Советские люди - не орки.

На тему индустриализации СССР
http://b-u-d-y-o-n.livejournal.com/30034.html

Аргументы Галковского делятся на -- 1.Противоречащие его теории.2.Притянутые за уши, причем с помощью армейского арттягача. Впрочем, Пионер ака Ваня Жуков умудрился надругаться даже над этими аргументами, доведя их до Геракловых столпов абсурда.

Спасибо. Ну так Макс Шевченко дураков и не держал!
А что до Галковского --то вспомните хотя бы его заявление что СССР получил атомные технологии от Англии. Когда ему напомнили что СССР взорвал бомбу в 1949, а бритты --в 1954, от тут же заявил что в 1949 был взорван "радиоактивный муляж".
А что он про Фитина написал??

Вкратце -- во первых, официальная биография разведчика и биография фактическая --это СОВСЕМ не обязательно (и даже, есть у меня подозрение -- по большей части) понятия совпадающие. Скорее -- это даже не две а три -четыре больших разницы.
Во вторых -- отвратное мнение, за которое лютейше ненавижу автора книги "Бесконечно тупит" -- что де "из быдла" --то есть из простого народа, не могут выходить талантливые рководители, ученые, писатели, полковдцы, ет цетера. Кстати -в этих умонастроениях например секрет ненависти "русской демократической интиллигенции" к Шолохову и Лукашенко.

Кстати --насчет липовых биографий. С тем же успеехом --но куда с большим правдоподобием чем Галковский, можно предположить что Фитин лишь изображал главу резидентуры, а реаьная работа находилась в руках невдомых искусников --неведомых и по сию пору. Ведь например де факто шестой участник "кембридской пятерки" --Мелита Норвуд, была раскрыта лишь в 1993 и только благодаря измене Митрохина.

А более серьезные источники? За что терпеть ненавижу русскую интеллигенцию --что только она из всех образованных классов человечества единственная способна породить математиков, отменяющих историю и археологию, биологов и физиков, поучающих профекссиональных политиков, и филологов с кочегарами -- "спецов" по военному делу. Вот и Галковский со сектой --Китаем правят иезуиты, Россией Англичане, миром --приорат Сиона...
Но вы то Леонид -- вы профи высшего класса --как бы вы восприняли сеснационный труд по экономике, напсианный ... ну допустим литературоведом?

Вообще-то для разоблачения, венее --высмеивания Галковского нужен бы отдельнй тред -- хоть сайт "антигалковский-ру" открывай --да ведь хостинг не окупиться.

Пока же изложу что навскидку видно.

"Друг Утят"
лежала гигантская гнилая колода – русская интеллигенция
Я.
Что называется --не в бровь а в глаз! Оговорочка по Фрейду



"Друг Утят"
К 1917 году в России был вполне сформирован европейский правящий класс, класс белых интеллектуалов. У русских был первоклассный головной мозг

Я.
С точки зрения Галковского. С точки зрения практичеакой пользы это было в массе сборище бесполезных гуманитариев -болтологов -- как по другому поводу сказал Бисмарк "Подобные соболям и шелкам в сундуках польских шляхтичей, при этом не имевших приличных штанов".(с)
В стране где две трети населения были практически неграмотны, 150 "ведущих филосовфов и богословов" это откровеное излишество.
Зато инженеров, врачей и агрономов было дьявольски мало --и в абсолютном и в относительном значении.
Прооцитирую современника.
"Мы умели только "петь, танцевать, писать стихи и бросать бомбы", теперь окупается миллионами русских жизней - лишних русских жизней...
Мы не хотели и не могли быть эдиссонами, мы презирали материальную культуру. Гораздо веселее было создавать "мировую" литературу, трансцендентальный балет и анархические теории. Но зато теперь пришла расплата."
В.Шульгин 1915
Кстати --этот самый "моск" подготовил и провел тот самый Февраль. К слову.


делом трофейных «спецов» разделили по национальному признаку. Очевидно, что целенаправленно мстить англичанам могла только русская интеллигенция, поэтому относительно терпимые условия работы в советских учреждениях были созданы евреям, кавказцам и выходцам из Прибалтики

Ненавижу этот жаргон, но "упалпацтол"! Интерсено -- что это за спецы из латышей, еврев и грузинов --именно спецы из старых интиллигентов а не начальники? Ни одного ученого прибалта или армянина в 30е не припомню. После войны --да, а тогда --ни одного. Евреи тоже в основном были началниками от силы -"красными профессорами" то есть жрецами государственной религии. Поздравлю ДЕГа - он соврамши.

ще летом 1918 года был принят «Декрет о правилах приема в высшие учебные заведения», разрешающий поступать в вузы лицам, не окончившим средней и даже начальной (!) школы. В высшую школу устремились «рабочие от станка

Они учились на рабфаках, где им вбивали как молотом в шаблон нужны знания --потому что нужны были дестяки и сотни тысяч хоть каких-то спецов. "Судьба нам отпустила 10 лет" --не врал ведь ИВС. Кстати --моим деду и бабке по отцовской линии не помешало происхождение от старой шляхты ВКЛ и от генерал-майора старой армии соответствено -- дед вошел в число ведущих белорусских художников, а бабка стала неплохим руководителем в системе образования.


"Друг Утят"
В эпоху сталинизма старая интеллигенция была уничтожена абсолютно. Остались только реликты, видимо, пощаженные Лондоном по сентиментальным соображениям. Среди переживших террор непропорционально много лиц, имеющих особые связи с Великобританией. Так, Алексей Толстой был наполовину англичанином, Петр Капица 13 лет жил и работал в Кембридже, Корней Чуковский был лондонским корреспондентом и членом русской делегации, встречавшейся с Георгом V накануне революции. Примеры можно продолжать до бесконечности.

Я.
Ага -- а Ливеровский, Крылов, Пугавко, Самойло, Вернадский, Ферсман, и ет цетера (список на пару убористых страниц) видимо были внебрачными сынвьями английских лордов. Странно что Галковский не добрался до И.А Ефремова --его тоже прочили в английские шпионусы. А как было бы прекрасно -- разработал тафономию по заданию английского разведцентрна.
А никакая тафономия России не нужна --ей нуджны философия, белый расизм и богоносный лапоть.


"Друг Утят"
Советский врач, адвокат, профессор, офицер, чиновник – это существо на птичьих правах,

Ага -- это "синюки" и работяги ездили на волгах и жили в роскошных даже по нынешним временам домах, а профессора и адвокаты стояли у ларьков и собирали стеклопосуду. В компании с генералами, летчиками-испытателями и генераьными конструкторами.
Это то что лежит на повенрхности.

Прежде чем ругать Галковского, лучше вспомните, как развалилась совецкая армия, построенная вашими "генералами, летчиками-испытателями и генераьными конструкторами", как наплевала на совковую присягу ссср. Вы сами то что делали 21 августа 1991? 4 октября 1993?

Леонид, нижеследующее резкое высказывание относится само собой не к вам а к непонятному анониму, который изрек нечто в духе "Я ему про Фому а он про Ерему"

Поневоле вспомниться сетевая присказка на тему --кого именно хуже аноним. В данном треде речь идет о Галковском, так что высказыватейсь по существу --если есть чего сказать. А на ваш "умный вопрос я отвечу что для приведения армии и всего СССР в то состояние, потребовалось пять лет либеральной бесовщины и торжества "свабоды и димакратии". Российской империи хватило трех лет войны. А СССР на третьем году войны уже приступал к добиванию гитлерастии.

Армия в 1991 ждала приказа. Лебедь --а я не имею оснований ему не верить --говорил что решил бы проблему БиДэ течении получаса -- прсто расстреляв цокольный этаж ПТУРСами и предоставив его сидельцам выбор между прыжком из окна на твердый асфальт или зажариванием живьем.
Армия, запомните --без приказа действовать не должна. И день, когда Российская армия этому научиться будет черным именно для вас. Потому что за выражение "совковая присяга" лейтенант, чем отец её приносил и из за вашей либерастии потерявший все, просто разобьет вам череп, а вашу хату, машину, жену и дочку заберет для собсвтенных нужд --смотрим опыт Иберамерики, Пакистана, ну и прочих разных африк.

...характер не тот.

Даже полковники и те "бомбят".

Кто поудачнее устроился - работает менеджером по продажам и давно забыл про совприсягу.

Такой характер есть у _бандитов_, у "джентльменов удачи", а не у совприсяжных, что без приказа не действуют.

Бандитов же сейчас кооптировали в т.н. "правоохранительные" органы, где они занимаются тем, что обозначено неологизмом "ментование".

_В этом_ вопросе в РФ все устойчиво.

Если армия не действует без приказа - то она не есть политсила. И по тому самому Лебедю это очень заметно. Какой из него политик, если он там боялся, как бы шефа (Язова) не прогневать?

Военные режимы Латинской Америки или же Греции и основаны на том, что полковники начинают действовать без приказа и _свергают своих собственных генералов_.

flamin_juventa

Вот когда наша армия станет похожей на венесуэльскую и прочие --вот тогда и наступит россиянской либерастии полный абзац --хотя возможно ударной силой станет МВД, где как на этом формуле отмечалось, много выходцев из Азии.

