Посмеялся.

Ха, осталось дождаться, когда Герман выпустит ТББ. Вот где раздолье для криптопостроений Галковского: "серые" - февралисты, "черные" - большевики, дон Ребе - Троцкий. :)

Да ну.

Дон Рэба - строитель корпоративистского общества. Совсем не обязательно это Зло. Он абсолютно аналогичен кардиналу Квентину Дораку/Сильвестру в цикле Веры Камши.

Просто Сильвестр с авторской точки зрения человек достойный, а Рэба нет. Позиции авторов разные (Камша вроде как имеет имперские политические взгляды).

Дон Рэба реально спаситель нации от б...винства донов Сэра, Тамэо и барона Пампы - барон суть точно такой же пьяный рыгающий б..вин, как и протоплазменные благородные доны. Почему он подан позитивно - совершенно неясно, думаю, чтобы как-то особо оттенить черным новый корпоративистский строй.

Дон Рэба в высшей степени верно ведет себя с Руматой. Для человека, что догадывается, кто есть Румата и кто за ним может стоять - дон Рэба ведет себя абсолютно верно.

Серость насаждалась просто в процессе пиара корпоративизма среди мид-класса (на который корпоративизм и опирается). При этом всем, кроме самих серых и прощелкавшего все подряд Руматы, ясно, что госаппарат из таких не сделаешь. Ну, зазвали госаппарат со стороны. Это даже не госизмена - Орден не вестфальская держава. Видимо, дон Рэба изначально понимал, что, кроме Ордена, не из кого строить новую элиту. Серых немножко порезали, это понятно, поставили на место, а то они всерьез возомнили, что стали Властью.

А что делает Румата? который якобы не должен действовать, а только наблюдать? спасает левацкого террориста Арату Горбатого, прилетев на вертолете. Сильно. Дружит с б...вином Пампой и с террористами. Не дружит ни с кем из мид-класса. К миру испытывает отвращение и презрение, показательно по совершенно адекватной и обыденной в данном мире доне Окане. Если человек презирает ее - то он презирает и все общество, ибо она для этого общества совершенно средняя.

Деятельность по эвакуации книжников заслуживает одобрения, но при чем тут дружба с террористом и местным разложившимся дворянством?

Под конец у него сдают нервы и он всех убивает (Переслегин еще всерьез предполагал, что Киру убили люди Араты, чтобы спровоцировать Румату на истерику). Сопляк и истерик, как резидент полное говно.

Что будет после? Орден уцелеет, Рэбу заменят, Румату объявят сатаной, книжников сожгут как сатанистов, и реально сильно затруднят работу земных прогрессоров там.

Толковый прогрессор - это Корней Яшмаа. Вот это да, это - уровень работы.

flamin_juventa

А Вы не преувеличиваете масштаб явления?

Разговоры вокруг "Русской жизни" шли в ЖЖ Галковского довольно долго. Так долго, что я решил поинтересоваться мнением об этом у своих знакомых, которые ведают такими вопросами профессионально, и должны были иметь свое мнение об этих событиях. Ответ меня удивил: о журнале "Русская жизнь" и тем более об Ольшанском никто не слышал! Хотя Миронова и "Справедливую Россию" знали все! Я не удовлетворился этим ответом, и решил провести собственное маленькое расследование: ходил по журнальным ларькам и спрашивал этот журнал. Во всех опрошеных мною ларьках ни кто из ларечников не знал о таком. СМИ, которое не занимается собственной рекламой, - странное СМИ, таких не бывает :)) Даже "Мулинруж" Рыкова кое где можно найти, правда ларечники берут его не охотно. Говорят, он очень дорогой и не интересный, - много возвратов обратно на базу, а это для ларька убыток.
Все же я, приложив некоторые усилия, смог посмотреть номер этого журнала. По полиграфии и подбору материала, чем-то напомнил мне "Компьютерру". Создалось впечатление, что расчитан он на тот же вымирающий социальный слой технической интеллигенции, что и "Компьютерра".
Сразу оговорюсь, что было это довольно давно и выборка опрошенных довольно маленькая и не очень репрезентативная, хотя и показательная :))

У Галковского в "Друге Утят", есть описание телевизора на котором пользователь можно настроить, какие новости он будет показывать. И-нет стал чем-то вроде этого телевизора. Вокруг определенных сайтов собирается публика определенных взглядов (иногда очень маленькая по численности, но сама публика этого не знает). Из-за этого "бурю в стакане воды" можно принять за явление космического масштаба.

