Великий Гражданин.

120. Или 100. Или 80 миллионов "имеют право". Сколько вы там вознамерились уничтожить "руками по локоть в крови": 20 млн. чел? 40? 60?

"Не был Сталин извергом и психом",
---
Ага, и поступки его - поступки абсолютно добродушного и здорового человека.
Ну там храмы повзрывал, священников, интеллигенцию, да офицерню пострелял, с десяток миллионов человек через лагеря прогнал. Ну и голодом еще с десяток миллионов заморил. Но это же нормально.
На его месте так поступил бы каждый человек - патриот своей страны, в том числе и Вы. Не правда ли?

русские должны были положить свои жищзни в (вероятной на тот момент) войне с Германией. Под эту задачу и дали власть Оське Рябому

Чем же тогда объяснить, что людоедский режим закончился только вместе со смертью Джугашвили?

Было. Слабое эхо прошедшей эпохи. Но до широкомасштабного откровенного людоедства и жертвоприношений "во имя революции" не доходило.

Разве Вы не об Александре писали? ИМХО, Ладынина на нее совсем не похожа - слишком уж жизнелюбива. "Весела царица была Елизавета..."

И я про типаж. Галина Ермолаевна - это УУУУУХ!

по иностранным меркам у нас инженеров конечно нет

а по рашкинским - есть
это самое презираемое и низкооплачиваемое гавно

менеджерки-продажнички имеют гораздо больше их.

а я инженер и по нашим меркам и по мировым! могу работать в любой стране мира, но не хочу - ибо лучше бухать в рашке. здесь тяжело работать не обязательно :0)

я инженер
я разрабатываю сложные технические проекты, включающие и железо.

а вот например "инженер" в ЕЭС - это не инженер, а техник.

так что разберись с терминологией.

тема меня заинтересовала. если евро-инженер в натуре техник, то кто тогда евро-техник? а евро-рабочий?

я вот разных рабочих и инженеров видел и работал с ними, и тех (советских) и этих. не могу сказать что сильно друг от друга отличаются.

большая разница
техник приносит прибыль здесь и сейчас

инженер с новой разработкой - потом, может быть :0)
поэтому они вторые в очереди на выход, после ученых. ученые уже вышли кстати.

>> В науку при совке шли, чтобы ни хрена не делая получать неплохие деньги
не, не так
в науке был хоть какой-то шанс, чаще всего - единственный
или ты с поцанами с района идешь прямиком через зону к забиванию козла, или университет (в идеале масковский) и НИИ
то, что можно и даже нужно ни хрена не делать, выяснялось уже по факту и в общем напрягало, поскольку открывало дорогу прямиком назад, в родное гетто.
посему вертелись все, и в науке вертелись.
вот кто получал масковскую квартиру, тем вертеться уже было незачем.

Врете Вы все. И здесь и себе.

прям таки все?
у вас есть шанс написать длинный и умный постинг
на него я отвечу

альтернатива - идти к прочим мордорцам.

это я инженеру

Работают ремесленники, даже за клавиатурой. Рабы двигаются за похлёбку или когда плетью хлестнут. Только условия создать, чтобы ремесленником быть было выгодно и почётно. А если поставить рабов верховодить ремесленниками очередная херня получится. Вертухаи -те же рабы, но с пояском

"...пришлось пойти на жестокости, зверства и преступления"

Ну потому он и заслужил репутацию садиста, зверя и и убийцы. В точном соответствии с реальными делами. Непонятно, что Вас-то не устраивает? Все как в аптеке: заслужил - получи.

Да и на хрена нужна страна, чтоб ее спасали ценой садизма, преступлений и убийств?

Либо спасай без убийств, либо поди вон. "Не умеешь - не берись". Головную боль не лечат ударом кувалды по башке.

Все проще - сталинисты выступают за то, чтобы сдохли богатые, интеллектуальные и талантливые, а либералы - за то, чтобы сдохли бедные, недоразвитые и подлые. Либералы лучше.

Это оттого, что они слишком хорошо думали о русских. А надо было реально смотреть на вещи:"русским водку и плетку - нам природные ресурсы"

Грехов не существует. Есть ошибки и заблуждения, они поправимы.