...чем с либерастией. Например, потому, что русские для них - люди второго сорта.

flamin_juventa

Позвольте --а кого и как "выкорчевывали" в период с 1960 по 1985? Диссидентов не предлагать --борьба с диссидентами малло того что велась сверхгуманными методами, так еще и захватила ничтожное меньшинств. А главное --как показала история, была полностью оправдана. Если уж бросать упрек КГБ --так это в том самом гуманизме к врагам.

Да могут, могут выходить из низов таланты. Только вот им надо, чтобы было на кого равняться, да и образование тоже не помешало бы.

Мнение "из низов может выйти талант" - факт. Мнение "таланту нужно образование, процесс включения в контекст, как огранка бриллианту" - тоже факт.

Мнение, что низовик, _презирающий эти самые контексты и эту самую огранку, на что-то способен позитивное_ - чушь полнейшая. В самом лучшем случае он изобретет велосипед, который профессионалы знают уже 200 лет до него.

Антикоммунизм, правое дело, неприязнь к левачеству - в значительной степени это именно _культ контекста и огранки_. Как самоценности.

А Галковский презирает некоторых совдеятелей именно не за низовое происхождение, а за отсутствие образования. Ну и передергивает он густенько так - типа Хрущев не умел писать у него.

flamin_juventa

Да ничего подобного! Антикоммунизм это никак не культ "контекста и огранки" а именно что ненависть к "быдлу", посягающему по мнению галковских и разных прочих волковых на то на что "быдло" прав не имело. Для этого достаточно посмотреть официальную идеологию тех из фюреров что не должны были изображать защитников "демократии и западных ценностей" --Франко например. (Остальные осуществляли это на практике --как тот же Пиночет, закрывший своей образовательбной реформой доступ беднякам в школы).
Что же касается разведки и контрразведки в СССР, то создавалась она при живейшем участии таких людей как Джунковский --так что ранятся было на кого. Правда --следует иметь ввиду еще и то, что в Российской империи разведка была почти полностью провальным направлением --например в 1905 не смогли найти переводчиков с японского даже для разведотдела штаба Куропаткина.
Так что поневоле приходилось или изобретать велосипед, привлекая самородков, или действовать через Коминтерн.

А с чего вы взяли что в "элите" и "верхушке" умных и талантливых рождается больше?
По законам природы это число должно быть примерно одинаковым во всех социальных слоях. Смотрим пресловутый "закон трех поколений" в бизнесе, или то в каком состояни был российский правящий класс к февралю 1917. Или вырождение европейской --не только российской аристократии к ПМВ. Или насколько дерьмовым стал правящий класс Третьей республики, состоявший как раз из предстаивтелей старой буржуазной элиты. (Даже в военном деле был Сен-Сир для "хороших мальчиков" и куда менее прстижные военные школы для всех остальных).

Понятно... Я и говорю -- быдло должно смиряться, аристократия и элита --править, а браки --только эндогамные. Результат мы видем в стремительнео деградирующей Европе --где вырождение уже захватило все слои населения --в той же Финляндии дебилы с даунами --большая проблема.
И Англия с её лордами конечно --она лишь в воображени Галковского и галковскиан -- сверхимпеия держащая мир за горло невимидими щупальцами. Да и вообще --что-то знаете не нравится мне порядок при котором «гениальные художники и скульпторы должны будут снимать шляпу перед третьим помощником младшего королевского повара», а те, кто мог бы стать писателями, инженерами, врачами, так и не выучатся толком читать лишь потому что родились не в той семье.
Нельзя считать себя цивилизованным, только потому что у вас есть аристократия, а также электрическая машинка для облупливания крутых яиц, и колбаса двухсот сортов, а у других этого нет.(с)

«гениальные художники и скульпторы должны будут снимать шляпу перед третьим помощником младшего королевского повара»

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог. "Третьи помощники младшего королевского повара" имеют возможность нормально вырастить своих детей и дать им образование. И если сами "звезд с неба не хватали", то их дети могут пойти чуть дальше родителей. Гениальные художники и скульпторы сами по себе не возникают, а рождаются в семьях этих самых "третьих помощников младшего королевского повара". В семьях низов просто нет ни средств ни времени на воспитание каких-либо способностей в детях. (Гос. образование это отдельный вопрос.) Уповать на то, что что-то "возникнет само", это уповать на не реальное чудо. В какой-то степени это понимали и при развитом совке, но проблему "старательно замазывали". Сильно портила идеологическую картинку. В результате и получилось лавинообразное обрушение науки и культуры в "постсовковую" эру 90-х. Небыло понимания на чем все держится.

Как говорят в Одессе --не делайте мне смешно!
Во первых -- мы видим детей сейчас этих детей королевских поваров. Да и всяких разных нефтяных и водочных королят --тоже. Их уровень и качества таковы, что их родители готовы плакать --ибо без могучего родительского плеча они будут сожраны молодыми хищниками вмсте со своими наворованными империями. (Инфа от Р.Злотникова, курирующего в том чсиле программу исправления этого положения --заранее скажу --почти по его мнению неудачную). Оксана Робски и Ксюша Собчак (она же Хрюша Общак) в сравнении с рублевскими девочками 20 лет просто царица Клеопатра и Коллонтай в одном флаконе.
Во вторых -- в "совке" в принципе любой талантливый парень из низов мог выйти в академики, скульпторы, художники или директора --если конечно соглашался "поцеловать туфлю" и не изображать из себя диссиду и правдоискателя (О духовном и умственном ничтожестве тех кто изображал -- диссиды -- см. отлично знающего эту среду Веллера). И вопреки дурацким анекдотам -- генералы все же в массе были не детьми генералов а детьми простолюдинов или майоров.
Именно благодаря госсистеме образования, котрую вы почему-то презрительно сбрасываете со счетов, и не хотя и нескладной, но работающей системе поиска талантов.
И провал науки и культуры был имено следствием уничтожения социализма, подготовленного произведеного и оправданного прежде всего либерастической интиллигенцией, отставивавшей элитарные принципы в противовес эгалитарным.

Совсистема убрала из социума носителей контекста и огранки. Истинную элиту. Сталин еще как-то понимал, что это не дело, и потому у него и был, например, дворянин Вышинский, бывший прокурорским работником еще при царе. Литвинов там еще такой был. И многие другие.

От Хруща и далее, хотя и расслабили вопрос с ГУЛагами, но одновременно похерили эту систему. Воспроизводства элиты не было. Были случайные чернорабочие, дорвавшиеся до власти. Их процент во власти рос, процент "сталинских элитариев" - падал.

Ну и получили Аллу Пугачеву и Никиту Михалкова как творческую элиту. Пока над ней висел кондовый пресс идеологии - то они и делали нечто кондовое, но _не аномичное_.

Отменили пресс - и из этих людей пошла помойя. Номенклатурный лизоблюд "чего изволите?" Михалков возомнил себя барином (хотя более всего он похож на лакея или дворецкого), Пугачева стала себя вести как престарелая хозяйка публичного дома, и прочие радости.

Вот этой помойей и залили страну. Ксюша Общак идет тоже оттуда. Но! эти люди поднялись в элиту именно при СССР.

Эгалитаризм и элитаризм должны сочетаться. Дорога выходцам из низов - должна быть. Но должна быть и _истинная элита_. Кто укажет выходцу из низов, как надо себя вести в верхах, куда он поднялся? никто? ну получите оборзевшего парвеню типа Полонского, делов-то.

Кстати, дегенератизм сынков элитариев - не удивителен. Настоящая элита - та, которой нет в СССР и РФ - наследственна. Леди растят с бабушки. Иначе именно "мальчики-мажоры" и получаются. Сожрут их иностранные акулы, ой сожрут.

Последнее. О слове "уворованное". Употребляя его в смысле английских дворян (королевских поваров), вы искажаете его общепринятый смысл. Какой именно смысл вы в него вкладываете?

flamin_juventa

Хм... Ну то что Литвинов --или как любят говорить борцуны с жыдомасонством --Меер-Валлах был профессиональным революционером, это в сущности мелочи.
Хрущова с его свободами и разоблачениями я оцениваю вообще отрицательно.
Но вот как вы так промахнулись с Михалковым? Это же интиллигент в хрен знает каком поколении, выходец из дворянской семьи, и как раз по идее --пример аристократии духа в положительном смысле, лидер дворянского клана Михалковых-Кончаловских (пять смайликов) (Также как выходец из потомственной питерской интиллигенции наша неподражаемая Ксюша -- впрочем, куртизанки из дворянок и при царе водились, не гоовря уже о европейском опыте).
Что касается Пугачевой -- ну от поп-жанра ждать чего-то особого и не приходится -- название само за себя говорит (два смайлика). Она хоть в депутаты не лезла.
А скандальные вульгарные певички-знаменитости --ну почитайте опять же дореволюционные газеты, или бытописателей вроде Аверченко. И опять таки --показательно что звездой жанра поп и культуры поп в СССР стала отнюдь не самая талантливая и хорошо поющая -- были голоса куда лучше Пугачихи --и где они. За кордоном ситуация почти такая же. Такой уж это жанр -- филологию не обманешь.