Дали денег (по нашим меркам много.

По моим наблюдениям, таким образом СМИ можно было создать только в начале 90-х. Сейчас уровень деградации инфраструктуры и технических специалистов (верстка, полиграфия) таков, что новое СМИ можно создать только "почкованием" на базе старого. Что иногда и делается. Когда выделяют деньги, это хорошо представляют. В этой связи, ситуация с "Русской жизнью" кажется еще более загадочной, тем более что журнал все-таки иногда выходит.

не берусь судить, ибо не знаю темы.


Т.е. Вы хотите сказать, что судите о событиях вокруг "Русской жизни" исключительно по тому, что писалось в И-нете и в частности в ЖЖ ?

Что касается моего замечания. Вы часто писали о износе основных средств и их не амортизации. Но, это характерно не только для промышленности. То же происходит и со СМИ. СМИ это не только болтливые наемные журналисты, это еще и технологии, - иногда очень сложные. Полиграфия тянет за собой химию красок, ТВ и радио - линии связи, все вместе компьютерные технологии. Ключевые компоненты давно уже импортные, но некоторые вещи импортировать нельзя или не целесообразно (газетная бумага, типографская краска). При этом СМИ это не машиностроительный завод, просто так его остановить нельзя! (Догадайтесь с трех раз, - почему?)

Вы не очень внимательно читаете мой пост. Видимо Вам не интересно :(((((((((
А жаль. То, что я пишу косвенно подтверждает некоторые Ваши основные экономические выводы.

Меня меньше всего интересует качество полиграфии того или иного подметного листка. Меня интересует ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ создания СМИ здесь и сейчас. Причем СМИ любого, а не толко печатного. Ситуация двухтысячных сильно отличается от ситуации 90-х (и еще силнее от 80-х). Я думаю Вы с этим спорить не будете? Так вот, в двухтысячных идет процесс только перераспределеня существующих технологических мощностей, тогда как в 90-е еще кое что создавалось заново. Причины, я думаю, Вам понятны.

Вы очень хорошо написали о физиологах, которые в 80-х в ЛГУ сортировали собачек на альтруисов и эгоистов. Сейчас они продолжают заниматься тем же самым? :)) Или последнюю собаку ученые мужи и жёны съели в начале голодных 90-х? :)) Это небольшое лирическое отступление.

Теперь обратно к теме поста. То, "что деньги большие дали по нашим меркам, это похоже на И-нет "утку", и кажется эта утка имеет друга :)) Когда выделяют большие деньги, контролируют их расходование (если только речь не идет об их банальной краже "выделителями"). Т.е. СМИ не возможно создать просто инвестировав в какого нибудь "Ольшанского" (сейчас уже не возможно!)

Вот здесь человек говорит более открыто по сходному вопросу. Видимо имеет для этого возможность :))))

http://rbogatyrev.livejournal.com/12179.html

(Цитата)
Создание по сути с нуля новой государственной ОС таит в себе другие риски, среди которых: конкурентноспособность, информационная и технологическая изоляция, использование парка ранее разработанного ПО. Но главное – при фактически разрушенной отечественной программной отрасли и дефиците опыта решения задач подобного масштаба сложности остро стоит вопрос о реальности создания такой ОС в разумные сроки даже при достаточном бюджете.

Вопрос к организаторам чего? Ж8-()

Этот аргумент как раз подтверждает Ваши взгляды. Автор текста не экономист (упоси Господи). Он представитель конкретной отрасли и по ряду причин имеет возможность говорить открыто. Многие другие то же так думают, но сказать не могут :((((((((

Ха-ха. Ну вот зачем вы все так буйно фантазируете? "Ружизнь" всегда жила, можно сказать, аскетично.

Тоталитарные антиутопии Стругацких - сатиры не на СССР, а на корпоративизм. На Муссолини, на Франко, на Тайвань, на "черных полковников".

Написан ОО примерно одновременно с ТББ и с Миром Полдня, во времена, когда АБС были _правоверными_ певцами коммунистической идеи. Их "отворот" от идеи наступил позже, и тогда появился гностический "Град Обреченный", а вовсе не антитоталитарка.

