paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Скандал в Приморье.

Волнения вызваны тем, что теперь из Японии придётся покупать не 15-летние жыпы и стритсракерские тачилы с турбо-моторами, а соответствующие по цене малолитражки (которые не менее японские, а значит и не менее качественные).


Очевидно, что подержанные зарубежные машины конкурируют с хламом нашего автопрома. Надо ввоз подержанных остановить, поскольку рабочие места в автомобилестроении, металлургии, химии, инструментальном производстве и т.п. важнее и людей там занято больше.

Но никто не пишет про то, что виноваты. прежде всего хозяева российского автопрома. Государство надо было продавать отрасль серьёзной зарубежной кампании, заплатить как следует. С сохранением своих инженерных кадров. Тому же Фольксвагену, как Шкоду. Сейчас бы горя не знали. А так погубили и своих инженеров и теперь пришла очередь сдохнут предприятию, оно увернно идёт к банкротству.

А, что сделали не так? Автосборка с обязательствами по локализации - не российский автопром? Этого - не достаточно: http://frolin.livejournal.com/184154.html
Ну и какая компания выполнила обязательства по локализации? Форды с Логанами собирают в России уже лет пять, а из отечественных деталей там до сих пор только коврики, рули и немного штамповки.
У меня мало данных, но я надбюдал за последний год:
1)С десяток сделок m&a по покупке западными поставщиками автозапчастей для грандов, российских предриятий - поставщиков автозапчастей. Это было было вызвано требованиями локализации.
2) Прекращение сборки Хаммеров в Калининграде в связи с невозможностью обеспечить требуемые уровни локализации.
То есть никакая. Спасибо.
И как вы это определили?
Ну, Вы же не привели данных.

Я интересовался. Лучше всех дела обстоят с Логанами. В следующем году они обещают использовать отечественные стартеры/генераторы и довести процент отечественных деталей до 30% (видимо считают каждое стекло в двери за отдельную деталь, равно как и коробку передач :-).
это не предприятие а насмешка. то же самое что импорт, никакой разницы.

впрочем, все это фигня в любом случае. автопрома у нас не будет - инженеров угробили, а новых за копейки не найдете!

так что торгуйте старьем и не выпендривайтесь, ага
Мне кажется, что подержанные японки не конкурируют с отечественным автопромом. У них разные ареалы обитания. Нормальные машины по одну сторону Уральских гор, а ведра с гайками - по другую. Небольшая диффузия на стыке - вот и вся конкуренция.
Реально ещё одна глупость: на территории городов портов. регионов у Тихого океана МОЖНО было бы разрешить их использование: Владивосток, Петропавловск, Магадан. И жёстко запретить далее в грлубину России. Сделали так, чтобы устроить скадал на пустом месте и дискредитировать нужную вещь: ограничение импорта.Импорт то идёт ибо рубль искуственно укреплён. а отпустить нельзя, иначе фин система рухнет.
Это дискриминация по территориальному признаку. И непонятно, чего этим можно добиться?

Кстати да, народ на Камчатке и Чукотке с этой всей фигней нехило попадет - туда-то РЖД не ездит :-)
Вредительство.Смесь глупости власти с воздействием умного врага.
Не выход. Затея без отправки в регионы теряет смысл. Товарооборот маленький.

А в регионах уже очень много прулек.