Разве?
А вот это
http://www.rusactors.ru/m/mihalkov/index.shtml
Помещики там, предводители дворянства и прочие уездные предводители команчей...
А то что предок постельничьим служил у князей московских --так это даже почетно где-то -- огромная часть русского дворянства к 1917 была из послепетровских выслужившихся.

Полагаете? Прямо по Честертону --опять англичане вылезли --есть в серии о патере Брауне у него отличный рассказ про то как какой-то родовитый лорд оказался адвокатишкой сомнительного происхождения, выдумавшим не только родословную, но даже и фамильное проклятие. Кстати -- хороший повод поговорить о том --не водилось ли оной липы и в дореволюционных родословных?

>По законам природы это число должно быть примерно одинаковым во всех социальных
>слоях

Это верно только при том условии, что нет связи генетических качеств с соцстатусом.

А вот это утверждение, хотя и являющееся святыней леваков, весьма спорно. Думаю, что в "Протоколах Советских Мудрецов" Климова есть ой какое зерно.

Ну сами понимаете - есть же шизофрении и олигофрении, и генетический фактор там играет гигантскую роль, что признавали даже склонные к левачеству светила психологии типа Мелани Кляйн. Ну и почему бы не быть легкой олигофрении, когда человек считать и водить машину научиться может, а чему-то более умному - нет?

>российский правящий класс к февралю 1917.

Деградация элит в значительной степени связана с прекращением адекватности их соцсистемы - реалиям бытия. Утверждение о "базисе и надстройке" у коммунистов весьма близко к истине.

И уж точно деградация элит не лечится так, как делали Ленин с Троцким, которые оказались в абсолютном идейном тупике к 20му году, чтобы потом страну восстанавливал адекватный Сталин, опираясь на шапошниковых, вышинских и капиц - т.е. царскую элиту.

Ну или сравните с Наполеоном. Это французский Сталин. Якобинское безумие он прекратил, и окружил себя _удивительно талантливыми_ людьми.

flamin_juventa

>официальную идеологию тех из фюреров

Эта успешнейшая и великолепно работающая идеология называется "корпоративизм" или "солидаризм".

Она же успешно работает на Тайване (КМТ генералиссимуса Чан Кайши именно корпоративистская партия) и в ряде других стран-тигров ЮВА. К ней свернул и континентальный Китай, который коммунистический только по названию - реально же коммунизм там свернут и заменен чем-то типа "КМТ-2".

Она же работала в _большинстве_ европейских стран в 30ые годы - Италия, Венгрия, Испания. Ее даже в США пытались ввести - "новый курс" Рузвельта срисован именно с Муссолини.

Франко я оцениваю крайне позитивно. По крайней мере страну он поднял из ямы.

Гитлеровский нацизм к корпоративизму имеет весьма косвенное отношение, он сильно другой по ряду значимых вещей. Его объединение с Муссолини под названием "фашизм" - лживое передергивание. Единственная страна, кроме Германии, где был _действительно_ аналогичный режим - Хорватия Павелича.

Это _правильная_ и _рабочая_ идеология. В 04-05 году мне казалось, что Путин клонит именно к ней, и я был искренне за Путина в то время.

Царский генерал Джунковский только подтверждает мой пример. Без "военспецов", т.е. людей старой элиты, большевики были недееспособны, как и сталинские имперцы (кто такой Шапошников? кто такой Вышинский?)

Антикоммунисты и сторонники корпоративизма именно что считают, что коммунизм есть призыв "нам нафиг не нужны ни огранки, ни контексты". И именно против этого и выступают.

Факт того, что выходец из села стал министром - никого не задевает. При условии: он саморазвился и стал личностно адекватен занимаемому посту. Если же нет, если он остался сельским жлобом (или жлобом из охранки, или жлобской торговкой видеокассетами, как некоторые наши актуальные политики с простором русскоязычного мира) - то такое есть Зло.

flamin_juventa

Теорию разрабатывали везде (и в СССР тоже), а вот технологии получали через Англию. А те тырили у американцв. Вся технология была у англичан в 1946. Но американцам это надоело и они в 46 престали дружить с бритами и даже издали акт на эту тему. Потом бриты ещё не раз пытались на халяву проскочить но у них не получилось и пришлось строить и испытывать бомбу самим

Факт -это то что технология разделения изотопов урана у нас была отличной от американской и соответственно от англичан её было невозможно получить? Или Клаус Фукс работал не на нас а на Лондон?

Насколько я знаю, в Штатах двигали циклотронный метод в сочетании с газодиффузионным, а примерно в 1945-м от циклотронов отказались. СССР сразу начал строить диффузионные фабрики (Свердловск-44: "Строительство газодиффузионного завода Д-1 началось в январе 46-го.").

А как же санкюлоты?

Странно -- а разве ВФР и всё последующее до 1815 года не было "войной английской и французской буржуазии за господство в Европе"(Е.Тарле)? Получается англичане помогали своим врагам?

Любому историческому процессу (ну, хорошо - большинству) можно подыскать при желании сонаправленный вектор сторонних интересов...

Египет. Греция. Рим. Испания. Англия. Франция.
Всюду англичанка нагадила?

Можно спорить, доказывать, что мы не орки - скажет "просвещенный Запад": "Вот, оправдываются, значит - виноваты". А лучше заявить, вальяжно поигрывая ядреной дубинкой: "Да, орки мы! Да, азиаты мы! Что дальше?" ;)

А дальше вот что:

http://asterrot.livejournal.com/206955.html

"Вопрос упирается в готовность применить всю наличную мощь ВС. А вопрос готовности - не в понятую в сентиментальном духе "психологию", а в прогнозируемый, в конечном счёте, результат. Вот, применили мы РВСН (если там ещё что-то реальное есть, что очень вряд ли). Повезло, ракеток много долетело, многие из них бабахнули, попали тоже удачно. Убили мы 10 млн колбасников, макаронников и лягушатников. Дальше что?

А дальше - объявление России (не Эрефии - России) абсолютным злом. Исторические концепции на сей счёт давно готовы. Сразу вспомнят и про Дэвида Ирвинга, и про покойного сенатора Маккарти, и даже про маркиза де Кюстина. Во какие мудрые люди! А мы не понимали их! А они в корень зрели! - И зачистят Россию так, как даже Германию в 1945м не зачищали (а там хорошенько зачистили, но тогда мировой агитпроп ещё не был к таким акциям полностью готов; "одномерного человека" ещё не изготовили). Кого-то повесят, кто-то исчезнет бесследно. Не то в Аргентину сбежал, не то враги нечто особенное, персональное придумали.

Оккупировать страну не будут - введут охрану Трубы, из граждан стран-экспортёров и импортёров (Казахстан, Туркмения, Польша, Хорватия и т. д.). И из дружественных им стран (таких, как Таджикистан, например). Зачистят зону отчуждения, скажем, 20 км от Трубы. Сбросят с воздуха объявления на пластиковых щитках: запретная зона, огонь без предупреждения.

А на остальной территории - голод и молодёжные банды. Уфологи и скинхеды, обширявшиеся и рышущие в трущобах, в поисках врагов народа и предателей. И просто в поисках приключений. Депопуляция в первые годы миллионов по десять в год, затем по пять миллионов. С выходом на пресловутые "15 млн"."

flamin_juventa

Таки Антанта пыталась ужо...
Да и речь не о бездумном размахивании дубинкой, а о вальяжном поигрывании.

Эх, поздно сыскал я этот ролик... :(

Астеррот подтвердил свою репутацию скудоумного галковца. Я правда думал что даже его мозгов хватит понять что даже после ограниченной ядерной войны вопрос "трубы" снимется сам собой.

КНДРовский режим навернется, и ЮК захватит ее всю.

Вероятность этого раз в 10 выше, чем обратного.

Там несопоставимые уровни экономик.

Другое дело, что самой ЮК эта обуза нафиг не нужна. Им пусть лучше будет самая укрепленная в мире граница с этим Мордором.

flamin_juventa

...изначальные недолюди. Недо-Элдар, точнее.

Искажены сатаной когда-то давно. Лишены той самой души, наличие которой у жертвы делает убийство не просто преступлением перед бюрократическим кодексом, а Грехом.

Так что ой какое это серьезное дело - сравнить кого-то с орками. "Подлежащие уничтожению в порядке дезинсекции недолюди" - вот что получается.

Старый расист и участник бурской войны знал, что писать.

flamin_juventa

Меня давно поражали некоторые толкинотки-ролевицы с леваческими политвзглядами, занимающие позицию "не мог Великий Благой Профессор написать злое слово раса".

Если читать этого автора, _не будучи при этом погруженным в соцконтекст фэндома ролевиков_ (как это делал я) - то это просто квинтэссенция расизма, иерархии рас, разных по степени благости. Смуглые всегда морально ниже белых, и так далее.

Причем иерархия онтологическая - нет путей к Благу, кроме как подчинения более высокой расе, той, что более приближена к "мировым кураторам".

