paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Плохо.


Классический кризис, перешедший в реальное производство вещь жуткая.

http://schegloff.livejournal.com/230625.html?thread=5400289#t5400289

http://schegloff.livejournal.com/230833.html

Сокращение потребления продукции одной отрасли означает мощную волну спада по цепочке. Положим сократилось потребление стали. Отрасль сократила производство, пострадали её поставщики. Они тоже сократили потребление, в т.ч. и стали. И процесс спада пошёл по новой. При этом царит уныние, все сворачивают производство, кредит не получить и кризис разворачивается строго в виде штопора.  

Рассчитать первый эта падения  можно на основании межотраслевого баланса, по матрице полных затрат. МОБ позволяет оценить спад в течении года. В 1988 году считал тему «переход к рынку, как кризис». Цифры получались апокалиптические. В реальности всё было лучше. В 1991 ПОМОГЛИ, как и в 1998. Металлургам открыли внешние рынки. Это спасло и угольщиков, и рудокопов, и регионы.  

А теперь ситуация принципиально иная: спасать не будут. Там своих и любимых режут.

Политический проект уже устами верных личард озвучили:

«Что касается угрозы развала России, то мне этот термин не кажется точным. Если же говорить о следующем этапе дезинтеграции Российской империи, то он, на мой взгляд, неизбежен. В последнее десятилетие мы стали свидетелями силовых попыток возобновления реинтеграционных процессов - в частности, по отношению к Чечне, Абхазии, Южной Осетии. ….. В то же время эволюционной логикой национальных процессов готовятся события, в результате которых появление этих двух новоявленных государств выступает в качестве стимула для начала третьего этапа дезинтеграции самой России. Сам по себе процесс дезинтеграции достаточно безальтернативен и потому безотносителен к политическим, социальным и экономическим процессам, происходящим в стране». http://aillarionov.livejournal.com/56081.html

Если такой сценарий будет реализован, то у страны не будет ни ёмкого внутреннего рынка, ни своей финансовой системы. Это уже конец. Гибель большинства жителей России и зависимых от неё стран СНГ. Ибо в рыночной экономике существует лишь платёжеспособный спрос.
В ситуации подобного спада самое важное для государства иметь СВОИ деньги. И систему, через которую оно их сможет раздавать. Если рубль превратится в резанную бумагу, то деньги для расчётов придётся покупать за рубежом. Отдавая за них реальные ресурсы. Платить  и инфляционный налог, и оплачивать услуги зарубежных банков. И это в условиях обнищания!

И вот по рублю нанесён удар. Да, тут много интересов. И валютные спекулянты, и олигархи нефтяники, - много желающих погреть руки на пожаре. Но реально они марионетки сил, поставивших на уничтожение России.

Так что сценарий пока прослеживается неприятный: экономический кризис, привод к власти лжекоммунистов и снос страны. И ведь многим он покажется выгодным.

 

--Если такой сценарий будет реализован, то у страны не будет ни ёмкого внутреннего рынка, ни своей финансовой системы. Это уже конец. Гибель большинства жителей России


да с ума сойти как страшно!
вот и украина и белоруссия и казахстан - люди ведь живут не хуже Рашки.

причем первые два вообще без ресурсов.

так что страхи про уничтожение людей после распада антирусской рашки - мягко говоря преувеличены :0)
на примере казахстана: сильно выиграет сибирь с ее ресурсами. которые теперь они же и будут потреблять - москалей отодвинут!

поволжье и средняя полоса не пострадают и не выиграют и будут далее гнить.

а вот москаликам придется работать, да!
туалеты в европе мыть :0)

вот за них вы и печетесь :0)
правда?

Deleted comment

вы не производите ресурсов на продажу? у вас нет экспорта? тогда да, вам хана. если вы всю жизнь работали на военных, защищать имущество абрамовичей - вы такие миру не нужны.

в противном случае непонятно чего вы боитесь.

... да, но и радоваться тоже особо нечему будет, это однозначно.

Deleted comment

кого "их"? казахстан? украину? белоруссию? разве что белорусам перепадает, но совсем-совсем немного.

Deleted comment

представьте себе нет
а газ кстати не российский а частный, принадлежит всяким абрамовичам.