На момент создания ОО АБС _верили в коммунизм_. Они знали, что советский реал не совпадает с Пресветлым Коммунизмом, с реалом у них трения были, но никак не с идеалами. Т.е. как бы в их понимании СССР не был конченым тоталитаризмом, они верили в "отдельные недостатки" и верили, что идея _в принципе хорошая_.

Тем не менее тоталитаризм как таковой им не нравился активно, и они его выписывали в ряде вещей. И что у них получалось? посмотрите внимательно на алайского герцога, которому служил парень из преисподней, на дона Рэбу, на государство Отцов...

Это именно _корпоративизм_, сущностно отличный от позднего СССР. Когда в диктатуре _главная_ идея - восхищение успехами Гвардии и борьба с выродками - это _не_ СССР. В СССР эти тезисы были второстепенны, главным был таки коммунизм (а потом Победа и Космос).

И уж конечно это никоим образом не нацизм, который АБС знали хорошо - см. образ Фрица Гейгера. И русскую нацтусовку они тоже знали хорошо, ибо Марек Парасюхин тоже с кого-то списан. Списан тогда, когда о баркашовцах слыхом никто не слыхивал.

А преемственность государства ОО дворянам с их "его императорского высочества бомбовозами?". Опять корпоративистская фишка, это не Сталин, не Мао, не Гитлер и не Павелич.

В общем, захотели дяденьки нарисовать злой и свирепый строй - и получился таки строй Муссолини, а не СССР.

А каково у АБС добро? а оно гностическое. Гилики/психики/пневматики. Серые штурмовики из ТББ - гилики, как и Гвардия в ОО. Андрей Воронин из ГО - психик. Каммерер, Антон Румата, и _особенно_ Горбовский - пневматики.

ТББ - молодой пневматик среди мерзких ему гиликов и гилички доны Оканы.
ХВВ - Страна Счастливых Гиликов. Опять же с пневматиками-интелями.
ГО - пневматики поселили психиков в Эксперимент, посмотреть, найдут ли они сами проход в статус пневматиков или нет. По гностическим постулатам это _невозможно в принципе_ (если пневматики сами не пожелают), оказывается невозможно и в книге.

В целом такая идея "я достойный интеллектуал, а вокруг сраное быдло" была вполне свойственна совинтеллигенции. У АБС она раскрыта до метафизической полноты. Потому АБС нравятся _вполне определенным людям_, они еще не перевелись.

Естественно, что просочетать метафиз-деление на элиту и быдло с _коммунистическими_ идеями очень сложно. Но старались. И даже получалось. Путем, например, полного исключения нижнего класса из рисуемого общества будущего. Путем вида "построить коммунизм среди одних пневматиков - это реально". Идеологи у власти с этим мирились - у них официально считалось, что для коммунизма нужно _перевоспитание всех людей_.

А что ад для АБС? анти-гностицизм. Коммунарство. Общинность. Идеи реального равенства, например, в коллективе одинаковых мужиков-солдат. "Коллектив равных" - яд для такой позиции. Отсюда как Солдаты Ада описаны серые штурмовики, Святой Орден, Гвардия...

"Выродки" в ОО _действительно получились_ в значительной степени дегенератами по Климову. Но тут же был сделан мощный мазо-выверт из серии "пожалейте бедняжек", со смакованием того, как сапог Абсолютно Злого Гвардейца топчет хоть и дегенератку, а невинную Орди Тадер.

flamin_juventa

Я сам так вник последние два дня, на основании чтения вашего ЖЖ, Астеррота и Галковского.

flamin_juventa

Абсолютно _пневматические_ мокрецы в Гадких Лебедях.

Меня _убил_ еще в 19-20 лет при первом чтении один эпизод. Типа мокрецы прокаженные и типа опущенные. А тут на тебе - у Банева экзема, ему кажется, что это очковая болезнь, он к доктору - а доктор ему - "да куда тебе, быдлу, до очковой болезни, чесотка у тебя обычная". Было там такое. Т.е. все понимают, что это сверхлюди, и именно потому их ненавидят, а сами втайне хотят стать такими.