И коли запретили "конструкторы" ввозить (пару месяцев назад), то уже ввезенное перепродажей пошло бы в регионы.
Для перпродавцов , оосбено фирм, не выход. Но компромисс с нтересами собствеников этих машин и интересами российского автомобилестроения.
1. Покупателям прулек в 2009 году может просто не быть дела до нового авто. О хлебе насущном думать надо будет.
2. А вот перепродавцов как раз очень важно - они лишаются средств к существованию и те, кто на них "завязаны", причем перепродавцы из Владика сами особо не ездят продавать по регионам. Они занимаются исключительно ввозом в Россию.
3. По регионам развозят региональные перегоны, которые сами даже могут не являться продавцами (что еще пока достаточно редко). Это даже хорошо, потому как в социальном плане напряженность "размажется" хоть частично по регионам.
4. В каком виде этот режим именно для жителей региона организовать - непонятно. Пытливый российским ум находит оригинальные способы обходить законодательные запреты, в том числе и используя "обязательность" исполнения законов...
Вот только не стоит про рабочие места нашего автопрома говорить. Даже со слов ввп у нас занято 1.5 млн чел. А налоги на ввоз отразятся на гораздо большем количестве людей.
На мегасовременном заводе феррари где делают почти все, кроме шин - работает 3000 чел.
А у нас 1.5 млн нашлось..
Соедеражние безработных на ещё большем коичестве людей. Особено сейчас.

Deleted comment

только не дохнуть а всучить тому, кто хотел бы продавать свои машины в России. А эжто было реально. И вот ситуация пришла к почти завершению. Закрывать завод сейчас - катрофа, безработица и так огромна. Но и спасти шансов нет.

Deleted comment

если сжечь дом, то новый на морозе можно и не построить. Не стоит сжигать До строительства нового.
>>Очевидно, что подержанные зарубежные машины конкурируют с хламом нашего автопрома.

В Приморье - не конкурируют, тут продукт россиянского автопрома даром никому не нужен.
В этом и весь идиотизм ситуации. В приморских города можно блыот локализовать правый руль. ВВ итоге дискредитировали верную идею: ограничить импорт в условиях искусственого удорожания рубля (его нельзя опускать иначе рухнет фин система).
Под "приморскими городами" Вы понимаете весь Дальний Восток и Восточную Сибирь?
Всё, что выходит к Тихому океану. Восточную Сибирь уже под вопросом.
да-да, а давайте ещё там сразу левостороннее движение введем и постепенно отдадим Японии...
вообще этот холивар замечательно похож на всю нашу постсоветсвую реальность - советская медицина - дерьмо, давайте все будем лечиться в платных клиниках, советское образование - дерьмо, давайте лучше... и т.д. Так на чьей стороне играем?
Время удачно выбрано для заварухи.
бесспорно. тема в интересах как наших, так и импортных производителей, которые организуют в РФ сборочные предприятия и у них вырастут продажи... хотя это мне кажется только вершина айсберга - ведь параллельно идут и реформы образования и здравоохранения, и армии, причем весьма неприятные, и оплаты труда бюджетникам... под шумок и идут...
Вы забыли одну важную деталь: во Владивостоке митинговали не покупатели, а перепродавцы японских иномарок. Спекуляция подержаными иномарками - "градообразующий" бизнес Владивостока.
Я - не забыл.
Это шутка? Вы как считаете по кому в первую очередь ударят эти пошлины? По конечному покупателю, т.е. по мне.
Митинговали самые сообразительные и организованные. 20 числа на площади Влада собралось всего 500 человек и это стихийный протест - даже нет организаторов, многие не дошли - блокировали на подступах к площади, милиции нагнали столько что все диву даются. 18 декабря в город пригнали ТРИ самолета ОМОНа с других регионов, которые станцевали танцевальные па по разгону людей 20 декабря.
Вы забываете, что кроме так неуважемых вами перепродавцов, есть еще большой и обширный бизнес в виде автомастерских, ремонта и прочего связанного с японскими машинами. На японках зарабатывают очень много людей. И альтерантивы - реальной альтернативы на ДВ японкам нет. Вообще. Ржавые ведра ваза нам не нужны даже даром.
По Вам - может быть, по мне - нет. Даже ТАЗик за 300 тыс. рублей стоит 3 моих годовых зарплаты.

И альтернатива японкам и ТАЗам есть - иномарки российской сборки.
Ну и где эта альтернатива? И как она будет вообще в принципе осуществлятся?