Deleted comment

а, ну-ну
слышали, хехе

вот когда зеберем тогда и будет российский. а то патриотики уже 5 лет за доходы абрамовичей горло дерут, каждый новый год

достали уже

Deleted comment

Anonymous

December 28 2008, 01:27:50 UTC 10 years ago

Те, кто всерьез говорят о возможности забрать нефть у Абрамовича, да еще и называя себя "мы".

flamin_juventa
"Все богатые люди на Украине заработали свои капиталы благодаря российскому газу" (Игорь Бакай, 1998 год).
нет, конечно:)
вы думаете, 46-миллионная страна может прожить на тариф прокачку газа по цене 1,7 доллара (могу ошибаться, но последняя цифра была такая) за тыс куб на расстояние 100 км? при ввп украины в размере 100 ярдов уе? хаха:)
Там будет жопа. Они держались лишь на покупке энергоносителей дешевле рынка и доступа к российски рынка. А западные отрежут так и так (там своим плохо0. И ВСЁ,
Страны СНГ выживали лишь благодаря трём факторам:
1. Цены на энергоносители НИЖЕ рынка.
2. Рынки сбыта в России.
3. Советские фонды, доставшиеся им даром.
Теперь ничего этого нет. Уже нет. А с распадом России спрос на тот же металл или трактора будет ещё меньше. А внешние рынки тем более накрылись: не до них, самим плохо.
Казахстан ещё имеет дохлый шанс "Канада для Китая", но и он не бесспорный и отпребует от тамошнегоьгосударства огромных усилий и жертв.

РФ имело шанс "Канада для Европы", чем кончилось?
такой задачи НЕ ставилось. Путинцы не стимулировали переработку сырья.
Вопрос: разъясните пожалуйста, какую функцию выполняет Канада для США? Часто встречаю этот термин, но понимания нет.
Сырье высокой степни пеработки, с высокой энегоёмкостью. Например пиломатериалы и газетная бумага. Алюминиевый прокат.Прще с экологией.
не знаю, как там Белоруссия и Казахстан, но по части Украины, мне кажется, немного не так. ваши выводы, может, и верны (без внешнего рынка украине капут), но идете вы к этим выводам несколько некорректно.

рынки сбыта украины не в одной россии, но и в ес и на ближнем востоке (россия занимает 23% в экспорте). в россию поставляется практически вся продукция тяжелого машиностроения, но это максимум 1% ввп. металл, который и правда занимает внушительную долю ввп, весь вывозится совершенно не в россию, а в африку, ес, на ближний восток и пр. - об этом можно догадаться хотя бы потому, что в россии своих металлопроизводителей хватает, выпускающих продукцию куда лучшего качества и с меньшими издержками.

а "энергоносители ниже рынка"...
украину мало колышит цена газа, вот не поверите. все дело в действительно внешней конъюнктуре - пока цена на аммиак была по 800 баксов, химикам (на самом деле) было пофиг, по какой цене им поставляют газ, хотя они, естественно, утверждали обратное. сейчас да - цены обвалились в 2-3 раза по разным видам продукции - поэтому газ имеет значение.
На Ваш взгляд , что в моменте должны сделать Путин и ко?
Завтра скажем
Застрелиться.
Зайдите в корневой пост. Там висят ттексты о банковской реформе, о моб экономике.

Deleted comment

Их задачей будет просрать всё. Прочее уже не важно.
А вы не пробовали все эти апокалиптические прогнозы примерить на немножко другую страну, под названием USA? Попробуйте!
Может у вас получится не менее увлекательно, чем у Джорджа Сороса!
А я это сделал в 2001 . Может прочитать в корневом посте Великое испытание и т.п.

Anonymous

December 28 2008, 01:42:09 UTC 10 years ago

Разница тяжести проблем несопоставима.

У США сейчас "жемчуг мелок", у "РФ" "что будем завтра есть".

Хотя да, в США тоже процесс деградации идут полным ходом.

flamin_juventa
РФ хотя не является сегодня лидером в мировой гонке, имеет задел который позволит пережить кризис и выйти по его итогам на лидирующие позиции(если дать по рукам и другим частям тела горе-экономистам не умеющим думать, а потому слепо копирующими американские методы).
А вот Штаты накопили столь высокие долги, что эта пирамида, стоящая к тому же на своей вершине, рухнет и рассыпется, стоит только немного ее качнуть.