Мокрецы - пневматики, госвласть в лице бургомистра с его "бедным пьяным народом" - гилики. Кстати, эта власть - это и есть современная РФ _де-факто_ (Неизвестные Отцы - это РФ _де-юре_, как ее Сурков рисует). Предельно разложенный корпоративизм с пьяным Рэмом Квадригой, что был куплен господином президентом и выкинут за ненадобностью.

А пневматический вундеркинд Бол-Кунац (я в детстве такой же был лет в 10). "Ребенок нового поколения".

А то, что прогрессоры сманивают детей у психиков и растят из них пневматиков?

А то, что попытка обычных мужиков отбить своих родных детей натыкается на сопротивление вполне себе б...винского генерала Пферда (та же цивилизация, что и бургомистр, которому мысль о педофилии приходит вперед мысли об отце и его дочери), который прогрессоров крышует?

Когда оказывается, что охрана - не гулаговская охрана лепрозория, а охрана спецобъекта _от населения_? думаете, "если в РФ начнется", не найдется Пферда?

А конец книжки? "обычное общество delendum est". В пользу пневматиков.

А авторское отношение? хоть бы тень жалости. Не-а. Все отношение - "Так Надо Высшим, а кто этого не понимает - тот дурак, увы". На фоне этого личные моральные искания Банева - это туфта все. Он там никто по сравнению с Событиями.

Мой бывший ник взят из этой книжки в честь тамошнего нарциссичного мальчика-мажора (сына какой-то шишки), взят в порыве выпендрежа. "Бол-Кунац" мне лучше подходит.

Книжка как бы не пророческая для современной РФ. 100% гностическая. Реально Выведение Нового Настоящего Человека (а люди до выведения так, мусорок). Коммунизма нет вообще, антисоветизма тоже.

flamin_juventa

Да вы это БНСу говорите, а не мне :)

Судя по текстам и интервью БНСа, он не способен понимать служение людям иначе, чем через воспитание "пневматиков". Хотя в творчестве есть один момент именно обычного служения людям - когда спецназовец Гаг возвращается на родину.

flamin_juventa

>Но его творчество слепок с исканий той советской элиты

Ага. Мы одинаково мыслим. Я в одной из веток у вас же в ЖЖ уже говорил, что ИМХО речь шла о _попытках откопать истинный подсознательно-юнгианский архетипический фундамент советского строя_.

Копали. Искания разные были. И находки.

Один палеонтолог вон так просто Богиню хвалил (см. посты Астеррота о феминности и матриархате), в разных ипостасях и в разных книгах. Кстати, в жизни якобы был позитивнейший замечательный мужик типа Деда Мороза, Симеон Киврин из "Понедельника" с него списан.

У вторых любимая тема - духовные сверхлюди (совсем не коммунистические, хотя и не анти-) и их воспитание. При _неизвестности истинных ценностей для обычных людей_, заметим.

А еще говорят - амеры, амеры. Приведите в пример хоть одну амерскую книжку, где такого рода сверхлюди поданы как Благо. Тему бунта против таких - встречал в большом количестве. Тему отторгающего недоверия к в общем очень даже добродушным и помогающим сверхлюдям - тоже встречал.

А вот английскую книжку я такую знаю. Там, что показательно, такие ценности, как мужество и героизм, ставятся _ниже_ правоверного исполнения пути, предначертанного "люденами"-кураторами данного мира. Кураторами, кстати, лоховскими и профнепригодными, круто облажались минимум 2 раза.

>Пневматиковв не воспитали, люденами не стали.Идеализация позиции фиги в кармане.

Замечательно сказано! краткое описание Новодворской, например.

Стругацкие страшно далеки от народа, от простонародья. Как Сахаров примерно. Сверхчеловеческие идеи не всем нравятся. Часто нравятся разным виртуальным дрочерам. Они же зачастую и есть интеллигенты. Они _реала не чувствуют_ и жизни не знают. В песочницах живут. Надо будет - поддержат лечение всех высокоранговых нейролептиками, как в "Полете над Гнездом Кукушки". Руматушка-то у нас что предлагал? моральные гипноизлучатели на трех полюсах?

Не-дрочеры у них а) Рэба б) Сикорски в) бойцовый кот Гаг г) его куратор Корней Яшмаа.

Дрочерам, кстати, проповедуется и необходимость убивать. "А ты будешь убивать, когда твою подругу-учительницу распнут грязные монахи".

>В 1991 эта "Внешняя партия" (по Оруэллу) пришла к власти в СССР.