Поэтому надо вешать первым, самому.

Демофашистские сволочи!
После 16 июня ни один из вас, подонков, не уйдет от жестокой расправы! Одни лет 10 отдохнут на Колыме, а другим оторвут, что положено, в дверном косяке, а потом выбросят с пятого этажа и добьют ногами на мостовой. Остальных из вас, недорезанных собак, отправят на урановые рудники, добывать уран для АТС, чтобы была энергия для восстановления разрушенного демократией народного хозяйства. Смерть капитализму.

Это глас народный.
Была такая газета "недайбог!", в нее народ писал письма:

Мозги ваши проспиртованные, какое вы имели право чернить Зюганова? Вас всех нужно вешать и стрелять без суда и следствия. Запомните, люди будут уничтожать ваших детей, откормленных выродков. И вы получите по заслугам! Вы ведь и жить-то боитесь, как бы вам из-за угла пуля мозги не пробила. Запомните, так мыслят миллионы людей, мы устали от вас. При Сталине мы гуляли и танцевали, а сейчас!! Почему не пишете о пьяных родителях, которым не нужны уже дети, которые выброшены на улицу и растут дикими зверенышами, гнойные ваши мозги? Расстреливать вас и вешать, как это делал И. В. Сталин. Мы во время Сталина веселились и улыбались! Жаль, что у нас нет автоматов, мы бы как один начали вас уничтожать, нет вам прощения!

Так автоматы без идеологии и структуры - это атаман Григорьев. Даже не Махно. Таких будет много. Стрелять будут из-за угла друг по другу. А тут еще ЯО... ой как все сурово выходит.

Либеральная идеология по сути своей элитистская. Из массовых остался корпоративизм. Муссолини. Как альтернатива полному бардаку, описанному выше, или же полпотовскому коммунизму.

flamin_juventa

Масс не должно быть. В России будут жить 15 млн.
В книге-прототипе весьма энигматичного фильма о постгуманизме "Гостья из Будущего" ясно сказано: "в будущем не будет обыкновенных."

Если Вы не видите в политике иных вариантов, кроме массовых убийств, преступлений и садизма - Вам просто не надо заниматься политикой. Вы к ней непригодны.

Это как врач, который вдруг решил, что все болезни надо лечить, отпиливая голову пациенту. Парня надо отправить на курсы переквалификации в дворники... или в палату для буйнопомешанных.

Обелить убийцу при хотя бы минимальной свободе информации не удастся.

"Должны были истребить". И какие же народы истребили англичане и янки? Подкиньте списочек.

А! Индусов истребили. Да-да, как же я забыл...

А Медведев куда ж летал давеча?

Леонид,

уже не первый год с большим интересом слежу за Вашими мыслями.

Скажите пожалуйста, а почему Вы так уперлись именно в Сталина, и считаете, что это наше все?! Да, из правителей 20в он "царствовал" дольше всех, дал мощнейшего пинка промышленному развитию страны и т.п., но это-то далеко не все!

Во-первых, почему Вы не обсуждаете поздних дореволюционных лидеров типа Столыпина или Витте? Про царей говорить нет смысла, т.к. они не поднимались по карьерной лестнице, опираясь на различные влиятельные группы, да и реформаторов из них можно пересчитать по пальцам одной руки.

