Скандал тем и хорош, что всплывает многое другое. И более важное. Пресс конференция В.В. Путина:
С.Цекри («Зюддойче цайтунг»): Скажите, пожалуйста, я немножко удивилась, когда услышала: если это чисто коммерческий конфликт, почему именно Европа должна решить этот конфликт? Это первый вопрос. Второй: Вы сказали, что Украина должна привыкать к рыночным ценам. Известно, что в России российские потребители платят цены, не близкие к этим. Есть какие-то планы немножко изменить этот режим?В.В.Путин: Во-первых, уважаемая госпожа Цекри, Украина - это не Россия. Почему мы должны иностранному государству продавать продукт по внутренним ценам?
С.Цекри: Чтобы получить деньги.
В.В.Путин: Иностранному государству продавать продукт по внутренним российским ценам?
С.Цекри: Наоборот, получать здесь больше денег.
В.В.Путин: Слушайте, у нас есть внутренние российские цены. Вы нам советуете продавать по внутренним ценам Украине?
С.Цекри: Наоборот, продать здесь ...
В.В.Путин: По европейской цене?
С.Цекри: Не по европейской, но больше. Цены здесь очень низкие.
В.В.Путин: Вы меня плохо слушали, невнимательно. Я же сказал, у нас есть целый план продажи внутренним потребителям по европейской формуле цены. И мы по этому плану действуем и двигаемся. И даже в условиях кризиса сегодняшнего дня в этом году в России цены поднимутся на 16 процентов. К 2011 году мы выйдем на европейское ценообразование для внутреннего потребления.
Ну и менее важное.
""Газпром" справится, сомнений нет. Будем активнее работать в направлении азиатского рынка. Мы сейчас уже строим, вы знаете, нефтяную трубу к Тихому океану, параллельно с этой трубой будем строить газовую трубу в Китай и на свободный рынок Азии. Будем строить заводы по сжижению, будем строить танкерный флот - будем работать. Будем, на радость господину Бойану, сжижать газ и направлять на североамериканский рынок. Да-да, американские партнеры просят нас об этом давно. Будем делать. Мы основную часть продукта со Штокмановского месторождения переориентировали на европейский рынок, но если так будет дальше продолжаться, пересмотрим, будем в Америку направлять» ...
Л.П. Всё эти планы вздор, но вот попытки продавать как можно больше газа в ущерб российским потребителям будут.
В ходе скандала прозвучало самое важное: дотирование экспорта газа за счёт всей экономики страны.
Для России, её экономики цены на газ критичны.
1. В ходе разгрома Советской экономики остались лишь энергоёмкие производства. Химия, чёрная и цветная металлургия, целлюлозно бумажная (отчасти). А вот неэнергоёмкие высокие переделы умерли.
2. При этом советское оборудование предельно изношено. А это ещё более увеличивает потери энергии.
Промышленность полностью живёт лишь на разнице цен на энергоносители внутри страны и за рубежом. Нефть и продукты нефтепереработки уже дороже, чем в США, только газ спасал.
3. Ситуацию усугубила реформа электроэнергетики по Чубайсу. Она резко увеличила спрос на газ и снизило потребность в угле. Энергетики будут отчаянно драться за газ и сбрасывать издержки на потребителя.
4. Население в Росси бедное, климат холодный, а ЖКХ изношенное до предела и передано в управление чаще всего организованному ворью.
Повышение цен на газ в этих условиях вызовет коллапс. А ведь ещё мировой кризис развивается. И больнее всего он ударит по России.
На вопли негодяев «надо снижать энергоёмкость ВВП». Можно ответить просто.
1. Прежде всего следует изменить структуру экономики, развивать высокие неэнергоёмкие переделы. Не делается ничего. Не считать же таким проектом госкорпорацию Чубайса.
2. Нужны средства в реконструкцию и ремонт производств. Но кто их даст? Свою банковскую систему гнобят, доверие населения к рублю и отечественным финансовым институтам падает, т.е. сбережений нет. А с Запада денег тем более ПОСЛЕ ТАКИХ заявлений не будет совсем. Их не было бы даже при сохранении сказочных условий 2007 года, а уж теперь…
На что же расчёт? А что большая часть экономики и русских просто исчезнет и для Европы газа останется больше. И субсидирвать экспорт любой ценой за счёт всей страны. В этом суть. И это ведь все эти годы планировалось и предвкушалось. Идиоты.