Ну отчасти. Учтем еще то, что многие из них были зицпредседателями, за которыми стояли внутренне-партийные фигуры. Вот вторые есть конкретные предатели.

>Внутреннюю снесил западники

Часть "внутренних" конкретно сдала свою страну. Ту же часть, что не стала этого делать (Ахромеев и другие), слили на помойку. Они как ничья бабушка в Вороньей Слободке Ильфа/Петрова - все застраховали жилье, прежде чем поджечь, а она, как дурочка, по-прежнему считала, что пожар - это плохо.

Заметим: я тут не хвалю коммунизм, и не говорю, что СССР последних 10-15 лет был хорош _всем_. Я даю оценку иному.

>И у них, у людей Струнгацких ничего не вышло.Ужасный провал.

Угу. "Где серые, там придут к власти черные". Где интели - там придут к власти чубайсы и абрамовичи.

flamin_juventa

Когда я был моложе и не было в мире ЖЖ :-) многие бесспорно классические худкнижки, с которых тащилось огромное количество неглупых людей, мне были непонятно. Прочел. Краткий вывод - "бред". Т.е. мне вообще было не ясно, о чем там. Разрозненная мешанина картинок, хотя и временами неплохих.

Это при том, что книги типа "Розы Мира", традиционно считающиеся "тяжелыми и на любителя", мне так понятны и мною любимы.

Только сейчас я стал понимать, в чем там дело. Эти "бредовые" книги а) хорошие б) трогают некие подсознательные архетипы в) _не мои_ архетипы.

Знакомство с ними - с "Улиткой на Склоне", например, вот уж где ИМХО эзотерика по сравнению с милой конспирологической фэнтезюхой Розой Мира - позволяет расширить кругозор на тему "какие вообще люди бывают". Такие, что вот это их цепляет за что-то.

flamin_juventa

Да авторы же _в восторге_ от существования люденов, которые ну просто прямые гностические коннотации имеют. Не просто пневматики, а пневматики, переросшие реал Земли и вышедшие на следующий уровень существования, подальше от кретина-Иалдаваофа и его матушки непутевой Ахамот.

Восторг этот скрывается, но он есть. Точно так же гей-пропагандисты скрывают свои восторги от геев - "это особенные люди, они есть, нам надо с этим считаться". На деле опять же восторг.

Вкратце описан шок, который испытало человечество от огласки существования люденов. А то нет! это юному вундеркинду не понятно, а что тут шокового. А человеку в 35 и относительно зрелому реалисту - еще как понятно.

Сразу идет в помойку целая группа идеологий, от авраамических религий до всех видов левачества. Людены - вот она, Истина, данная во плоти. На фоне этого верить в какого-то там Христа (а может, и он был люден) - глупо просто. И да, люди фундаментально не равны, кто-то может вырасти в людены ("зубец есть"), кто-то нет.

И опять же авторы за люденов. Моральный выбор Тойво Глумова авторы _поддерживают_ (дают как неизбежность, но с едкостью такой - "куда ты нафиг денешься с подводной лодки"), что там такая немеряная крутизна впереди, что и невеста тут на Земле идет нафиг.

А "меморандум Бромберга" в начале книжки! "Поделено на две неравные части", "по неясному нам параметру", "меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую". Гностицизм в чистом виде! только инопланетяне вместо высших эонов.

И опять же авторы "за"! авторы не описывают, что ГБ во главе с Каммерером с этим борется, и тем более, что с этим борется простой народ! оно этот вопрос _изучает_, собирает материалы в агентурное дело. И все.

flamin_juventa

Конечно нет. Мир был бы сильно иным. Даже не с люденами (или этими полубогами из Старгейт-Атлантис), а просто с меритократией.

flamin_juventa

С довольно ранних пор (уже в ТББ) в творчестве мощно прослеживается идея деления людей на недо-, обычных и сверхлюдей.

При этом недо- и обычные люди не имеют никакой возможности самостоятельно вырасти в сверх-. Неизвестно, как. Неизвестно, каковы настоящие ценности (т.е. ценности сверхлюдей) - теме _неизвестности истинных ценностей_ посвящена лесная часть "Улитки" и весь ГО. Сверхлюди могут лишь кооптировать к себе, как профессиональный кооптатор люден Головенко в ВГВ. Картинка также дана и глазами кооптирующего - Антона-Руматы. Киру он именно кооптировал, да отчасти и отца Кабани. Собственно, цель деятельности - именно кооптация умных книжников.