Во-вторых, очевидно, что любой настоящий руководитель должен иногда проявлять жестокость, в некоторых случаях переходящую в показательные зверства, но цель вообще-то избежание бОльших жертв. Кроме того, нормальный не отмороженный руководитель зверствует без особого удовольствия - Вы когда-нибудь хотя бы увольняли сотрудника в жесткой форме и с серьезным конфликтом?
И вот в случае со Сталиным здесь у меня масса вопросов: Вы конечно извините, но беспредел 30х годов с повальным отстрелом собственного населения по бредовым доносам, сюда как-то не вписывается. Я могу еще понять разборки со своими, т.е. зачистку партии и НКВД в несколько проходов, но зачем было мочить без разбору своих инженеров и офицеров?! Для того, чтобы держать всех в страхе, не обязателен массовый террор - вполне достаточно несколько показательных процессов и много шума/пропаганды, т.е. выражаясь современным языком, PRа.
Вы про демографические последствия для численности и генофонда нации не забыли?!! Вы кстати не обращали внимание на лица людей на фотографиях тех лет? У меня ощущение, что наши деды качеством-то были покруче нас: выражения на лицах другие, энергетика другая, даже несмотря на окружающий ужас. Может это как раз пассионарность им. Гумилева, которой сейчас как-то не наблюдается. А ведь ту породу людей ведь физически повытравили, а подняли наверх кучу люмпенов...
А если говорить о зверствах правителей, то тот же Столыпин тоже немало народу положил, но при всей спорности фигуры, назвать его палачем сложно. Кроме того, вот уж кого не обвинить в непатриотизме или слабости характера - человек за свою родину и убеждения (возможно спорные) пошел до самого конца, причем не отступил даже пережив несколько неудачных покушений.
Или на того же Петра 1го посмотрите - головы сносил направо и налево, но ведь прицельно, а не по бредовым доносам! Да, чудил много, иногда морил голодом кучу народа и получал картофельные бунты, но насколько масштабы его террора сравнимы со сталинским??!

В-третьих, разве не Сталин пропустил пол-страны через лагеря и радикально усилил люмпенизацию?! У нас же чуть не в каждой семье кто-нибудь так или иначе отсидел!!! Вы много можете представить себе стран, где может быть популярно радио "шансон" (с поправкой на местный менталитет)?!! Что-то я в Европе такой склонности к уголовной субкультуре не припомню... Вы конечно можете мне возразить про американских негров из гетто, читающих гангстер-рэп на MTV, только по-моему, им до нас далеко, да и уровень проникновения гораздо ниже...

В-четвертых, разве не Сталин угробил сельское хозяйство так, что оно по сей день очухаться не может?! В результате чего СССР, а теперь и РФ, вместо того, чтобы кормить себя и всех вокруг импортировал продовольствие за нефтедоллары. Это не бред?!
Кроме того, Вы же экономист и знаете, что в СССР основную долю тех же овощей выращивали не колхозы, а частники, которым слегка приоткрыл кислород Хрущев. А ведь это же банально наша продовольственная безопасность, которая похоже снова под большим вопросом... Карточки (т.е. талоны) на многие продукты в регионах тоже забыли?! В Москве-то мы их видели только на всякую ерунду (сахар, водка), а в провинции они были на мясо, масло и др. А колбасные электрички Вы тоже забыли? А "мелочи", типа крестьянского рабства с отсутствием паспортов на селе?

В-пятых, если уж вспоминать индустриализацию и науку, то не хотите вспомнить шарашки и, например, С.П.Королева?! Т.е. не уверен я, что Сталин глобально преумножил интеллектуальный потенциал, который ему вообще-то от царя достался...

1. карточки талоны -- они появились в коце восьмидесятых. в 70х было лучше.
2. "полстраны" это по новодворской-латыниной чтоли? все ж поменьше наверно.
3. Королев. Давайте и трагически погубленного великого Вавилова вспомним. Да трагедия (не надо было кричать публично, что обеспечит удвоение урожайности). А вот смог бы Вавилов в другой стране создатьтакой институт и реализовать дело своей жизни? это вопрос.
4. сельское хозяйство. спорный вопрос. сейчас хуже.
5. Петр Великий: если не считать население завоеванных земель. То население при нем сократилось очень радикально.

Строго говоря, тема "Сталинских репрессий" уже задолбала!!!

Когда житель коммуналки стучит на соседа, чтобы забрать себе его комнату, и того забирает НКВДшная банда, поскольку тамошние орлы энтим делом занимаются еще с Гражданской и ничего другого делать не умеют и не хотят - это конечно же "сталинские репрессии".

Когда зам.директора стучит в органы на своего шефа (чтобы занять его место), мол авария при испытании нового стана - дело рук неразоружившегося перед партией троцкиста и японского шпиена - это обратно "сталинские репрессии"

Идиоты!

