризисной ситуации спасти их от самоуничтожения.

Ну так, это повод не для пессимизма, а для четких и выверенных действий со стороны носителей Знаний.
Только вот формальная власть и ее рычаги здесь ни при чем. От Бога нужно просить не рычагов Власти, а верных и умных соратников по экспертному кругу, способных наполнить существующие формальные каналы власти новым содержанием. И для этого вовсе не нужно приносить в жертву кого-либо из близких и даже из дальних... :)

Таково мое понимание ситуации.

А вот с боагтым криминальным прошлым был товарищ Сталин

Все они были. И Троцкий, и Дзержинский. Побег Дзержинскому помогал готовить Япончик (Винницкий). Который у Бабеля Беня Крик.

Ленин был держателем общака. Раскол на большевиков и меньшевиков произошёл из-за делёжки общаковых денег. А бля-бля вокруг раскола приплели для замутнения существа вопроса.

А обусловлен этот стратегический мезальянс был именно очевидно надвигающейся Второй мировой и угрозой существования России как таковой.

Угрозой господству англосаксов, в первую очередь.

В общем - да. Вы сказали по поводу "ЧТО". Осталось только определить (выявить) того, кто будет отвечать за "КАК".