Официальный советский коммунизм не отрицался, но к нему делалась поправка "это только для сверхлюдей". После отказа от веры в советскую идеологию сверхчеловечество обрисовывалось нейтральным по отношению к строю образом, как в "Гадких Лебедях".

Скорее всего, мотивы деления людей на ранги у данных авторов первичны, а воспевание коммунизма в Мире Полдня - вторично.

Полностью отсутствуют мотивы восстания обычных людей против сверх-, как и негативное отношение к сверхлюдям, которое есть в ряде американских произведений, а то и в их большинстве - скажем, в Старгейт-Атлантис чуть негативное отношение к в общем не сделавшей никому зла сверхженщине Оме Десале, которая совершенно точно есть люденка в терминах АБС.

Абсолютно черным образом рисуется национализм в любом виде - Марек Парасюхин, Фриц Гейгер и ряд утопических государств, наряду с репличками "а вот напялят на тебя силой каску - и вперед, да здравствует вождь!". Абсолютно черным образом рисуются корпоративистские (именно такие, а не коммунистические - эта тема не трогалась) государства в политике, причем есть оттенок того, что негативное отношение к ним связано с тем, что это _государства быдла_.

Деление людей на слои по такому принципу, с мощными замахами типа неизвестности истинных ценностей и истинно благих путей - это, конечно же, сходно с древним учением гностицизма, и его гиликами/психиками/пневматиками. Идея люденов - если перейти со ски-фи колорита типа "зубца ЭЭГ" к эзотерическому - также прямо гностическая идея выхода достойных душ в настоящие миры с испоганенной Иалдаваофом земли.

Вполне возможно, что также это сходно с масонством (тут точно не знаю, плохо разбираюсь в масонстве).

Апофеозом этой линии творчества АБС является ОЗ, с эпиграфом вида "из десяти девять не знают пользы своей", якобы принадлежащем маргинальному деятелю околоправославного христианства, с появлением прямо и в лоб названного гностического Демиурга в книге, который занимается ни много не мало как поиском пневматиков.

Также важным моментом является увязка всего этого с идеей воспитания. Неспособность родителей к должному воспитанию собственного ребенка описана не только в книге, но и в личных интервью БНС. Отсюда необходимость в касте Учителей и Наставников, которые, как Г. А. Носов и Наставники из ГО, суть пневматики. Эта тема поднималась и в контексте восхищения советским коммунизмом, в виде "для настоящего коммунизма нужны Наставники".

flamin_juventa

извините, а что у вас за терминология? я человек тёмный - первый раз её вижу.

кстати о национализме - насколько я понимаю в сети нет никакой информации по русским националистическим процессам конца 50х
а тогда сотни людей на большие срока пошли.
и в реале видимо о них уже никого не осталось кто о них помнит\знает.
а АБС вполне могли о них знать.

Названия книг сокращены до акронимов, как и имена братьев-писателей. Обычное дело в сети.

"Кооптация"? набор новых членов в элиту.

Пневматики/психики/гилики? это гностическая терминология, сверх/обычные/недолюди.

Людены? сверхлюди из "Волны Гасят Ветер".

Вроде все по терминологии.

Про националистов.

Марек Парасюхин, о котором речь, мерзейший тип по кличке Сючка, гламурный полупидор, который почему-то вдруг стал фашистом со свастиками, зоологическим антисемитом и "типа националистом". В этом персонаже описаны почти точно баркашовцы, причем баркашовцы глазами человека, который ненавидит их в частности и национализм вообще.

Написано вроде как около 1985. Кто в то время слышал о баркашовцах и вообще о русских сторонниках Гитлера? а вот АБС что-то где-то слышали и знали.

flamin_juventa

я имел в виду: Пневматики/психики/гилики

гностическая. надо же.

кто слышал про националистов...
ну. узок круг этих людей и я думаю информация ходила среди членов сп ссср

Речь о 80х, а не конце 50х. И речь именно о сторонниках 3го рейха, со свастиками.

Я-то, бедняжка, до событий октября 1993 (когда первый раз увидел газету Русский Порядок) сроду не видел русских со свастиками.

flamin_juventa

ну время и память это такая штука.
они есть

Еще термины.