Вот именно что тазик.. за 300тыс рублей. Который на ДВ будет ломатся так часто что владелец тазика быстро захочет повесится, а гемора с ремонтом будет столько....
А можно купить поддержаную японку которая будет ломатся в разы реже, если вообще будет. И качество машины выше многократно и запчасти проще найти/отремонтировать в случае поломки.
Посидела однажды в тазике новой сборки, мама дорогая... он воняет! Ыыы так же как тогосс... ну при советском союзе. Гадский такой запах.
а не надо так бояться ремонта. хоть что-то будете уметь делать руками...
Спекуляция подержаными иномарками - "градообразующий" бизнес Владивостока.

Это московские спекулируют. А владивостокские продают.
>Государство надо было продавать отрасль серьёзной зарубежной кампании, заплатить как следует.

Бесподобно!

Но все равно мелковато. Может быть государству следовало, по тому же рецепту, продать всю Россию?
Нет, лишь там где проиграли. Авистроение увы, так. А их собственники сегондя не имеют отношения к России никкакого, удшие враги.
Значит, автомобилестроение и авиастроение, как минимум.

А что, по вашему мнению, не стоит продавать с доплатой? Хотя бы пару - тройку примеров назовите, пожалуйста.
напоминает семинары по вступлению в ВТО - нахер вам, рюсским, свои верфи, когда их отапливать надо - берите кетай!
В России нужны и верфи, и автомобилестроение, и авиа строение. А вот кампании могут быть совместными. Если существующие собственник4и, как на ВАЗе, гавно вороватое.
ну так не только перечисленные страдают - в принципе в любой отрасли есть как воры-управляющие, так и коррумпированные чиновники, которые конкретно так снижают эффективность - и энергетики это касается, и недвижимости, и вообще... коррупция - не меньшая проблема, чем менеджмент, здесь нужен системный подход, а не точечный...
Вопрос не в собственниках, а в управленцах.

Собственники у этих автозаводов (ВАЗ и УАЗ) менялись неоднократно, но управленцы, в основном, оставались прежними. И несмотря на смену собственников управленческий корпус сам собой очищался от затесавшихся в него инженеров.
Эту дурную бесконечность ведущую к скорой гибели предприятия следовало бы остановить.
ИМХО поздно пить боржоми. Россиянии - конец. Вводи пошлины - не вводи. Отпускай рубль - не отпускай.
Я несколько лет работал на Волгоградском тракторном заводе, где выпускались самые "плохие" трактора и самые ЛУЧШИЕ боевые машины десанта. Вроде один завод, один народ, почти одно и то же оборудование, а какое разное качество продукции! Ни кто не задумывался почему?
Ответ то простой, трактора делали в одном соотношении цены и качества, а танки в другом. Не нужно объяснять, что танки при примерно одинаковом с тракторами сложности и объёмов сборки стоили на порядок дороже. Всё потому, что контроль качества был таким же, как и на западном автомобильном производстве. Про культуру производства промолчу, поскольку на западных заводах белых меньшинство, а большинство всяк по-хуже работает нашего мужика. После перестройки я думал, что наши трактора станут продаваться по рыночной цене и менеджмент сможет поднять уровень качества до западного. Но для этого же деньги надо вкладывать. Вот оно где ключевое слово прячется. Можно пошлины ввести, можно разрешить приморью рассекать с правым рулём, можно проклинать нашего работягу в обучение и переквалификацию которого ни копейки не вкладывается, можно сетовать на отсутствие инженеров, которые торгуют всякой хренью, как я, например, можно пригласить просвещённого барина, барин нас рассудит, но ни у кого не шевельнулось и мысли спросить у этого "высокоэффективного" собственника, а где бабло сынок?!?!? Куда ты его профукал?!?! Вертай взад завод и сядь, тварь за растраты, а теперь, кто следующий???
Или вы думаете, что это утопия?
Ну тогда почитайте про корейский опыт, вполне себе капиталлистический. Как этот опыт, начал мочить автопром США и как США стали бороться с чахлыми корейцами.
А потом обратимся к нашему дореволюционному опыту и узнаем, почему Россия не могла наладить собственного производства швейных машинок, не говоря уже про автопром.