Неужели не понятно, что:
1) Гражданская война вовсе не закончилась в 1921 году. Как говорил Клаузевиц, война - есть продолжение политики иными средствами. Так вот, мир после Гражданской был ничем иным, как продолжением этой самой войны, только "иными средствами".
2) Сюжет Белые против Красных был далеко не самым главным сюжетом Гражданской войны. Это все происходило вдоль железных дорог. А главным сюжетом была ВОЙНА ВСЕХ ПРОТИВ ВСЕХ, о которой мало пишут. Когда милиция самообороны села Гадюкина в составе 15 винтарей, при двух гранатах и фланговой поддержке пулема Максим идет разбирться с повстанческой бригадой деревни Соплевки примерно аналогичного состава на предмет разграничения покосов в Запедрищенской балке. А в промежутке между этими увлекательными мероприятиями оба вооруженных формирования устраивают засады на большаке и железной дороге - на предмет приватизации всего, что сопровождается менее, чем ротой конвоя.
3)И все это продолжалось более 4 лет. По ВСЕЙ СТРАНЕ. Как сказал бы Мишель Фуко, - на уровне МИКРОФИЗИКИ человеческих взаимодействий. Когда убийство, насилие, грабеж входят в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ чуть ли не каждого второго.


И вот ЭТИ люди, несущие в своей крови бациллу бешенства Гражданской войны составляют населения Советской России. ЭТИМ сдать своего соседа на предмет расширения собственной жилплощади - да как два пальца об асфальт! А точно таким же, но служащим в органах, указанного соседа принять и расплющить ему яйца на предмет выяснения связей с японской разведкой - да вообще не вопрос!

Вы, б-дь, что, не понимаете, что такое страна после 4 лет взаимного самоистребления, когда у каждого второго руки по локоть в крови?! Не понимаете, какую такую "мирную жизнь" может наладить эта страна?!

Коммунисты, конечно, звери, кто бы спорил. Да вот только ЛЮБАЯ гражданская война, будь то разборки гугенотов с католиками во Франции или (еще круче) Тридцатилетняя война в Германии, унесшая более 70% населения - это ТОТАЛЬНОЕ ЗВЕРСТВО. Без всяких коммунистов, что характерно.

И что, после официального завершения войны все это тотальное зверство одномоментно закончилось? Все стали розовыми и пушистыми, законопослушными и честно-благородными по отношению друг к другу? Самим-то не смешно?

Война продолжалась, но - по Клаузевицу - другими средствами. И донос на соседа (со стороны "гражданских" граждан), равно как и борьба с "врагами народа" (со стороны граждан из органов) оказались наиболее востребованными инструментами этой войны. Ведь и те, и другие "граждане" - все они были родом с Гражданской.

Но хоть одна сука озаботилась поинтересоваться на предмет поведения народа, в тяжелейшей форме пораженного синдромом "гражданской войны"?! А зачем? Ведь гораздо проще краснобайствовать о "сталинских репрессиях". И интеллектуально напрягаться не нужно, и грантик какой, глядишь, от друзей Росси отколется...

(Продолжение)

Возьмем, например, раскулачивание. Тяжелейшая страница в списке обвинений "Сталинского режима". Однако, мало кто знает, что постановление политбюро ЦК "О мерах по ликвидации кулацких хозяйств" касалось лишь территорий СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. А таковых было в действительности - несколько процентов, располагались они в Центральном нечерноземье и там, кстати, коллективизация прошла практически без эксцессов.

А откуда же взялись эксцессы? Возьмем для примера Средне-Волжский район (но в голове держим, что так было ВЕЗДЕ). Тамошний партийныйц босс М. Хотаевич, явно тоскуя по временам Гражданской войны создает в крае БОЕВОЙ ШТАБ по раскулачиванию. Принимается решение за пять дней арестовать 5 тысяч человек и 15 тысяч семей собрать для поселения. Для проведения операции предполагается привлекать воинские части и РАЗДАТЬ КОММУНИСТАМ КРАЯ ОРУЖИЕ.

Ничего о Гражданской войне не напоминает?!

31 января 1930 Сталин, Молотов и Каганович шлют ему телеграмму: "Ваша торпливость в вопросе о кулаке ничего общего с политикой партии не имеет". От Хотаевича потребовали прекратить аресты. И что, коммунистический барон вздрогнул, испугался гнева "кровавого тирана"? Да ничуть ни бывало! На следующий день в Москву пришел ответ: "Арест кулацко-белогвардейского актива приостановить не можем, ибо он почти закончен".