Иалдаваоф - лже-бог гностицизма.

Сын заблудшей богини Ахамот, она же София Нижняя. Что-то она такое нарушила, что-то типа б...нула с Вековечной Тьмой, отчего родился Иалдаваоф.

Нам материальный мир создан Иалдаваофом и управляется им. Камрада считают _безумным_, в частности, потому, что он всерьез считает себя Творцом всего и пиарит это среди людей. На деле же он сильно ущербное увечное божество 3-го или 4-го ранга - ниже реального Творца, ниже эонов и ниже Ахамот.

По гностикам, Ветхий Завет и иудаизм есть поклонение Иалдаваофу, т.е. дьяволопоклонничество.

У него несколько (7?) помощников, т.н. архонтов - Самаэль, Саваоф и кто-то еще. Все это ипостаси сатаны (он же еврейский бог). Фраза "князь мира сего" из Нового Завета в значении "сатана" - отсюда, "князь" там по-гречески "архонт".

Суть гностицизма в том, что и Ахамот, и более высокие божества сострадают бедным людям, что живут в песочнице, построенной для них м...ком Иалдаваофом. Они посылают свои _только тонкоплановые_ сообщения в мир. Их надо уметь слышать.

По гностикам (а они считают себя первохристианами), Христос был посланцем эонов (боги уровнем выше Ахамот, в т.ч. кажется София Верхняя), если вообще не высшего Творца.

Т.е. _мир зол_, а высшие духовные истины доступны только через Христа и через тонкоплановые сообщения от Ахамот и эонов.

Соответственно _не все люди_ в принципе способны это слышать (отличие от канонического христианства: там все). Гилики - люди, сделанные Иалдаваофом типа из глины, люди земли, недолюди. Типа големов. К восприятию высшего не способны. Психики - люди душевные, в них есть искорка извне от Ахамот-эонов-Творца, уже что-то могут. Пневматики - люди духовные, сверхлюди, способны слышать и общаться с божествами за гранью мира помимо Иалдаваофа.

Т.е. есть люди без душ, и души созданы не Иалдаваофом, они из-за грани пришли.

Вот примерно так. Отличий от христианства уйма. В частности, мир зол и им правит сатана. В частности, информация "только для пневматиков" сокрыта от людей пониже. Высшие смыслы _неизвестны_ (а в христианстве - вот тебе Писание, вот тебе апостольская церковь, все там).

Православные не любят гностиков, и устраивали подробные разборы идеологий, какие из них укоренены в гностицизме. Деление на недо/рядовых/сверхлюдей, еще с парой характерных атрибутов (принципиальная неспособность низших к познанию истины и их неспособность стать высшими без помощи высших) - это оно, гностическое. Мнение, что мир зол, а добро излучается извне мира - тоже оно.

Гностический худлит: Отягощенные Злом Стругацких, и Черная Книга Арды Васильевой/Некрасовой - две девчонки написали гностический выворот наизнанку Сильмариллиона Толкина в начале 90х. Не зная, что такое гностицизм :) просто случайно попали пальцем.

flamin_juventa

а "книга" для гностиков это что? базовые авторы? первые издания?
откуда ноги то растут?

Вы о чем?

"Черная Книга Арды" - название художественной книжки фэнтези. Обеих авторш шапочно знаю в реале.

flamin_juventa

я о том откуда идёт учение гностиков.
вот я так понимаю у правоверных коран, у православных библия, неизвестные отцы, у евреев - каббала.
а у гностиков то что?

Зародилось на эллинистическом Востоке типа Александрии и Антиохии в первые века н.э. Среди источников, в частности - неоплатонизм Плотина.

Скорее всего, это было _действительно первое_ христианство. Книги у них - апокрифические Евангелия, типа "от Иуды", в общем почти общепризнано, что они старше канонических.

Проиграли борьбу обычным христианам довольно быстро, с тех пор христианами не считаются. Первый раскол христианства и первая ересь (докетики и ариане - уже потом).

Пунктом противоречия была, по словам иезуита Й. Лортца, именно теория о "долюдях" и "недолюдях". Типа доступно ли понимание христианства всем или же только избранным.

flamin_juventa

извините за занудство. а конкретную книгу вы можете назвать, где будет расписано про пневматиков и прочих?
интересно было бы прочесть.
или же искать Плотина сразу?