Про то, как надо поднимать автопром http://volgarin.livejournal.com/8731.html
Про то, как строили российское авиастроение высокопатриотичные русские промышленники http://volgarin.livejournal.com/25510.html#cutid1

Я думаю, проблема в наших мозгах. Не там проблемы ищем и не тех виним.
http://brandmaior.livejournal.com/2284.html тут очень подробно расписано кому выгодны эти пошлины.
Великолепный текст.
Надо лишь уточнить, что теперь , в условиях кризса хорошие машины будуть нашим гражданам не по карману. И спор снова пойдёт между тазиками и старыми импортными тачками.
Но наше Правительство думало не об этом. Но сработало во благо.
Ну почему же старые импортные тачки? Даже поддержаная японка лучше тазика, это к сожалению факт. Прооверенный.

Вот еще ссылка - в комментариях много интересного: http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=49381
Разумеется лучше. тем более в постах уже написали, что продают машины в очень хорошем состоянии.
Пошлины, пошлины - какое они имеют отношение к развитию русского автопрома? Да никакого. Если за времена богатых 2000 эта священная корова не родила ни одного толкового ягненка, то сейчас шансов - ноль. Хоть заподнимайся. Опять бабло будут пилить.
шевик, калина, приора...
аа ну если ЭТО - толковое...
а что? кто-то готов купить ваз за "17+ тыс" с "европейским" дизайном и "качеством"? нет. поэтому и сделаны эти весьма интересные автомобили. надо уметь сравнивать.
сравнил. Если выглядит как дерьмо, плавает как дерьмо, и пахнет как дерьмо - то что же это?
это дерьмо, а мы о машинах...
В итоге через год ещё одна беда: крах отрасли.
Средняя стоимость ввезенной иномарки в прошлом году - 17тыс. дол., что в два раза больше средней цены ВАЗа. Конкуренты, ли?
А "восстание барыг" - это всего лишь очередной "пар в свисток" - далеко они не уйдут, "средний класс" хренов...
Чесслово, считаю людей, оголтело считающих российский автопром дерьмом, самовлюблеными глупцами, которые думают, что они пупы земли, пупочки...
Каждому свое. Я езжу на 10-ке и не жалуюсь. Это, конечно, конструктор, но! обратился к спецам (армяне, кстати) и мне сделали все что нужно, чтобы ТАЗ превратился в АВТОМОБИЛЬ. И еще, как говорят в народе: главное какая прокладка стоит. Между вод.сиденьем и рулем.

Deleted comment

нене, пупочков нам не надо. ониж тупые бараны, если мягко, безматерно выражаться...

вот ещё раз повторяю - нету на рынке аналогов нашего автопрома ни по потребительским свойствам(ремонтопригодность, надежность на плохихи дорогах), ни по цене(в 2 раза меньше, чем ино)... кому насильно втюхивают? найдите мне например профессиональный внедорожник дешевле 300к.... например... или "горячий хетч" за эти же деньги??

Deleted comment

поменяйте. в отсутствие какогой-либо вооруженной структуры это не удастся. демократии не существует... да и не надо уже...
ещё раз повторяю, что пошлины выгодны купным ЗАПАДНЫМ производителям, которые имеют "отверточное" производство в РФ в первую очередь.

Deleted comment

хватит про автоваз. хватит про "пердеж барыг". потребитель уже проголосовал рублем за Форды и Рено российской сборки, а конкурировать долбаные перегоны с ними сами не смогли, а теперь их и вовсе уроют. хоть криворучек меньше станет, ездить станет безопаснее.