Знакомство с мыслями высоко ценимого мною Астеррота позволило понять Толкина еще глубже. Так, например, Валар - это Старухи по Астерроту. Высшее благо у Толкина - подчинение Порядку Вещей (было заметно еще в 94 году при чтении Сильмариллиона). Причем мужество, хотя и само по себе воспеваемое, в случае движения наперерез Порядку, обречено, как Фэанор. А в случае 100% "подкурируемости" агентам Порядка - всячески успешно, как Арагорн.

Был такой автор - Эрих Нойман. Психолог-юнгианец, написавший "Происхождение и развитие сознания". Книга о мужском и женском архетипе, применительно к древней Элладе, Египту и всяким там Угаритам. Мысли в книге практически совпадают с мыслями Астеррота по гендерному вопросу.

Так вот, "старушачий" Порядок Вещей у Ноймана описан под названием "уроборос", сходство его с политикой толкиновских мирокураторов совершенно очевидно. Как и сходство мужества по Нойману с таким персонажем Толкина, как слитый кураторами Фэанор.

В общем, "налицо тенденция". Если еще вспомнить о вероисповедании Толкина, и учесть возможные его (и его друга Льюиса, который "Нарния") завязка с высокими католическими кругами - то что-то прорисовывается еще более ясно. Вплоть до отношения катцеркви к России.

flamin_juventa

Я недопонял - "национал-патриоты" чьё изобретение? Кто Автор?

Бог мой, Вы серьёзно... И опять обошлось без санитаров и галапиридола? Нельзя ей, богу, так издеваться над скотинкой... Сванидзе надо беречь, вот сгорит человек, надорвётся на работе, кого будет "национал-патриотам" поставить к стенке? Некого? Где мы второго Сванидзе найдём ? Выродилась молодёжь, всё норовит творческий акт в противоестественной форме с начальством учинить. Ни полёта души, ни фантазии. А ты попробуй начальству идейно отдаться, с воображением буйным, с подходцем, чтоб у тебя глазки горели и слюнки текли... Мельчает молодёжь, таких титанов как Сванидзе беречь надо. Рано, рано списывать в тираж этого могучего старика...

Там: "... что Пушкин посвятил всю нацию в дворянское достоинство:"

Нихрена не "пюшкин". "Бакенбарды" (это кино такое) получись.
Не было бы Пушкина - был бы ещё кто.
А советская школа. А что такое "советская школа"? - Народничество.
От марксизма-то ничего не осталось.

Получился побочный эффект - перепроизводство элиты.
Проще говоря - а кто нужники-то мыть будет?
Следствие - "если ты такой умный - па-ачимуже ты такой бе-едный!"
Да, в "дворянское достоинство", у любого московского бомжа медобслуживание лучше, чем у Николая I.

На "повестке дня" стоял постиндустриал.
Но демократы-экономисты-журналисты-менеэсы всем объяснили, что "постиндустриал" это не "воспламеняющий взглядом", а буржуй времён Французской Революции.
Причём, быть много их не может - должен же за ними кто-то нужники мыть.
В "широких народных массах" отклик нашёлся, как же, у кого в коллективизацию душегрейку отобрали, у кого-то лошадь, у кого - аж мельницу.

И "вектор развития" в конце ХХ века нацелился не в XXII век, а в XVIII.
Какой там "пюшкин".

Коммунисты? Они ж разные, марксисты 00-10-х, большевики 20-30-х, члены ВКП(б) 40-50-х и члены КПСС 70-80-х. А также члены КПРФ 21 века. :))))

...это все либерастская пропаганда дурацкая.

Во многом СССР был хорош и правилен, и даже СССР Суслова.

Другое дело, что коммуноидное левачество _принципиально_ не способно дать ответ на ряд вопросов (которые легко становятся вызовами по Тойнби). Например - а кто будет начальством в таком обществе? элитой? а как будет осуществляться отбор в нее? а зачем вот этой элите - именно коммунизм? а не попробует ли она реставрировать капитализм?

Т.е. все вроде крутилось, особенно когда _от коммунизма делали шаг в сторону_ (а поведение Сталина с "братья и сестры" так и надо понимать, как и послевоенное его поведение), в сторону обычного имперского национализма с мощным душком корпоративизма. Войну выиграли. Гагарин. И тут на тебе - эту соцсистему похоронили ее же менеджеры среднего звена. В пользу _искаженных_ представлений о капитализме американском.

palmira во многом права. Категорически не права она только в "освободителях Восточной Европы". Уж сейчас-то (в т.ч. и на основании общения с этими самыми "освобожденными") ясно, какая это бесстыдная ложь, что в части Венгрии, что в части Польши.

flamin_juventa

Венгрия была последовательным и стойким союзником Гитлера, сражалась даже несколько дней после падения 3го Рейха. Бои за Будапешт были примерно аналогичны боям за Сталинград.

Венгрия, в отличие от Польши, не была несчастным оккупированным народом, поставленным на колени злыми гитлеровцами.

Восстание Имре Надя в 56 году это показало. Что-то не было таких восстаний против гитлеровцев в Венгрии.

Когда враг (а русские никогда не были друзьями венгров) с Востока приходит и через кровопролитнейшую войну, нагнув целый народ, заставляет его отказаться от своего "старшего союзника", с которым имеются прекрасные отношения - это, конечно, победа (для русских).

Но называть это "освобождением"... это уже перебор из серии "свобода - это рабство".

С Польшей тоже не все гладко, хотя она была действительно антигитлеровской нацией. Во-первых, она поставлена на колени не одним Гитлером, а и Сталиным тоже. Во-вторых, истинно народное Варшавское восстание Армии Крайовой было _слито советским командованием_, а саму АК потом приравняли к бандеровцам и прессинговали примерно так же.

Ну и Солидарность опять же. Это так "освободителей" приветствовали.

К СССР в Восточной Европе относились примерно так же, как на Руси времен Ивана Калиты к ханским баскакам.

flamin_juventa

Вспомните реально массовую поддержку его реформ в среднем классе госвласти и ее "приводных ремней" типа СМИ. Антиперестройщиков во власти было не так и много, и мало кто из них имел реальное влияние.

Он (и его серый кардинал Яковлев) _выражал конкретный коллективный интерес конкретного слоя_. И выразил. Весь этот слой прекрасно устроился при Ельцине.

А ведь были иные варианты. Что китайский, что просто мощный патриотический пиар, аналогичный современному путинскому. Кстати, и второе тогда могло бы преуспеть - наряду с прослойкой "горбачевцев" была и прослойка _нормально и по делу устроенных специалистов_, которые считали, что по большому счету в стране все неплохо, и становится лучше и лучше_.

Эту прослойку хорошо описал kuula (он, скорее всего, сам из нее). Можно, можно было власти опереться именно на нее.

Скажете, при чем тут коммунизм? А при том, что проблема коммунизма в том, что в нем возможно зарождение таких слоев. Западники на Руси были всегда, и как правило были весьма конструктивны, реально перенимая лучшее с Запада и внедряя на Руси. Что при Петре, что при Александре Втором.

Деструктивные западники, что "протрахали в борделях имперский меч" (из отзыва budyonа на книгу М. Калашникова "Сломанный Меч Империи") - это выросло именно из коммунистов.

flamin_juventa

Эээ па-азвольте! Это Милюков-то с Гучковым и Львовым были конструктивными? С их ярым англофильством разбавленным галломанией? С их "дырдынелами" и войной до победного конца во имя доблестных союзников? Или если смотреть в 19 век все эти герцены-мерцены?
А Витте-Полусахалинский?

...это примерно то же самое, что и назвать "добром" помощь хана Узбека Ивану Калите в войне с Тверью.

Сами "облагодетельствованные" почему-то такое "добро" добром не считают. Типа "нагнули, но не до конца".

Реал тут вот в чем: почти все восточноевропейцы - сильно антикомплементарны русским по Гумилеву. Русская власть там будет сталкиваться с палками в колеса по всем фронтам - вооруженном (Венгрия-56), саботажном, предательском и так далее.

Думаете, почему там революции были "бархатные"? потому, что они там все добрячки? это массовые холокостники венгры-то добрячки? да щас!

"Бархатные" - потому, что практически не было сторонников прорусской ориентации. Их выгнали из власти чуть ли не десятками невооруженных людей. Никто из местных силовиков - или хотя бы бандитов типа матроса Железняка - не стал их защищать.

Кстати, к Восточной Европе надо и Галичину отнести. То, что синтетическое государство Украина использовало _эти восточноевропейские установки_ для оттяпывания у России русского Донецка и Луганска - это уже другой вопрос.

flamin_juventa

Я соглашусь в принципе. Хотя опять же как прагматичным европейцам венграм бы понять, что если бы с ними поступили "по закону а не по благорассуждению" (английскаий морской устав), то полагалось бы вычистить пару миллионов венгров из окрестных стран, сгноить на каторжных работах все 300 пленных, повесить тысяч 50 военных преступников, и наложить такую контрибуцию, чтобы годов до 70х они ходили бы драных подштаниках.
Другое дело что в атомный век иного выбора нежели создать ОВД и прочее у СССР не было.

Империя как империя. Как английская, как американская, существенно менее людоедская, чем японская.

Да, напомню: дискуссия началась о правомерности термина "освобождение" применительно к венграм. Я считаю, что это неправомерно, и правильные термины - "победа", "завоевание", "подчинение".

flamin_juventa

Это просто неспособность правителей подняться на реально серьезные уровни государственного и политического искусства.

