paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Category:

Советские люди - не орки.

Кем был советский человек?  Или чего нет и не будет у либеральной России.

http://palmira.livejournal.com/871890.html#cutid3

У нас за грехами коммунистов не видят, что советское общество и его люди вовсе не были манкуртами. Френд Пальмира сдела хороший конспект от Панарина.


Ну то что СССР был хорошим спаринг партнером Западу, в аргументации не нуждается. Вот только жить здесь, было мягко говоря некомфортно.
По сути вожди просто напрасно сожгли огромный имевшийся потенциал альтернативного развития.
Именно. Это необходимая оговрка. А был шанс на Цивилдизацию.
Ну собственно факел сжигаемого попутного газа - настоящий символ нашей страны.
Кстати, да.
Глядя на то, что происходит ныне с экономикой, начинаешь сомневаться в том, что в дальнейшем комфорта хватит на всех, кто уже успел к нему привыкнуть.
Впереди войны. С ихпонятиями о комфорте.
Ну я хоть и не особо переживаю по поводу войн, замечу. А нам то что с того? Пока толстый сохнет, тощий сдохнет.
Практика показывает, что тощие более "выживабельны".
На тему индустриализации СССР
http://b-u-d-y-o-n.livejournal.com/30034.html
Не в тему.
Галковский писал о причинах лучше.
Аргументы Галковского делятся на -- 1.Противоречащие его теории.2.Притянутые за уши, причем с помощью армейского арттягача. Впрочем, Пионер ака Ваня Жуков умудрился надругаться даже над этими аргументами, доведя их до Геракловых столпов абсурда.
Ууу, какой Вы умный. А я этого и не заметил.
Спасибо. Ну так Макс Шевченко дураков и не держал!
А что до Галковского --то вспомните хотя бы его заявление что СССР получил атомные технологии от Англии. Когда ему напомнили что СССР взорвал бомбу в 1949, а бритты --в 1954, от тут же заявил что в 1949 был взорван "радиоактивный муляж".
А что он про Фитина написал??
А что не правда про Фитина?
Вкратце -- во первых, официальная биография разведчика и биография фактическая --это СОВСЕМ не обязательно (и даже, есть у меня подозрение -- по большей части) понятия совпадающие. Скорее -- это даже не две а три -четыре больших разницы.
Во вторых -- отвратное мнение, за которое лютейше ненавижу автора книги "Бесконечно тупит" -- что де "из быдла" --то есть из простого народа, не могут выходить талантливые рководители, ученые, писатели, полковдцы, ет цетера. Кстати -в этих умонастроениях например секрет ненависти "русской демократической интиллигенции" к Шолохову и Лукашенко.
А вот не надо. Тут случай, что не бьётся. А липовые карьеры разведчиков тоже знаю.
Кстати --насчет липовых биографий. С тем же успеехом --но куда с большим правдоподобием чем Галковский, можно предположить что Фитин лишь изображал главу резидентуры, а реаьная работа находилась в руках невдомых искусников --неведомых и по сию пору. Ведь например де факто шестой участник "кембридской пятерки" --Мелита Норвуд, была раскрыта лишь в 1993 и только благодаря измене Митрохина.
Прочитайте утиную праавду. там и эта история описана.
А более серьезные источники? За что терпеть ненавижу русскую интеллигенцию --что только она из всех образованных классов человечества единственная способна породить математиков, отменяющих историю и археологию, биологов и физиков, поучающих профекссиональных политиков, и филологов с кочегарами -- "спецов" по военному делу. Вот и Галковский со сектой --Китаем правят иезуиты, Россией Англичане, миром --приорат Сиона...
Но вы то Леонид -- вы профи высшего класса --как бы вы восприняли сеснационный труд по экономике, напсианный ... ну допустим литературоведом?
Там всё хорошо описано. А русскую интеллигенцию в покое оставте: не судите об этих людяхь по дюжине провокаторов, которых раздувают СМИ имено для её дискредитации.
http://vz.ru/columns/2005/9/21/7500.html
Вообще-то для разоблачения, венее --высмеивания Галковского нужен бы отдельнй тред -- хоть сайт "антигалковский-ру" открывай --да ведь хостинг не окупиться.

Пока же изложу что навскидку видно.