В это нелепом решении смешалась злобная тевтонская тупость и злобная тупость советской элиты (наследников жидочекистов). Дорого заплатит за него тот же немецкий народ. Как и прошлые разы. А уж каково русским придётся…..
deargen
January 9 2009, 18:31:09 UTC 10 years ago
Это действительно так?
paidiev
January 9 2009, 18:40:58 UTC 10 years ago
deargen
January 9 2009, 18:44:11 UTC 10 years ago
paidiev
January 9 2009, 18:47:13 UTC 10 years ago
deargen
January 9 2009, 18:50:48 UTC 10 years ago
Угу.
paidiev
January 9 2009, 18:56:39 UTC 10 years ago
Anonymous
January 9 2009, 23:18:53 UTC 10 years ago
Его построениям (таким как, например, про деда Медведева, который, якобы голодоморил укров) весьма сомнительны.
paidiev
January 10 2009, 08:34:15 UTC 10 years ago
Anonymous
January 10 2009, 18:54:28 UTC 10 years ago
paidiev
January 10 2009, 19:13:02 UTC 10 years ago
Anonymous
January 12 2009, 18:31:06 UTC 10 years ago
Такой способ ведёт прямёхонько сюда...
paidiev
January 12 2009, 18:46:54 UTC 10 years ago
Сюда.
Anonymous
January 12 2009, 19:07:39 UTC 10 years ago
prilezhny
January 9 2009, 18:55:52 UTC 10 years ago
paidiev
January 10 2009, 08:01:02 UTC 10 years ago
daddym
January 9 2009, 19:04:50 UTC 10 years ago
paidiev
January 10 2009, 08:07:48 UTC 10 years ago
И особенно видна в эти дни.Транзит газа в Европу под угрозой. А ведь скоро будет заваруха и на Ближжнем Востоке.И это в условиях конфликта евро - доллар.
Расчёт Европы был прост: бОльшая часть Экономики России и Украины сдохнет.И и больше газа и нефти достанется.
daddym
January 10 2009, 11:44:52 UTC 10 years ago
Ну а расчет тевтонцев то почему тупой? Кого волнует чужое горе. Что теряет Европа с окончательным переходом РФ к своему фактическому колониально-сырьевому статусу? Теоретического союзника против Китая или США? - никогда особо такого не было. Источник мозгов? - уже поздно.
А при Сбросе РФ и природные ресурсы высвободятся и человеческих немножко и себестоимость нефти и газа на новых немецких месторождениях Сибири упадет в разы. Все равно дороже арабской конечно, но уже хороший противовес ей.
paidiev
January 10 2009, 16:45:21 UTC 10 years ago
Ивраги не дремлют.
kuula
January 15 2009, 05:34:00 UTC 10 years ago
Тем более, что "легкая" нефть в Сибири кончилась. Все ныне действующие месторождения - это наследие Байбакова. Новые месторождения, о которых сейчас говорят, открыты при нем же. Но они не разрабатывались (и сейчас не разрабатываются) по банальной причине. Очень дорого обустраивать вокруг них инфраструктуру. Потмоу, кстати, в 60-е и было решено развивать Западно-Сибирский комплекс, а не Восточно-Сибирский. Там равнина от края до края, и складчатость простая - осадочная пойма Иртыша-Оби. А у нас - Байкальская складчатость, где установить границы месторождения и запасы оценить порой просто невозможно. Плюс - горы, бурные реки, и совершенно необустроенный территории (где и простую дорогу строить - мама не горюй).
ТО есть НОВЫХ месторождений в Сибири не ожидается (в реальности). Старые исчерпаны - хотя и восстановятся, но на это понадобится 50-60 лет, как минимум.
=Что теряет Европа с окончательным переходом РФ к своему фактическому колониально-сырьевому статусу=
Во первых, этот переход совершился окончательно лет 8-10 назад. Как раз после Дефолта и прихода Путина. Во вторых, Европа, конечно, ничего не теряет и не приобретает - Россия сегодня слишком ничтожный фактор, чтобы его вообще как-то учитывать в мировых раскладах. Крохотная экономика, небоеспособная армия, безвольное руководство... Был бы хотя бы во главе отморозок как Фидель - так и того не просматривается в принципе. "Цивилизованные" все, европейцы, блин... А в Европе своих европейцев девать некуда.