Это - история нашей страны. Но зачем ее знать, когда иудины серебряники платят за "сталинские репрессии"?!

А знаменитые "судебные тройки"! Ну как не кинуть в Сталину камень за столь чудовищное попрание самих основ права?! Вот только опять таки мало кому известно, что ПЕРВАЯ судебная тройка была создана по инициативе секретаря Западно-Сибирского крайкома Эйхе. Эту идею тут же похватило региональное комм.баронство, и Кремль был по сути дела поставлен перед фактом согласованной инициативы региональных элит. А чтобы пустить эти "элиты" под нож - это ж еще сколько лет потребовалось...

Но и этого нам знать не обязательно. Ведь как легко сказать "сталинские репрессии"! Ни одна извилина не напряглась, а вроде бы уже всем все ясно. Зомби - одно слово!

Ну, и наконец о "врагах народа". На мартовский Пленум ВКП(б) 1938 года Сталин приготовил к обсуждению предложения по внедрению системы выборов на альтернативной основе. Шибко старался, однако - вплоть до того, что макеты бланков для голосования собственноручно разрабатывал.

Доложил Пленуму, приступили к прениям. Что за притча! Что ни выступающий - то вместо анализа сталинских предложений по выборам рассказ о том, как активно у них в крае борются с врагами народа. В конце-концов даже Сталину измелила его легендарная выдержка. Очередного выступающего он встретил словами: "Ну что, уже всех врагов народа побороли..?"

Такой вот штришок...

Резюме. МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ О СТАЛИНЕ И ЕГО ВРЕМЕНАХ, КРОМЕ ТОГО, ЧТО БЫЛО СОЗДАНО РУКАМИ ВРАГОВ НАШЕЙ СТРАНЫ И ПОСРЕДСТВОМ "ДЕТОК 20 СЪЕЗДА" ДОВЕДЕНО ДО СОЗНАНИЯ КАЖДОГО. Ведущиеся сегодня споры по большей части просто беспредметны. Ибо любое обвинение Сталина, при его более внимательном анализе, оказывается ничем иным, как лабораторным клише, созданным очень умелыми парнями.

Я тоже мало знаю об этом времени. Но я хотя бы это осознаю. И пытаюсь это незнание исправить. А ВЫ?

Текст о чем? В моем посте три сюжета:
1) население в состоянии синдрома "гражданской войны"
2) Сталин против коммунистических региональных и отраслевых элит
3) "сталинские репрессии" - как навешивание на Сталина грехов тех, с кем он, собственно, и боролся.

По первому сюжету мне не известно ни одно исследование, на которое можно было бы сослаться. Свои собственные соображения я практически полностью изложил в посте. Приниматься за серьезное исследование проблемы - честно говоря, неподъемно по имеющейся занятости.

По сюжетам № 2 и 3 литература уже имеется, можно составить компилятивный текст. Вопросы:
1)текст пиарить как?
2)текст пиарить где?
3)текст пиарить зачем?

С искренним уважением, Андрей Франц

> Текст о чем? В моем посте три сюжета:
> 1) население в состоянии синдрома "гражданской войны"

Вот эту мысль я бы со своей стороны и посоветовал развить. А из этой мысли уже многое следует.

По сути, даже не в состоянии синдрома, а в состоянии войны. До сих пор, только разными в каждый исторический период средствами.

Полностью созвучно моим наблюдениям.
ППКС, как говорится.

2 и 3 часть, насколько могу судить, имеет в своей основе труды Ю.Жукова?

Можете что-то еще посоветовать по этой теме?

Пайдиеву
Леонид Евгениевич, вот http://stalinism.ru/gosudar/zhukov.htm отличный, на мой взгляд, текст, который можно приводить в дискуссиях.

цитата:
Необходимо было создавать систему международной безопасности. Но, имея в качестве государственной доктрины мировую революцию, найти союзников было невозможно. Иными словами, надо было громогласно отказаться от краеугольного камня ленинизма и при этом не сломать себе шею.