Подход вида "а нефть течет, и все потому пучком". Сейчас нефть подешевела. Пучок завял. А кроме него и нет ничего. Не построили за 5 тучных лет.

flamin_juventa

Да орки и есть . Всё хорошее , оставшееся от Российской империи - разрушили , Третий Рейх - разрушили , а своей культуры - не создали . Генофонд нации уничтожили . Всё "совейское" оказалось блефом , это же понятно .

Да вот , хотя бы , простой пример . Когда совдепия рухнула в 90-м , и куча совкобыдла получила свободу - ЧТО они стали делать ? Казалось бы - нет совка , никто мозги не крутит , можно работать по-человечески , а чем народец занялся ? Похватали баулы - и в Турцию , за товаром ..... малые предприниматели , ёбтыть . Челноки . Ларьки понастроили - сигаретками торговать . Вы же поймите , свобода для совкобыдла - это не значит РАБОТАТЬ на себя ( или на благо страны , если такой патриот ) , нет , это возможность ТОРГОВАТЬ :-)))) При совке ведь запрещали спекуляцию , ну а потом стало можно . А вот работа - это не "кошерно" , не зря же при совке говорили - "чтоб ты жил на одну зарплату" ......
А другая часть населения , те кто "крутые" - те напротив , решили - мы крутые , мы бабло и так возьмём - вот у тех "челноков" . И тоже , заметьте , родом из совдепии , может быть , в одном пионерлагере в детстве отдыхали . А комсомольцы - подались в олигархи . Но не все , разумеется , а самые мерзкие уроды - ЭЛИТА .

Так что можно совков по-разному называть - орки , или манкурты ..... всё будет правильно .

Вы есть мудаг. Это не ругательство а констатация факта. Презираемое вами "совкобыдло" (кстати --а скажете это вы в лицо или неанонимно хотя бы серому менту --как я не шифруясь называю поклнников третего рейха ублюдками и выродками) отстрооило страну после тяжелейшей войны, и спустя 16 лет после окончания ВМВ запустило человека в космос, а к 1985 году обеспечило уровень жизни выше иных европейских стран.
Именно то что им было создано, питает сейчас РФ --а когнда она кнчится, вы со своим рейховильством и любовью к "свабоде" просто сдохните в замерзающем мегаполисе.
(Это не говрря о том что всякий любитель 3го рейха и плакальщик по изнасилованным немецким тушканчикам --враг русского народа. вораг России и извините --мой личный враг)
И по результатам -- единственный упрек какой я могу бросить КГБ, что людей подобных вам профилактировали с помощью болтологии --а не свинцовых пилюлек.

Как говорится в пословице - "только вспомни гавно - вот и оно" ;-))) Совкобыдло подъехало .....

Да в курсе ли вы , дурак , что в космос человека ( а до этого первый в мире спутник ) запустили в совке на ракете , содранной с Фау-2 ? А известно ли "менту серому" , что в Америке всю космическую программу делал Вернер фон Браун , разработчик той самой Фау-2 ? И что делал ( и какие "ракеты" запускал ДО войны ) С.П.Королёв , великий наш "космический гений" ? Или вы книжек не читаете ? :-))))

А кто сделал первый в мире реактивный самолёт , вы тоже конечно не слыхали , так ведь ? А первый в мире компьютер ( ещё на электромагнитных реле ) кто сделал в 1941 году ?
Да где ж вам читать-то , вы наверно только "Муму" в школе осилили , гы-гы . Как же осточертели эти зомбированные дебилы .....

Напоминаю вам, мистер нацыг -- что те кого вы пользуясь своим вируалитетом осокорбили, уже однажды размозжили башку "виликаму орийскаму рейху" со всеми его херами хенералами, и прусской военной школой. Ныне же вам нужно боятся не тени Сталина или Жукова --на вас хватает тех самых серых ментов --как на Рыну и Тесака.
Второе --как всякий русский нацыг вы мудаг и невежда.
Иначе бы знали что первый полноценный реактивный самолет --это Кампини- Капрони.
Но в технике вы полный невежда, ибо понимали бы что между Р-7 и Фау-2 дистанция колоссального размера -- хотя бы та что в королевской школе стенки бака были элементом несущей кострукции. Или слышали хотя бы краем уха имя --Годдард.

первый в мире компьютер ( ещё на электромагнитных реле ) кто сделал в 1941 году ?

Первая релейная счетная машина с вводом программы на перфокартах была сконструирована в 1888 г. американцем Холлеритом. Все гиганты каждутся такими потому что стоят на плечах предшествеников.(с)

Кстати --а кем и где был построен первый на европйеском материке ламповый компьютер? Подсказать, или сам вспомнишь, нацыг, жалеющий что его предки не стали навозом для раектно-компьютернго рейха. Скажи спасибо ИВС, что он зарубил превосходный план Моргентау --иначе бы немцы сейчас были опущены на уровень каких-нибудь пуштунов.

Скажите , вы читать совсем не умеете ? Посмотрите хоть википедию , что ли , чтобы не позорится .....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BD,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%98%D0%BE%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC_%D0%9F%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82_%D1%84%D0%BE%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%A6%D1%83%D0%B7%D0%B5
И вот ещё почитайте , если сможете :-)))
http://www.3dnews.ru/editorial/konrad_zuse/
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/05.dat

Там , правда , могут незнакомые слова встретиться .... но вы не унывайте . Постарайтесь осилить .

Да, верно. Но это что-то меняет по существу-- разница в год с Капрони, не очень много значит, тем более у него был предшественник -англосакс. "Глостер" у англичан появился в 1941 --то есть шли почти ноздря в ноздрю, а к США 1945 опередили немчегов в чсленности реактивных машин -Ф-80 в несколько раз по количеству и сильно -по качеству.
Да и при чем тут техника третьего рейха? Рейх сунул сюда свое свиное рыло и был забит как свинья.
А всем рейхопоклонникам я могу лишь посоветовать делом искупить "преступление" своих предков, и доказать искреность раскаяния. А именно --поехать в Германию, и поступить там в бордель для голубых -их в нынешней толерастической Германии, благодаря НАШЕЙ победе --стране жырных любителей пива и сосисок и гей-парадов, и стрательно обслуживать тех кого считают юберменгшами. А если его посетит старый СС-ман или ветеран вермахта --обслужить его по льготному тарифу. По слухам, именно этим занимается небезызвестный Долбомолец-Бобродолбец

Вас куда-то не в ту сторону занесло :-)))) Гомосексуальные фантазии - это не ко мне , лучше технику продолжайте изучать :-))))))

Э нет --вы тут начали этот разговор, и плакались про злых "совков" уничтоживших ни в чем не повинный нацызм. А некрофильские фантазии в виде матсрубации на технику рейха, я оставляю нацистегам.
Кстати -- раз у ж вы фанаn железяк, хоть и не можете отличить МБР от ракеты малой дальности, то спрошу --сколько авиамоторов в ПМВ сделала Российская империя, в которй все хорошее разрушили злые большевики.

раз у ж вы фанаn железяк, хоть и не можете отличить МБР от ракеты малой дальности,

Ёперный театр , и это говорит человек , который недавно чуть выше признался в собственном невежестве , спутав табулятор Холлерита с компьютером ;-))))

Первая релейная счетная машина с вводом программы на перфокартах была сконструирована в 1888 г. американцем Холлеритом. Все гиганты каждутся такими потому что стоят на плечах предшествеников.(с)


Я не знаю , на чьих плечах стоите лично вы :-))) , но "гиганту мысли" неплохо бы уяснить , что табулятор - это , говоря по-простому , есть автоматический калькулятор , который складывает числа и печатает результат , и это совсем не то , что КОМПЬЮТЕР с хранимой в памяти программой .
http://schools.keldysh.ru/sch444/MUSEUM/PRES/PL-5-99.htm

И перед тем , как в следующий раз публично позориться - прочитайте хоть что-нибудь ! Я конечно понимаю , что вы пейсатель , что вам читать некогда ( да за это и не платят , гы-гы ) , а всё оставшееся от писанины время поглощает борьба со "страшными фошыздами" , но надо же хоть какое-то приличие соблюдать ....

И кстати , фраза , которую вы пытались процитировать ( чтобы "ерундицию" показать , наверно ) , звучит на самом деле так : "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов" (с) А кто это сказал - вы уж сами найдите , хотя бы Гуглом :-))))))

Так, например, успехи русских политэмигрантов, убежавших от большевизма, просто поражают. Зворыкин, Сикорски...

Если сравнить количество нобелевских лауреатов у русских эмигрантов и у русских в СССР - то их почти поровну, _и при том, что эмигрантов было раз в сто меньше_.

Прекрасная картинка на тему "качество народа и качество власти".

flamin_juventa

Нобелевка Солжа --это подачка литературному власовцу.
А ученых из эмигрантов кроме леонтьева и пригожина я чой-то не припомню.

Про Солжа я согласен, я как раз про Пригожина и иже с ним.