Не знаю доводилось ли вам видеть мультик, в котором действующим лицом был дракон Бойся Меня, который стоило его перестать бояться превратился в малюсенькую пташку, размером с воробья - так вот Штаты сегодня именно такой Дракон.
Совершенно неверно.

>имеет задел который позволит пережить кризис

Задел есть. Но откуда сведения, что он позволит пережить кризис? потому что Путин так сказал? а он сам забывает, что говорил полгода назад. Все его слова (и слова всех деятелей его администрации) - это вброс мемов с полугодовым сроком годности. Ибо через полгода массы про тот мем забудут, а взамен будет вброшен новый мем.

Кризис еще только начинается, а 1/3 задела уже "улькнула". Где гарантии, что _весь_ задел не будет распылен к маю 2009?

Заделов, отличных от ЗВР, у РФ просто нет.

Понимаете ли, кризис для РФ - это не только трясучка амерских банков и кредитные проблемы. Это еще и _падение цен на нефть_, которое для РФ намного более грозно.

Кто сказал, что цены на нефть повысятся до сладостного момента исчерпания российских ЗВР? судя по смене администрации США, это не так. Это часть большой смены курса с "техасских" на "клинтоновцев", а вторым совсем не нужна нефть по > 100/бочку.

>выйти по его итогам на лидирующие позиции

Откуда? при отсутствии в стране производств мирового уровня - откуда такое? нет таких шансов у РФ. Посмотрите вокруг себя и перестаньте слушать Мишу Леонтьева, это вредно :)

>А вот Штаты накопили столь высокие долги,

Крупные системообразующие компании РФ накопили долгов намного больше, чем Штаты. В соотношении с ролью РФ в мировой экономике - больше. Их даже больше, чем ЗВР.

>что эта пирамида, стоящая к тому же на
>своей вершине, рухнет и рассыпется, стоит только немного ее качнуть.

Посмотрим к лету 2009. Мое мнение:
- изменения в Америке будут незначительны, и совсем не заметны людям, не живущим в Америке. Т.е. изменения того же порядка, что от Буша-старшего к Клинтону.
- изменения в РФ... обвал экономики того же порядка, что при крахе СССР. Возвращение уровней жизни всех основных прослоек общества к уровню середины 90х.

flamin_juventa
http://rusanalit.livejournal.com/546036.html - анонс и просьба ко всем номинантам
http://labazov.livejournal.com/1061497.html - собственно конкурс

Конкурс "Лучший экономический блог года". Начался сегодня в 12.00. Проводится до 28.12.
Вы - в числе 15 номинантов.
Не собираюсь спорить о том что развал это больно, дорого и увы скорее всего кроваво. Но с другой стороны какой шанс что здесь и сейчас к власти сможет прийти действительно нормальной правительство?
А в десятке джамахирий, республик, ханств и пр, одно два точно смогут получить нормальное руководство.
В ханствахъ не бывает нормального, т.е конкурентного производства. Просто бывает достаточно шальных денег. так шальных денег то и не будет. Совсем.
Ну Британия то вроде по сю пору монархия и ничего. А что шальных денег не будет, так это шанс действительно начать работать.
Абсолютная монархия и ханство разные вещи. Начались они с Екатерины. марии Терезии, Фридриха Великого. Иное устройство власти.

Anonymous

December 26 2008, 08:42:03 UTC 10 years ago

Батенька, у Вас шизофрения
С одной стороны вы оправдываете будановщину, что есть кратчайший путь к развалу России из-за закономерного озлобления национальных окраин, которым таким образом дают понять, что они не являются полноценными гражданами России. С другой вы говорите что развал России это катастрофа для всех населяющих ее народов (ну может кроме либерастов и педерастов) и тут вы совершенно правы. Вы уже определитесь, а то ведь этак и в самом деле можно до шизофрении доиграться
Кавказ могут сохранить только Будановы - т.е. генерал губернатор Ермолов 21 века.
Если такого человека не назначат, то от этой язвы лучше избавиться совсем(от Кавказа и кавказцев).
У России есть другие проблемы: Новроссия, Слободская Укоаина. Белоруссия, Земли Оренбургского и Уральсмкого казачьих войск.
России русские нужны. а не враги.