Основную задачу Сталин теперь видел во всемерном развитии экономики, подъеме благосостояния граждан и укреплении обороны страны. То есть помощь революционерам Бразилии, Китая отодвигалась на второй план, а на первый выходила защита национальных интересов. Новые приоритеты требовали смены внутреннего и внешнего курсов страны, то есть проведения полифонических реформ.

Ilyha пишет: "Полностью созвучно моим наблюдениям.
ППКС, как говорится.

2 и 3 часть, насколько могу судить, имеет в своей основе труды Ю.Жукова?

Можете что-то еще посоветовать по этой теме?"

А.В.Елисеев "Правдо о 1937 годе. Кто развязал "большой террор"?
Е.Прудникова "Берия. Последний рыцарь Сталина"
Е.Прудникова, А.Колпакиди "Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий"
М.Сейерс, А.Кан "Тайная война против Советской России"

Прошу прощения за невнимательную перепечатку ника.

Спасибо.

+1

Великолепный текст.

flamin_juventa

Левацкие банды вообще чудовищны.

Сталин же направил зверства левацких банд против них самих, заменив их на довольно-таки толковых управленцев.

Обратите внимание: практически все "звери" из НКВД были сами расстреляны в следующем же туре репрессий. С каждым туром репрессий количество отморозков у власти сокращалось, они заменялись нормальными госчиновниками.

Реально свирепые репрессии были только в ежовщину, о чем забывали перестроечные антисталинисты. Скажем, институт ЧСИР существовал не все сталинское время, а только в ежовщину, к войне почти всех их отпустили.

Кто-то тут уже говорил, что инициатива создания "троек" реально исходила с мест, а не от Сталина, и что "головокружения от успехов" в коллективизацию тоже были.

Ну вспомните. Был приговор за КРД, а был - за КРТД. За последнюю - намного суровее. Почему такая злоба против троцкизма? если Сталин был просто кровавый маньяк - то почему злоба именно против троцкизма, не все ли равно, кому кровь пускать? может, потому, что Сталин прекрасно понимал абсолютный деструктив троцко-чегеварско-RAFовского коммунизма, и понимал, какая это гадина, и как ее надо давить?

Про дело Тухачевского я и вовсе умолчу. Его подчиненный и приятель Путна беседовал в Лондоне с Троцким. Понятно, на какие темы. Вот и пустили их под нож, точно так же, как Тиберий Сеяна.

Будучи продуктом чудовищной каннибалической антисистемы, Сталин таки справился со сложнейшими задачами а) реформировать эту антисистему в адекватное госуправление и б) построить на основе этого госуправления Империю. Это великий правитель. Того же уровня, что Наполеон.

flamin_juventa

"Это великий правитель. Того же уровня, что Наполеон"

Пожалуй, что и покруче. Все ж таки Наполеон кончил свои дни на острове Св.Елены, а Сталин - в правительственной резиденции гигантской империи.

Но по содержанию сравнение правильное. И тот, и другой создавали империи - загоняя революционное безумие в железные конструкции государственного порядка эпохи Модерн. Другое дело, что масштаб гражданской катастрофы, из которой выруливал Сталин, как бык овцу кроет масштаб катастрофы революционной Франции. А природа их - да, одна и та же...

Есть и такие варианты.

Например:
- безработица уже у "новоофисных" людей, и их опускание, коего не было все времена РФ.
- наем их в полурабские госструктуры по образцу New Deal Рузвельта, причем там будут хотя бы регулярно давать пайку, что станет сложно в структурах коммерческих.
- вообще, в этом кризисе может сломаться ельцинско-путинский паттерн "государство как самый нищий игрок в экономике и худший работодатель". Оно может вдруг оказаться, наоборот, самым богатым. А это будет означать, что ВПКшный инженер будет жить не в 2 раза беднее челночницы, а в 2 раза богаче ее же.
- это некая _нормализация_, переход к среднемировому. Ну не должен умный образованный человек получать меньше продавщицы.

Вот тут может и масс-психология поменятся. Скажем, в сторону эдакой муссолиниевщины или франкизма. Кому-то станет хуже, чем сейчас (блядве особенно, да и мид-классу тож), но в целом нация станет намного здоровее и получит перспективы.

Но увы. Малореально это. Слишком сильно клептократизирована Россия потому как.

flamin_juventa

Вот примерно так.

flamin_juventa