Найдите на вебе список и посмотрите.

flamin_juventa

Опять же -- не надо забывать и про западное высокомерие по отнеошению к "варварам".
Один пример -- в 1987 на нобелевку по литературе шли Бродский и Айтматов. Дали естественно евр(оп)ейцу Бродскому с его маловразумитеьным постмодернистским бормотанием.

Как же, жертва власти.

Потому и премия.

К старым эмигрантам это не относится. Не было никакого пиар-эффекта от выдачи Нобеля Пригожину.

flamin_juventa

Леонид --я имел ввиду именно нобелевских лауреатов. Про ученых и инженеров я знаю --причем в основном, это была как мне видится не столько политическая, сколько колбасная --вернее --хлебная эмиграция. Тот же Гамов был политически благонадежен: Маяковский ему стихи посвящал.

Может, хлебная. А может - отвращение к идеям коммунизма. Сложно сказать.

Да и какая разница? когда речь об _ученом такого класса_, а не о безумном лжепророке Солженицыне со стукаческим прошлым и лживой книгой - это и не важно.

Люди такого класса _сами выбирают государство_, а не государство их нагибает по праву рождения. Так уж повелось в 20 веке.

flamin_juventa

Ну разумеется , а с чего же ещё им было сдирать ? :-) На тот момент в мире была всего одна баллистическая ракета , которая РЕАЛЬНО могла летать - Фау-2 . И она после некоторой модернизации была вполне пригодна для вывода спутника в космос . Её и использовали , и наши и американцы ...... как у наших , так и у амеров были в наличии вывезенные из Германии ракеты , детали для них , оборудование с заводов , пленные инженеры и техники .... американцы , как всем известно , даже самого фон Брауна вывезли :-))))

Я вообще думаю , что в случае победы немцев они вывели бы в космос первый спутник гораздо раньше , примерно в 1946 или 47 году . Есть сведения , что немцы в 45-м делали пробные суборбитальные полёты , с апогеем порядка 60 км , так что они были весьма близки к началу космической эры :-) Так что , если честно , то примерно 10-15 лет после войны вся аэрокосмическая отрасль "питалась" немецкими разработками .

То же и в электронике , кстати ..... знаете ли Вы , что первый магнитофон в Америке появился в 1943 году , и это был трофейный аппарат фирмы AEG ещё довоенной разработки ? Потом фирма Ampex ( основанная кстати русским , полковником царской армии А.М. Понятовым ) его скопировала , и выпустила в 1948 году первый уже американский магнитофон . А что поделать , если немцы настолько всех обогнали ..... от этого никуда не денешься .

Леонид, наш гитлераст как всегда соврамши

То же и в электронике , кстати ..... знаете ли Вы , что первый магнитофон в Америке появился в 1943 году , и это был трофейный аппарат фирмы AEG ещё довоенной разработки ? Потом фирма Ampex ( основанная кстати русским , полковником царской армии А.М. Понятовым ) его скопировала , и выпустила в 1948 году первый уже американский магнитофон .

Первый магнитофон был сделан в 19 веке датчанином Паульсеном.
В 1925 году еще в веймарской Германии Штилле и Пфлеймер сделали магнитофон современного типа, а в 30е эти устройства уже довольно активно использовались.
Ксттати --у тех же отcnалых в электронике по мнению оного типа США в начале 1940х было многоканальное цветное телевидение и сооответсвенно --производство цветных телевизоров. Это не говоря о далеко опережащих немецкие радары.

Фау-2 не могла летать, а идеи, в ней заложенные - состав топлива, например - оказались тупиком.

Что не означает, что фон Браун плохой инженер. Хороший. Как и Королев.

flamin_juventa

У Вас наверно какой-то альтернативный взгляд на историю техники ..... Фау-2 не могла летать ??? ;-)))) А как же тогда из 4300 запущенных ракет больше половины долетели до Лондона ? Или их на поезде привезли ? :-)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/V2
P.S. А разница между фон Брауном и Королёвым в том , что первый генерировал идеи , начинал с нуля (!) , а второй - использовал уже готовое , и потом хорошо эту тему развил . Разницу может понять любой , кто сам хоть что-то разрабатывал ..... причём я не говорю , что Королёв был дурак - чтобы хорошо передрать , тоже мозги иметь надо .......

"Эффективность боевого применения «Фау-2» была невысокой: ракеты имели малую точность попадания (в круг диаметром 10 км попадало только 50 % запущенных ракет) и низкую надёжность (из 4300 запущенных ракет более 2000 взорвались на земле или в воздухе при запуске, либо вышли из строя в полёте). "

Или, может, какие-то ракеты после V2 летали на спирту? нет.

Тупик конструкторской мысли.

Не думаю, что фон Браун _того времени_ сыграл бОльшую роль в ракетах, чем гирдовцы или Годдард.

flamin_juventa

++++++++Тупик конструкторской мысли.+++++++++++

Понимаете ли , это очень легко - пост-фактум предъявлять претензии к какому-то изделию , которое было ПЕРВЫМ более-менее рабочим образцом . Вы наверно не инженер , иначе бы Вы сами посчитали это несколько обидным по отношению к тому же фон Брауну ......
Скажем так , я не спец в ракетных двигателях , но вот электронику я знаю более чем хорошо , это моя профессия ... и я могу сказать , что даже сейчас , через более чем 60 лет - сделать с нуля систему навигации ракеты , которая должна попасть в цель , пролетев несколько тысяч километров - показалось бы совсем не тривиальной задачей . Понимаете - даже сейчас , когда есть микросхемы огромной сложности , когда прогресс в элементной базе просто поражает воображение , когда есть GPS , например ..... а что было ТОГДА ? А тогда - не было даже транзисторов , всё на лампах ! А они это сделали , чёрт их подери :-)))) И даже если только половина ракет долетела до цели - они всё равно были гениями , в этом всё дело .

А если рассуждать как Вы , то и первая машина Форда была конченым угробищем по сравнению с какими-нибудь "жигулями" , ха-ха . Тупиком конструкторской мысли , да .

Еще у 8К84 вроде как была _аналоговая_ система управления, т.е резисторы, конденсаторы и лампы.

Системы управления баллистических ракет - инерциальные, GPS тут не при чем.

Вся математика, на которой это основано, разработана Ляпуновым/Раусом/Гурвицем/Михайловым в конце 19 века.

Мост построить намного сложнее.

flamin_juventa

А Вы пробовали построить мост ? А инерциальную систему навигации ? ;-)))) А если не пробовали , то к чему такие суждения ? Смешно , честно говоря ...... видите ли , в системе навигации , кроме заложенного в неё математического аппарата , есть ещё такая вещь как ЭЛЕМЕНТНАЯ БАЗА , в этом всё дело , и если точность ваших датчиков , аналоговых вычислительных устройств и исполнительных устройств ( рулей ) меньше некоего предела - никакой Ляпунов вам не поможет . А есть ещё - надёжность ...... если в ламповом телевизоре , например , откажет одна лампа - он просто показывать не будет , это любому гуманитарию должно быть понятно . А если лампа откажет в системе навигации - то ракета может , например , случайно попасть вместо Лондона в Берлин :-)))) И кому нужна такая ракета ? А чтобы этого не случилось - нужно делать ещё систему анализа отказов и самоуничтожения . А ещё это чудо техники нужно как-то питать , и надо сделать так , чтобы вес батарей или генераторов не превысил силу тяги двигателей , ха-ха , нужно ещё в габариты вписаться ..... там проблем очень много . Очень . Чтобы просто ПРЕДСТАВИТЬ себе , какие там могут быть проблемы - нужно учиться много лет . А чтобы успешно РЕШАТЬ такие проблемы , да ещё на "резисторах , конденсаторах и лампах" ;-))) , в 1940-м году - надо быть гением , это серьёзно .

Проблема там реально не сложнее, чем самолетный автопилот. Только гироскопы нужны лучше.

flamin_juventa

Да подумаешь , действительно , проблем-то ....... надо просто гироскоп взять получше , и всего делов :-)))))

Станок - это одно , а другое - материалы . Один материал для ротора , другой для оси , третий для подшипников и так далее .... и за каждым материалом стоит целая цепочка таких же необходимых условий , без которых гироскопа не сделать . Целая "пирамида" , на вершине которой - гироскоп .
И то же самое - радиолампы .... каждая лампа - это ведь тоже изделие , и там нужны материалы , станки , итд . И для конденсатора , и для резистора всё то же самое . И ещё люди , которые разрабатывают всё это , каждый на своём месте , и ОДИН - главный конструктор , который всё это держит в голове , и знает , что для чего нужно ......
Но , как видите , есть люди , для которых всё просто , гы-гы - нужно просто взять "гироскоп получше" , и будет вам щастье :-))))))

Конечно первые форды были уродищами --даже сранвительно со многими своими современиками --и Форд прославился не как изобретатель авто, а как организатор конвеерного производства

...самая сильная страна в технологиях.

flamin_juventa

>запустили в совке на ракете , содранной с Фау-2

Чушь полнейшая. Ничего общего, только то, что обе - ракеты. Например, Фау-2 не использовала криогенное топливо.

Фау-2 _вообще не получилась_. У нее вероятность завалиться на старте была процентов 80. Оружием она толком не являлась (в отличие от вполне себе боевой крылатой ракеты Фау-1).