Единственная проблема для Европы - поток беженцев с Востока. Для этого - и ТОЛЬКО для этого - в Евросоюз приняли поляков, прибалтов и прочих разных венгров. Сами по себе они Европе не нужны.
Anonymous
January 9 2009, 19:45:59 UTC 10 years ago
Леонид, 29 октября проходило вот такое сообщение (это с РБК):
"ОАО "Газпром" ожидает снижения выручки в 2009г. от продажи газа в Европу за счет снижения мировых цен на углеводороды, но это сокращение будет компенсировано ростом цен на газ внутри РФ. С таким заявлением на конференции UBS выступил заместитель председателя правления Газпрома Андрей Круглов.
По его словам, в 2008г. Газпром выйдет на рекордный уровень по выручке и чистой прибыли. "В 2009г. выручка от продажи газа в Европу, к сожалению, начнет снижаться по мере падения цен на нефть, но это частично будет компенсировано ростом цен на внутреннем рынке, где мы реализуем почти в два раза больше, чем объем экспорта в Европу", - заметил А.Круглов.
"В этой связи отрицательный эффект для Газпрома от снижения цен на нефть будет значительно ниже, чем для нефтяных компаний", - добавил он.
А.Круглов добавил, что доля доходов от продажи газа в Европу в общей выручке постепенно будет снижаться в условиях перехода на равнодоходные цены на внутреннем рынке и за рубежом. По его оценке, в 2009г. рост цен на внутреннем рынке составит в среднем 20%.
Кроме того, смягчить влияние цен на нефть на выручку Газпрома позволит переход на рыночные отношения со странами СНГ, а также рост доходов Газпрома от услуг по транспортировке газа за счет увеличения объемов и тарифов. По оценке А.Круглова, положительный эффект для выручки может дать также ослабление национальной валюты, поскольку значительная доля выручки Газпрома формируется за счет экспорта. Он привел расчеты, согласно которым в случае падения курса рубля на 1% к бивалютной корзине положительный эффект для выручки Газпрома может составить 10 млрд руб."
Вам не кажется, что последовавшая в конце года девальвация рубля связана с изложенными здесь соображениями, а не с "атаками на рубль"?
paidiev
January 10 2009, 08:16:40 UTC 10 years ago
2. Реально экспорт нефти и газа из России дотируется. Даже в 2007!Это заниженнывй курс рубля. Если бы Банк России не наращивал ЗВР, не скупал бакс то рубль к доллару был бы 12-15. А был 28. Разница - субсидии России экспортёрам.
Тепрь сурьевики -компрадоры хотят увеличить размер этих субсидий. Это в условиях катастрофы и обнищания.
3. Путин выссказал позицию, из котрой следует, что всё его окружение лобби этих сырьевиков и гортово для них на всё.
4. Немцы тоже. Итог этого курса - крах эжкономики России. И крах экспорта энергоносителейдля них же.
Deleted comment
Re: Або шах або ишак ;-))
Anonymous
January 9 2009, 20:52:18 UTC 10 years ago
Видно 2112 год действительно будет ключевым.
Атомную энергетику нужно развивать господа. Атомную.
Re: Або шах або ишак ;-))
lovename
January 9 2009, 21:19:45 UTC 10 years ago
Re: Або шах або ишак ;-))
ckotinko
January 10 2009, 00:17:13 UTC 10 years ago
Мы не можем ждать милостей от природы, ...
yu_khristich
January 10 2009, 11:28:47 UTC 10 years ago
ПутинМичуринВ смысле — чё нить, придумаем. Обязательно. (:
Re: Або шах або ишак ;-))
lovename
January 11 2009, 03:17:31 UTC 10 years ago
Атомную?
paidiev
January 10 2009, 08:22:12 UTC 10 years ago
Re: Або шах або ишак ;-))
paidiev
January 10 2009, 08:21:11 UTC 10 years ago
http://paidiev.livejournal.com/191960.html?thread=7438808#t7438808
ну, это уже прямая нестыковочка-с
indump
January 9 2009, 21:21:59 UTC 10 years ago
основной риф этой псевдореформы энергетики - это, как раз, потенциальный распад единой системы на доходные и убыточные куски...