Я вычитал в энциклопедиях (в т.ч. "Мифы Народов Мира") и в "Философском Словаре", кажется. Лет 15 назад в старшекурсном возрасте.

Тогда эта тема не была в моде. Ну, были какие-то древние чудики и были.

В моде она стала после создания сайта Кураева году в 99-00. Туда стали ходить люди, провозглашать идеи под соусом "я мыслю вот так, и это не дает мне стать христианином". Ну Кураев и разработал систематизированную критику гностических идей (ее тоже можно почитать). Именно эта критика и привела отчасти к тому, что некоторые шибко православные стали бороться с гностицизмом везде, где его видели, а тем самым по ходу и _пиарили понятие гностицизма_ среди мало-мальски образованных людей.

Кстати, Мастер и Маргарита - тоже из этой оперы книжка. Я еще в 86 году школьником читал брошюрку, в которой доказывалось, что в МиМ весь сверхъестественный антураж взят из сектантов-альбигойцев с юга Франции, которые в значительной степени гностические.

flamin_juventa

"Ортодоксы" вам только наврут. Уже почти две тысячи лет врут.
Рекомендую для начала эти ссылки:
http://monotheism.narod.ru/gnosticism.htm
http://community.livejournal.com/ru_gnostik/

Про пневматиков расписано в самом НЗ, в частности в посланиях Павла (в синодальном переводе "пневматики" переведено как "духовные"). Духовные, душевные, телесные - так в переводе на русский.

(задумчиво)
спасибо.
мда. духовные люди-особые люди их сервируют в отдельной посуде.
забавно. сколько лет всякое читаю, а про всё это впервые слышу. чудеса прямо. как 2 года назад, когда узнал что в москве полно фанатов винь-чунь а я с ними умудрился ни разу не столкнуться :)
разными дорогами видать ходим

Дядя, вот врать не надо. Напомнить, кого называют "отцом лжи"?
Это у вас "неоплатонизм", типа Дионисия Ареопагита.
У нас гностиков всё исконное, аутентичное, от Иисуса.

P.S. А придворный хвилософ Плотин между прочим так не любил гностиков, что сочинил целый трактат против них.

Да не вру я умышленно, так что - спасибо за уточнение :)

Мне так и самому гностицизм _понятен подсознательно_, даже в виде Стругацких, и в виде ЧКА (хотя там, конечно, с мазохистской истерикой ой перебор). И критика христианства Расселом мне тоже понятна.

Вот православие мне _не понятно_. И иудаизм. И мормонство (там, оказывается, тоже есть непонятная мне идея "искупления").

flamin_juventa

Почему Гоблин-Пучков не любит АБС? а потому что он общинный, казарменный человек, реально помнящий, что такое солдатское братство. Ему такие идеи - нож острый (и грязный). Потому и не любит, а не потому, что Бондарчук бездарь.

Теперь об отношении этого с днем сегодняшним.

Путин открыто позиционируется на корпоративизм. Чуткие люди сравнивали его с доном Рэбой еще в конце 1999. Прямо и в лоб это началось где-то с Беслана, или с посадки Ходора. Сурковская идеология - корпоративизм в чистом виде. Муссолини. Конечно, у нас это обертка, а суть иная - но вот "нарисованный котелок с едой" у папы Карло у нас такой.

Именно потому АБС актуальны именно сегодня, а те, что утверждают обратное - пропагандисты, желающие втоптать в грязь абы чем без разбору. Отрицательные персонажи и госсистемы АБС - это заявленный путинцами идеал. Именно он, а не СССР.

Фильм не смотрел, но вполне верю, что он снят из соображений _опустить выродков и Максима и восхвалить Гвардию_. А почему нет? за такое и государство заплатит. Другое дело, что, если снимали лохи - то не даст эффекта, но задумка могла быть именно та.

flamin_juventa

For flamin_juventa

Снимаю шляпу перед той титанической работой, которую Вы проделали анализируя творчество АБС! Читая, испытал исключительное эстетическое наслаждение! Браво!
8-))))))
Однако, некоторые моменты видятся мне немного иначе. По ходу текста, выше, попробую вставить ряд комментариев. Не для того, чтобы с Вами поспорить, а только для уточнения некоторых моментов.