Один Вернер фон Браун - это преувеличение. Там работала куча американских компьютерных и авиаракетных фирм, да и Годдарда никто не отменял.

"Немецкий гений в ракетах" - это не выдерживает критики.

>И что делал ( и какие "ракеты" запускал ДО войны ) С.П.Королёв , великий
>наш "космический гений" ?

Да примерно такие же, как и Годдард. Нормальные для того времени.

>А кто сделал первый в мире реактивный самолёт , вы тоже конечно не слыхали , так
>ведь ?

Кажется, амеры. Но факт тот, что МиГ-15/17 (это мелкий "сервис пак") несколько лет был лучший в мире истребитель. МиГ-21 был лучше ровесника Старфайтера, а есть данные, что он и против Фантома более или менее как-то стоял (это танкетка против Тигра). F-15 срисован с МиГ-25. И так далее.

Адекватная была авиация в СССР после войны. Отставание началось с 60х (как и во всем). Аналога SR-71 так и не сделали, это реальный чудо-самолет. Fly By Wire у амеров тоже с середины 70х (F-16), у нас в 80ые. И так далее. Ту-144, кажется, слетал первый раз раньше Конкорда, а амеры такого не сделали вообще.

>А первый в мире компьютер ( ещё на электромагнитных реле ) кто сделал в 1941
>году ?

фон Нейман со товарищи году в 47ом в Америке.

flamin_juventa

По авиации.
А зачем нам нужен был бы аналог этой бешено дорогой и непрактичной "Валькирии", тем более её прекрасно брали даже старушки С-125? США сделали их то ли три, то ли пятнадцать штук а потратили кучу денег.
А первый нормальный компьютер --"Колосс", сделали именно англо-амеркианцы --и это был действительно прорыв -- потому что были использованы лампы.
А первый в европе ламповый -- это Киев, 1949. Почему--то к огорчению нацыгов, не Берлин, не Цюрих и не Париж.

Специально чтобы перехватить SR-71, были созданы МиГ-25 и МиГ-31. Ни один другой самолет не мог. Могли какие-то ракеты, но не все.

Скорость примерно одинакова, но МиГи ее держали несколько минут, после чего кончалось топливо и мотор на капремонт. "Дрозд" же ее держал часами. Трансатлантика.

Приятель служил в ПВО Кольского полуострова. Говорит - летал у нас там SR-71 из Тромсе, мы его даже на сопровождение не брали - все равно сбивать нечем.

Самолет, конечно, предельно непрактичный (одни помпажи у него были легендой амерской авиации).

Валькирия - другое. 220тонный бомбер со скоростью и вроде как высотой SR-71. Сделали 2 штуки, одну угробили на испытаниях, в серию не пошла из-за дороговизны.

Кстати, "Валькирия" показана в фильме Ромма "Обыкновенный фашизм".

flamin_juventa

Так SR-71 и Валькирия не одно и то же?
И откуда дровишки что именно для паршивеньткого разведчика были созданы МиГ-25 и 31?

Нет, два разных самолета.

SR-71 - разведчик, размером с Ту-134 (я его в музее в Сиэтле видел). Около 45 тонн веса. Назывался он Blackbird, а по-русски "Дрозд". Черный, ибо его мазали каким-то составом типа битума перед каждым полетом. Очень характерного внешнего вида, как рыба-скат.

Валькирия XB-70A - прототип стратбомбера. Пустили бы в серию - был бы B-70. Такой треугольный самолет, торчит нос с кабиной, на кабине еще маленькие крылышки. Концы крыла отгибаются вниз на высокой скорости. 6 моторов под крылом. 2 киля.

Видели поди картинки. Гуляли даже до интернета на бумаге.

>паршивеньткого разведчика

Самолет с крейсерской высотой полета 35км и крейсерской скоростью около 1км/с (3М) вряд ли паршивенький. Без МиГ-25 или соответствующего поколения ракет он просто неуязвим, может летать как хочет над кем хочет.

МиГ-25 еще как-то многоцелевой, а вот МиГ-31 - тяжеленный перехватчик ПВО, ни на что, кроме "догнать и отстрелить тяжелого маломаневренного дико быстрого противника" не способен толком. Именно против SR-71 и возможной Валькирии и делали (не против Б-52 же??? с ним и МиГ-21 бы справился).

flamin_juventa

+++++++++++Адекватная была авиация в СССР после войны. Отставание началось с 60х (как и во всем). ++++++++++++
Ну да , началось ...... а почему так ? Как раз главная причина в том , что закончился "запас" технологий , полученных от немцев и американцев во время войны . Тут-то совок и начал "тухнуть" . Были , конечно , и счастливые исключения , например те же ракеты "Сатана" , или прекрасный штурмовик СУ-27 , были и другие примеры .... но к сожалению , это уже не могло ни на что повлиять . Потому что сама система сдохла , в этом всё дело . А оружие само по себе - ничто , если нет людей , способных его применить .

Система нормально работала до середины 80х --в частности, к приходу Горбатого была практически уничтожена джиссидентщина -- практически все сидели в зонах, а 85% самиздата состалвяли не солж, а булгаков и Камасутра со товарищи.
А уж как немецкие тухнологии помогли СССР лидировать в лазерной технике, иди силовой электронике --рассказывай скинам.
Кстати --сильно страдала твоя расичская душа от победы Обамы?

...что, когда в 91 году ее стали демонтировать, 99% народу было "за".

ГКЧПисты не нашли даже пары танковых полков для расстрела БД. И вот только не надо тут мне глупости про "приказы". Приказ не является средством управления войсками, совершающими переворот. Там другой уровень легитимности.

flamin_juventa

Во первых -- 91 и 85 --это совершенно разные эпохи, ибо к 91 СССР являл собой сплошное царство свободы и демократии, будучи одной из самых либеральных стрна мира --и де факто капиталистической. Во вторых -- не 99% а в лучшем случае 57% если исходить из результатов Беспалого на выборах.

>ибо к 91 СССР являл собой сплошное царство свободы и демократии, будучи одной из
>самых либеральных стрна мира

Да. Ранняя РФ тоже. В плане свободы слова и митингов ранняя РФ была такая же, как и СССР.

>и де факто капиталистической.

Нет. Коммунизм с мелкими капэлементами. Как в СФРЮ или в Венгрии Кадара. На этом бы и остановится было бы неплохо.

Настоящий капитализм в России начался с Гайдара. Его пакет реформ и есть переход к абсолютному капитализму.

57% - в момент выборов. Путч резко повысил популярность ЕБНа.

flamin_juventa

Без обзывательств мудагами и рисования агитационных картинок 70х годов, которые уже тогда породили анекдот "ну мне теперь что, дед, идти на войну твою ногу искать?"

В СССР после войны одно время была лучшая в мире реактивная авиация (МиГ-15). Кое-в-чем она и в 80ые была лучшая в мире.

Да, Гагарин (точнее, Королев и Глушко). Целые 10 лет бесспорного лидерства в космосе.

Все было хорошо и с атомными подлодками.

В СССР не было аномии и проистекающей из нее массовой преступности, когда почти каждый норовит стянуть, что плохо лежит.

В СССР была спокойная стабильность.

В СССР была реальная и хорошая социалка, для низов общества - лучше, чем на Западе.

Но! При всем при том как будто в самих устоях этого строя была какая-то "каинова печать", которую активировали при Горбачеве и которая сыграла. Кургинян про это писал как про "активизацию внутрисистемного танатоса" (а я добавлю - и клептоса тоже).

Вот мне кажется, что коммунистическое государство без такой "печати" невозможно.

Что касается рейхофильства. Дрались два мегамонстра. Для анализа этой драки нужно исследовать ТТХ монстров, в т.ч. работу их идеологических аппаратов, а не только "Т-34 против Пантеры" (на этом уровне игры в танчики единственный вывод - оба танка были неплохи и адекватны).

Естественно, что изначальная сатанизация одного из этих акторов приводит к невозможности честного исследования. Потому лучше относиться к Гитлеру как к Наполеону, а к войне - как в войне 1812 года, тоже Отечественной.

Это мое отношение к рейху. Что же касается рейхофильства - то, простите, это явление из той же серии, что анекдот о поисках ноги на фронте.

Тут не в КГБ дело, это не их недосмотр. Если б где-нить был бы реальный мятеж рейхофилов - тогда да, их.

Но тут дело об _идеологеме_. Это недосмотр Суслова, а не Андропова.

Я даже подозреваю, что знаю, в чем он.

Мазохическая, плачущая по убиенным пропаганда Победы - не работала. Победа - это берсерк (вы как фантаст должны это понимать). Победа - это творчество группы Manowar. Это Kill With Power, это burning death-destruction и Sign Of The Hammer (не коммуняцкого-с-серпом, а боевого). Победа - это Воин. Сакральный Воин, а не пьяный колхозан, которого чудом не убило на фронте.

Замечу в сторону - гитлерофилы именно эти паттерны и пользуют.