Re: ну, это уже прямая нестыковочка-с
paidiev
January 10 2009, 08:25:11 UTC 10 years ago
А распадение на прибыльные и неприбыльные куски полностью зависит от "есть газ-нет газа".
serg_markov
January 9 2009, 22:24:43 UTC 10 years ago
с экспортом сырья ? Интересы России и интересы "жидочекистов" вещи немного :-) разные..
paidiev
January 10 2009, 08:28:02 UTC 10 years ago
asterrot
January 10 2009, 10:48:00 UTC 10 years ago
Население у нас - мазохисты, сейчас шквал народной любви к Путину зашкалит.
Садо-мазозисты, но добрые, да
yu_khristich
January 10 2009, 11:38:31 UTC 10 years ago
asterrot
January 10 2009, 14:39:16 UTC 10 years ago
не понял
yu_khristich
January 10 2009, 15:03:25 UTC 10 years ago
Re: не понял
asterrot
January 10 2009, 16:39:21 UTC 10 years ago
Это сложный вопрос
yu_khristich
January 10 2009, 19:08:04 UTC 10 years ago
Считайте моё высказывание просто эмоциональной репликой из зала. (:
paidiev
January 10 2009, 16:36:44 UTC 10 years ago
asterrot
January 10 2009, 17:29:11 UTC 10 years ago
2009-01-10 02:00.01
ex_polit_to
January 9 2009, 23:00:20 UTC 10 years ago
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
ledoux77
January 9 2009, 23:56:05 UTC 10 years ago
p.s. не отвечай. Слова таких как ты нахуй не нужны.
ziksasa
January 10 2009, 01:53:11 UTC 10 years ago
paidiev
January 10 2009, 08:35:10 UTC 10 years ago
Россия больше не в силах содержать вас празитов.Обнищали.(Да и смысла нет).
asterrot
January 10 2009, 10:46:07 UTC 10 years ago
"Кто нас обидит, тот дня не проживёт." (с).
Anonymous
January 10 2009, 13:07:32 UTC 10 years ago
И давайте без оскорблений друг друга и провокаций. Времена тяжелые. Те кто пугал в 37 году, после 39 начали собакам скармливать. Вот.
asterrot
January 10 2009, 14:46:28 UTC 10 years ago
Я не пугаю. Я иронизирую.
А учёные пущай прячут. Хорошо ещё ямку в земле вырыть и формулы закопать. Археологи через миллион лет найдут - в музее выставят: древний культ Атума-Шматома.
А Рессентимент свой засуньте куда-н., он Вам не на пользу.
Anonymous
January 10 2009, 15:25:34 UTC 10 years ago
И что фамилия вам о многом скажет?
asterrot
January 10 2009, 17:22:36 UTC 10 years ago
Скажет не фамилия, а ник (про фамилию - шутка). Чтобы не путать между собою разных анонимов.
Тяжелые времена.
Anonymous
January 10 2009, 14:54:33 UTC 10 years ago
Леонид, зря вы газпромовцев обижаете. Нелегко им сейчас придется, часть могут и выкинуть, а каково это после такой кормушки в мрачную действительность, хоть в этой мрачности и их вина тоже. Сейчас хай поднялся, а шум им ни к чему. Не знаю, как Черномырдин с своими партнерами-хохлами от европейцев схему по навариванию сбережет (хотя европейцам по-фигу как там россиянское население в итоге этих комбинаций обувают, был бы газ по той же цене), а всё ведь Ющ замутил из-за Юльки-змеи, захотел из-под нее её финансовую базу основанную на воровстве газа (для продолжения Юлькой политической борьбы за президенство в неподкупной Раде)выбить.
А в итоге, как всегда, компенсировать убытки газпромовцев будут почему-то россиянцы - сделают им газ по рыночным ценам. Вот и говори после этого, что нас политика не касается и что это (на низовом уровне) только для пикейных жилетов, которым делать нечего. Так пойдет и многим станет делать нечего.
Re: Тяжелые времена.
Anonymous
January 10 2009, 15:30:39 UTC 10 years ago
Re: Тяжелые времена.
Anonymous
January 10 2009, 16:13:39 UTC 10 years ago
Re: Тяжелые времена.
paidiev
January 10 2009, 16:58:52 UTC 10 years ago
Увы, увы.
paidiev
January 10 2009, 16:36:20 UTC 10 years ago
Anonymous
January 11 2009, 08:53:32 UTC 10 years ago
с его ценой.