Anonymous

December 26 2008, 20:31:07 UTC 10 years ago

Куда же от них уже избавишься. "Пол" Москвы населено РОССИЯНАМИ кавказкого вида и не менее кавказской внутренности (т.е. культуры и воспитания), и по всей видимости они еще и пладятца быстро. Да еще и далеко не прорусско настроеных.
При наличии воли, т.е чесмтности перед своей страной и наролдом эту проблема милиция решает в считанные месяцы. Или хорошо ведёшь или тейпа твоего не будет.

Anonymous

December 28 2008, 16:44:33 UTC 10 years ago

Проблема намного глубже. Это не просто ненависть путинцев к русским и любовь к осетинам и чеченцам.

Проблема в _парадигмальном тупике_ российской государственности. Это как система Птолемея. Когда стала не сходиться с реалом, добавили поправки - деференты и эпициклы. Потом поправки к поправкам, ну и так далее.

В тупик все катилось потихонечку с позднебрежневских времен. Этот процесс не останавливался ни на секунду, при том, что в _нацвопросе_ и КПССовцы, и либерасты абсолютно и полностью совпадали парадигмами. В нацвопросе РФ есть прямой преемник СССР. В экономике - нет, не преемник. В нацвопросе (как и в дипломатии) - прямой преемник.

Т.е. _неудачная парадигма, сползающая в тупик, сохранилась даже при крутом повороте 1991 года_. Вот у хохлов - не сохранилась. У казахов не сохранилась.

Чтобы сменить эту издыхающую парадигму, нужен гений типа Кеплера. Его нет. И даже гению придется несладко, учитывая, до какой степени этот вопрос повязан с силовым и кровавым фактором.

А путинцы... да что путинцы. Умеют ездить более или менее по-накатанному, не вылетая на обочины. Все. Это не того уровня люди, которые способны а) понять, что тупик близок б) выбрать другой маршрут.

Вот и получается, что агрессивные кишлачные дикари ставят на уши Великое Государство, да еще и претендующее на особый историософский путь Третьего Рима.

А еще добавим сюда вопрос гастеров. Его ни в коем случае не надо кидать в общую кучу с вопросом Кавказа. Он намного омерзительнее - что делать с Кавказом, непонятно, гастеров же можно просто не пускать - не пускали же при ЕБНе.

Это банальное желание старика Батурина получить 2 миллиарда на английский замок жене вместо 1. Это желание приводит к тому, что нанимаются проплаченные журналючки, которые пишут околесицу о вековой нелюбви русских к работе, о том, что в лужковской Москве в 90х было грязно, а пришли Великие Таджики и сделали чисто (реально же Лужков всегда справлялся с поддержанием чистоты в Москве, в отличие от Попова).

Но лобби мощнейшее, уже дело дошло до неповиновения Путину в Совмине и аппаратном заигрывании вопроса с передачей его от ФМС Голиковой.

Это банальная дисфункция государства.

flamin_juventa
Верно опять.

Deleted comment

Раковая опухоль размножаясь и разростаясь, как и глисты получает неожиданный результата. так и с компрадосркой экономикой. Но дело не в этом:
альфред Кох первым сформулировал проблему ненужности России.
реально они марионетки сил, поставивших на уничтожение России
Когда читаешь такое то вопрос лишь в том, кому нужно "уничтожение" вполне исправного поставшика сырья с лояльной компрадорской элитой.
Внешним силам вряд ли улыбается перспектива получить Россию в качестве Ирака, тогда выходит что "уничтожение России" выгодно лишь правящей российской элите :-)
> Сокращение потребления продукции одной отрасли означает мощную волну спада по цепочке. Положим сократилось потребление стали. Отрасль сократила производство, пострадали её поставщики. Они тоже сократили потребление, в т.ч. и стали. И процесс спада пошёл по новой. При этом царит уныние, все сворачивают производство, кредит не получить и кризис разворачивается строго в виде штопора.

«Так или иначе это было связано с экспортным потенциалом страны. Теперь всё, что шло на экспорт, сократилось. Скажем, нефтяники и газовики сократили объёмы продаж, но это значит, что они сократили и объём заказов на металлургических, на машиностроительных предприятиях, те, в свою очередь, по цепочке тоже начинают сокращать свои заказы и производства, поэтому это сразу ощущается на всей экономике», -- разъяснил Владимир Путин (4 марта 2009 года).
// Владимир Путин посетил Подольск http://www.mosreg.ru/news/39873.html