Что мешало в СССР пиарить _реально имевшихся русских воинов_ в этом ключе? Покрышкина, например? Кожедуба? Маринеску? не в как в этом мудацком современном фильме, где он по блядям бегает, а ГБист хочет его удавить - а по-нормальному. Так, например, как летчиков в фильме "Пирл-Харбор". _Так, как сейчас пиарят русских героев фантасты, такие, как Никитин_ (и, возможно, вы - извините, не читал).

Это было при Суслове? тааааак. Вяяяяленько. Ну, "в августе сорок четвертого". Ну, пара фильмов.

Основной пиар победы - это слезливые плачи по убиенным девчонкам в "А зори здесь тихие". Извините, но реально Великую Победу так не пиарят! сама идея такой подачи Победы (а ее, кстати, обосновывали публично, даже в советских учебниках истории) - не работает.

Она порождает анекдоты о поисках ноги на фронте.

В то же самое время образ Воина (а чем Покрышкин или Маринеску не Воины?) - всячески позитивен. Например, он есть идеал, на который можно равняться.

Почему не сделали советского Рэмбо? да еще и писали в газетах статьи о том, что "нашему народу Рэмбо не нужен"? не нужен? ну а народу через лет 7 стала не нужна эта власть, вот и все.

Почему Судоплатова стали пиарить только после краха СССР? вместо "17ти мгновений весны", которые есть _базис для гитлерофилов_, можно было бы снять фильм об орлах Судоплатова. Чтобы школьники на переменах игрались не в штурмбаннфюреров, а в советских майоров.

flamin_juventa

Пиарить победителей в совке никак не могли ... по нескольким причинам .

1. Победители не выигрывают войну при соотношении потерь 4/1 . При таком соотношении противника "заваливают трупами" .
2. Победители , возвращаясь с войны , не позволяют себя "прогнуть" и поставить в стойло , как это ловко сделал "таракан" . Вспомните , что колхозники в совке получили паспорта , да и вообще свободу передвижения уже после смерти Сталина .....
3. У победителей обычно есть некоторые неотъемлемые права , ну например - иметь и носить личное оружие . В совке этого права у народа не было никогда .
4. Победителю было бы трудно объяснить , почему он , победитель , должен для получения пустяковой справки стоять полдня в очереди и унижаться перед очередным "чиновным рылом" , хорошо зная , что это самое рыло всю войну провело в глубоком тылу , а вот теперь - командует им , победителем ....

Так что слишком много вопросов возникло бы , на которые было бы трудно ответить , сами понимаете . Поэтому и пиарили не воина-победителя , а воина-терпилу - терпила для совка как-то нужнее , на то он и совок . Отсюда , кстати , и все эти "песТни военных лет" , типа "враги сожгли родную хату" ..... да и аффтары этих шедевров весьма характерные , что и неудивительно - ребятки тонко чуйствовали конъюнктурку , не без того . Держали , так сказать , нос по ветру :-))))

Один к четырем? Да --иногда я думаю что надо было уморить голодом всех немецких военнопленных, предварительно сложив к Мавзолею головы всех херов хенералов, а в Дойчланде прикончить 16 миллионов гражданских --как они у нас. Вот и сравняли бы счет.

Причем именно либерастская чушь из Лужковского Комсомольца 90х.

>ЧТО они стали делать ?

Выживать, кто как может. В условиях краха социообразующих систем - не у всех хорошо получилось.

>Казалось бы - нет совка , никто мозги не крутит , можно работать по-человечески , а чем
>народец занялся ? Похватали баулы - и в Турцию , за товаром ..... малые предприниматели ,
>ёбтыть .

Лично мне это "ебтыть" говорит об одном - о недоразвитости розничной торговли в СССР и ранней РФ. Как только развили до адекватного уровня - так это и схлынуло.

Ситуация, когда мелкая торговля есть более денежное занятие, чем работа в серьезной организации - это ненормально. Эта та эпоха перемен из китайского проклятия. Это коматозное состояние этих самых "серьезных организаций".

Это никак не говорит о бывших совслужащих и их моральном облике. Это говорит только о том, что данный корабль тонет и уже имеет огромный дифферент.

>РАБОТАТЬ на себя ( или на благо страны , если такой патриот ) , нет , это возможность ТОРГОВАТЬ

Так-так-так. Противопоставление "работать-торговать" и подача торговли как низменного - это именно что _коммунистическая_ идея. Так зачем же вы критикуете СССР, опираясь на коммунистические же мемы? но нелогично же.

>При совке ведь запрещали спекуляцию

Типа "и правильно делали"? ну так а почему тогда СССР плох, если там _правильно_ запрещали спекуляцию?

>мы бабло и так возьмём - вот у тех "челноков"

В первую очередь у персонала крупных организаций и госструктур, которым урезали зарплату втрое.

>манкурты

А манкурты причем? кажется, это человек, пытками лишенный памяти. Память-то вполне себе оставалась у всех обо всем.

flamin_juventa

Дело в том , что Вы мыслите , используя готовые клише .... по-Вашему выходит , что если кто против совка , то он уже сразу либераст ;-)))
И насчёт выживания в условиях краха - Вы абсолютно неправы .... простой пример - в той же Германии 45-го года крах был похуже , чем в совке 91-го , вопрос - почему тогда Европу не наводнили "челноки" из бывшего Рейха , с большими немецкими баулами ? ;-)))))))
И опять же , противопоставление работы и торговли - есть не какая-то "коммунистическая" идея , это совершенно тривиальная логическая мысль - чтобы что-то продать , надо сначала это "что-то" сделать , и рост торговли при спаде производства - не есть способ "выживания" , как бы там ни было . Немцы в 45-м это понимали en masse , а вот совкобыдло образца 91-го года - не понимало ни в какую , и вместо того , чтобы начать наконец-то нормально ПАХАТЬ - стало строить ларьки . В результате Германия через 10 лет после катастрофы практически восстановилась , а бывший совок и через 20 лет после краха будет всё в той же жопе , как бы ещё и не хуже :-((((

Потому что в СССР была недоразвитая розница (слишком мало магазов на миллион населения), а в Германии-45 - доразвитая.

Вот и все.

flamin_juventa

Ви есть глупый невежда! Констатирую опять!
Это какой же идиот пустил бы в Европе 1945 года немцев к себе в страну иначе как в качестве рабов, смиренно пашущих, отрабатывая разрушенное ими? А главное --чем торговать в раздолбанной Европе? Это не говоря о том что ниша торговли плотно контролировалась администрацией оккупационных войск, и бравые амерские капитаны и полканы делали золтые дела --куда там бедолаге Телегину!
А за кордон немцы ехали в принудительном порядке -как тот же фон Браун. Или как немочки, вывозившиеся на работу в бордели в Ибероамерику или Турцию --тоже фактик замалчииваемый официальной историей: там между прочим опять таки чины оккупационных властей Ю-Эс-Арми отметились.

Опять этот пейсатель очнулся .....
Вы , милейший , всё что могли здесь - уже констатировали ;-))))))) Хоть теперь-то разобрались , чем табулятор от компа отличается , а ? ;-)))
Но ваш нынешний "перл" не хуже прежних будет , гы-гы .... это по вашему выходит , что фрицы и рады были бы начать торговать турецким и китайским шмотьём , да вот подлые амеры их не выпускали из страны , так что ли ? И немки , которых насиловали бравые красноармейцы ( вдохновлённые агитками Илюши Эренбурга ) , делали бы "это" с ещё большей охотой добровольно , не правда ли ?
Извините , но всё что я могу констатировать у вас - это крайнюю степень дегенерации . Больше я с вами беседовать не могу ..... уж увольте .

Вообще-то рейховильство с моей точки зрения-- повод не для дискусси а для элиминации а-ля Боровиков.
Но я вам все же отвечу -- чтобы не сдохнуть с голоду немцы бы торговали и турецким шмотьем --как торговали американскими сигаретами и презервативами, и собой --как торговали они в реале, обслуживая солдат союзников за те же папиросы и тушенку. А если вы считаете геббельсовские агитки за "подписью" Эренбурга подлинником --то в очереднеой раз констатирую что вы тупой невежда --как и положено русскому нацыгу, который готов поклняться трупакам тех кого разгромитли его предки.
Правда --не жалуйтесь что народ вас презирает --даже в России несмотря на всю либерастическую деградацию большинство так не стало мазохистами, и каятся за ызнасилованных дойчландских тушканчиков не настроено.
Кстати --и про табуляторы-калькуляторы вы как и положено тупице не поняли -- ибо аппарат Цузе был ИТОГОМ многолетних разработок в области электромеханических счетных устройств. А вот Эниаки и машина Лебедева с их ламповыми схемами --именно что прорывом. Заметтье себе - достигнутым без всяких немцев. Точно также как свой Ф-80 США сделали сами, не привлекая немецких трофейных спецов --ибо сделали его в 1943-44.

Насиловали наши.
Насиловали амеры.
Насиловали французы.
Крайне жестоко насиловали японцы.

Вот вермахт, как ни странно, менее всего отметился.

flamin_juventa

Да , у них был Аденауэр , а у нас - дурачок Горби .... а потом пьяненький Ельцин :-(((( Что , кстати , ещё раз доказывает превосходство немецкой системы власти над совком . И Миша , и Боря - оба ведь были коммунистами , не так ли ?