только путинским гандоном похуй - главное ебаная Вертикаль Власти и прочая пидарастня
kuula
January 15 2009, 05:19:23 UTC 10 years ago
Китай не собирается продлевать действующий до 2010 года нефтяной контракт. Причина более чем банальная. Китай намерен прекратить импорт нефти к 2020 году. И начинает с самого неудобного поставщика - с РФ. Сегодня в Китае реализуется грандиозный инфрастурктурный проект - нефтепровод из Синцзяна, "Западный проект". После его завершения Китай вообще перестанет нуждаться в импорте нефти и газа откуда бы то ни было.
Восточная Азия полна нефтью. Помимо всем известных Индонезии, Брунея и Малайзии, крупным экспортером нефти является Вьетнам (российско-вьетнамское предприятие Вьетсовпетро, ведущее добычу на шельфе Южно-Китайского моря). Крцупные шельфовые запасы есть у Кореи, у Японии. Почему не добывают? Дешевле покупать у арабов. У РФ дешевой нефти нет.
=Мы основную часть продукта со Штокмановского месторождения переориентировали на европейский рынок, но если так будет дальше продолжаться, пересмотрим, будем в Америку направлять=
Добычи газа со Штокмана не ожидается как минимум в ближайшие лет 10. А возможно, что и никогда - слишком дорогое это удовольствие.
=В ходе скандала прозвучало самое важное: дотирование экспорта газа за счёт всей экономики страны=
Да, конечно.
Почему возникла эта байда с хохлами по газу? Потому что газа становится критично мало даже для выполнения экспортных обязатальеств. Вы же понимаете, что ЭТО важнее чем какая-то там Россия с ейным населением. Газа не хватает уже и на Европу, и поэтому пошла такая возня - надо же как-то обосновывать снижением объемов поставок.. Ющенке по фигу, он для того и поставлен, чтобы мальчиком для битья выступать. За то и платят.
=Для России, её экономики цены на газ критичны=
Да, конечно. ЖКХ в России целиком на газе. Мы-то остались на угле, у нас газ не используется кроме как в бытовых плитках кое-где (и то мало). А Россию при СССР перевели на газ - и по хорошему, это было правильно: и экономически, и экологически это выгоднее. Мы оставшись на угле (на своем, с большим содержанием урана), взамен получили повышеную радиацию (к которой, впрочем, уже привыкли -:))
Но "выравнивание" газовых цен в Россиис Европой (при том, что доходы, конечно же, никто не выравнивает) означает одно - ликвидацию сложнейшей, уникальной в мире системы жизнеобеспечения российских городов. Вся она завязана на газопоставки. И если в 3-4 раза вырастут цены на газ - то в 4-6 раз вырастут цены на жилье. Фактор мультипликации + фактор ожидания. При зарплатах в России как правило заметно ниже чем у нас - порядка 10-12 тысяч - это катастрофа для миллионов людей. В деревнях выживут, да. Но - только натуральным хозяйством.
=А что большая часть экономики и русских просто исчезнет и для Европы газа останется больше=
Самая большая и больная проблема для России - это русские. Как бы хорошо жила Россия, если бы не они!
Если бы в Москве оставить где-то с миллиончик людей - эффективных менеджеров и их обслуги... Оставить гастарбайтеров (с Украины, а как же) на нефтепрмыслах, гастарбайтеров (почему бы и не таджиков?) на Трубе - и все в шоколаде. А то расплодились, понимаешь, совки проклятые, всем "дай", все жить хотят, как будто больше делать им нечего...
=Дорого заплатит за него тот же немецкий народ=
Боюсь, что НЕМЕЦКИЙ народ этого даже и не заметит...
Впрочем, при одном условии. Что если между Россией и Германией будет организован какой-то санитарный кордон. Который не пропустит поток беженцев из России в Германию.
Но а разве не для этого существуют Польша, Прибалтика, Украина, наконец? Помимо поставки дешевой рабочей силы - должны же они еще чем-то заниматься.. вот пусть отстреливают москалей, стерегут Врата Европы.
paidiev
January 15 2009, 16:51:19 UTC 10 years ago