Deleted comment

дак дело тут не в иномарках ,а в дезинтеграции с Уралом и западной частью России - чего же они против этого не выступают, не налаживают нормальные связи?
Что характерно(с), "забота об отечественном автопроизводителе" не мешает проводить сокращения на автозаводах.
http://sokratili.ru/news-346.html
http://sokratili.ru/news-350.html
http://sokratili.ru/news-339.html
http://sokratili.ru/news-331.html
http://sokratili.ru/news-328.html
http://sokratili.ru/news-304.html
http://sokratili.ru/news-298.html
http://sokratili.ru/news-286.html
http://sokratili.ru/news-284.html
Можно было бы понять введение пошлин при как минимум сохранение рабочих мест. И без всяких 2/3 зряплаты и различных остановок конвейеров.
Но оно и понятно. Если речь едет лишь о 11% рынка, то это не спасает рабочих на наших заводах и лишает работы всех задействованных в бизнесе по импорту подержанных иномарок.
И это в условиях кризиса.

А Вы еще говорите что на Уолл стрит жадные люди сидят... Куда ж им супротив нашей автомафии, да и не только авто (по цинизму, не по оборотам %-))?

Вот в авиапроме ситуация совсем инная. Нет у авиапрома (в нашей стране) массового покупателя, как в автопроме. Казалось бы, у государства д.б. куча мотивов чтобы поддержать отрасль: сохранить инженерные кадры, сохранить высокотехнологичное производство, наконец это куча смежных производств: это НИОКР и технологии.
Но чиновники решили что им удобней сейчас "рубить бабло" на авиаперевозках, используя подержанные самолеты-иномарки, чем поддержать отрасль гос. лизингом, и обязать отечественных авиаперевозчиков использовать отечественную технику. А ведь в мире не так и много стран, способных создавать авиатехнику всех классов...

Хотя... если посмотреть на Росвооружение... Это как раз пример поддержки отрасли в интересах получения прибылей определенными олигархами от ВПК. Результат таков, что "корову" додоили досуха. Если уже на уровне директоров (Чемезов) озабочены проблемой отсутствия квалифицированных кадров на производстве, то явно прибыль от торговли советским оружием не шла на обновление фондов и НИОКР.... А модернизация "Адмирала Горшкова" для индийских ВМС? Песня!
Зато медвед с вумной рожей рассуждал про строительство нескольких авианосцев...
Всё верно. Тут уже давали ссылки.На пустом месте вороваты е чиновники и их лоббисты устроили ненужный кризис.
Казалось бы, у государства д.б. куча мотивов чтобы поддержать отрасль: сохранить инженерные кадры, сохранить высокотехнологичное производство

Это Вы о каком-то другом государстве.
> Государство надо было продавать отрасль серьёзной зарубежной кампании, заплатить как следует. С сохранением своих инженерных кадров. Тому же Фольксвагену, как Шкоду. Сейчас бы горя не знали.

Ой ли? А как быть с технологической культурой?
Среднестатистический россиянин слабее среднестатистического европейца как ремесленник.

Космонавтику не предлагать. Её сделали большевики.
В ЬБразилии и то есть авиастроение и автомобилестроение. Через такие производства народ и воспитывают. Или преатить страну в толпу люмпенов?

Deleted comment

Да, разумеется. А разогревать егочерез атвопром - классика. США же так делали.
АвтоВАЗ уже продан на 25% даже не Фольксвагену, а Рено - одна из лучших автомобильных компаний мира
Рено немцам не конкурент. Сейчас в Европе начнётся драка за выживание. Французам и итальянцам не выжить, если немцы не разрешат.
И 25% это мало. Это лишь блокирующий пакет.
Альянс Рено-Ниссан один из самых эффективных в мире!! В свое время Кирк Керкорян даже хотел присоединить к нему GM.
А чехи со Шкодой также начали с небольшого пакета!!