"Друг Утят"
лежала гигантская гнилая колода – русская интеллигенция
Я.
Что называется --не в бровь а в глаз! Оговорочка по Фрейду



"Друг Утят"
К 1917 году в России был вполне сформирован европейский правящий класс, класс белых интеллектуалов. У русских был первоклассный головной мозг

Я.
С точки зрения Галковского. С точки зрения практичеакой пользы это было в массе сборище бесполезных гуманитариев -болтологов -- как по другому поводу сказал Бисмарк "Подобные соболям и шелкам в сундуках польских шляхтичей, при этом не имевших приличных штанов".(с)
В стране где две трети населения были практически неграмотны, 150 "ведущих филосовфов и богословов" это откровеное излишество.
Зато инженеров, врачей и агрономов было дьявольски мало --и в абсолютном и в относительном значении.
Прооцитирую современника.
"Мы умели только "петь, танцевать, писать стихи и бросать бомбы", теперь окупается миллионами русских жизней - лишних русских жизней...
Мы не хотели и не могли быть эдиссонами, мы презирали материальную культуру. Гораздо веселее было создавать "мировую" литературу, трансцендентальный балет и анархические теории. Но зато теперь пришла расплата."
В.Шульгин 1915
Кстати --этот самый "моск" подготовил и провел тот самый Февраль. К слову.


делом трофейных «спецов» разделили по национальному признаку. Очевидно, что целенаправленно мстить англичанам могла только русская интеллигенция, поэтому относительно терпимые условия работы в советских учреждениях были созданы евреям, кавказцам и выходцам из Прибалтики

Ненавижу этот жаргон, но "упалпацтол"! Интерсено -- что это за спецы из латышей, еврев и грузинов --именно спецы из старых интиллигентов а не начальники? Ни одного ученого прибалта или армянина в 30е не припомню. После войны --да, а тогда --ни одного. Евреи тоже в основном были началниками от силы -"красными профессорами" то есть жрецами государственной религии. Поздравлю ДЕГа - он соврамши.

ще летом 1918 года был принят «Декрет о правилах приема в высшие учебные заведения», разрешающий поступать в вузы лицам, не окончившим средней и даже начальной (!) школы. В высшую школу устремились «рабочие от станка

Они учились на рабфаках, где им вбивали как молотом в шаблон нужны знания --потому что нужны были дестяки и сотни тысяч хоть каких-то спецов. "Судьба нам отпустила 10 лет" --не врал ведь ИВС. Кстати --моим деду и бабке по отцовской линии не помешало происхождение от старой шляхты ВКЛ и от генерал-майора старой армии соответствено -- дед вошел в число ведущих белорусских художников, а бабка стала неплохим руководителем в системе образования.


"Друг Утят"
В эпоху сталинизма старая интеллигенция была уничтожена абсолютно. Остались только реликты, видимо, пощаженные Лондоном по сентиментальным соображениям. Среди переживших террор непропорционально много лиц, имеющих особые связи с Великобританией. Так, Алексей Толстой был наполовину англичанином, Петр Капица 13 лет жил и работал в Кембридже, Корней Чуковский был лондонским корреспондентом и членом русской делегации, встречавшейся с Георгом V накануне революции. Примеры можно продолжать до бесконечности.

Я.
Ага -- а Ливеровский, Крылов, Пугавко, Самойло, Вернадский, Ферсман, и ет цетера (список на пару убористых страниц) видимо были внебрачными сынвьями английских лордов. Странно что Галковский не добрался до И.А Ефремова --его тоже прочили в английские шпионусы. А как было бы прекрасно -- разработал тафономию по заданию английского разведцентрна.
А никакая тафономия России не нужна --ей нуджны философия, белый расизм и богоносный лапоть.


"Друг Утят"
Советский врач, адвокат, профессор, офицер, чиновник – это существо на птичьих правах,

Ага -- это "синюки" и работяги ездили на волгах и жили в роскошных даже по нынешним временам домах, а профессора и адвокаты стояли у ларьков и собирали стеклопосуду. В компании с генералами, летчиками-испытателями и генераьными конструкторами.
Это то что лежит на повенрхности.
Прежде чем ругать Галковского, лучше вспомните, как развалилась совецкая армия, построенная вашими "генералами, летчиками-испытателями и генераьными конструкторами", как наплевала на совковую присягу ссср. Вы сами то что делали 21 августа 1991? 4 октября 1993?

Леонид, нижеследующее резкое высказывание относится само собой не к вам а к непонятному анониму, который изрек нечто в духе "Я ему про Фому а он про Ерему"
Поневоле вспомниться сетевая присказка на тему --кого именно хуже аноним. В данном треде речь идет о Галковском, так что высказыватейсь по существу --если есть чего сказать. А на ваш "умный вопрос я отвечу что для приведения армии и всего СССР в то состояние, потребовалось пять лет либеральной бесовщины и торжества "свабоды и димакратии". Российской империи хватило трех лет войны. А СССР на третьем году войны уже приступал к добиванию гитлерастии.
Армия в 1991 ждала приказа. Лебедь --а я не имею оснований ему не верить --говорил что решил бы проблему БиДэ течении получаса -- прсто расстреляв цокольный этаж ПТУРСами и предоставив его сидельцам выбор между прыжком из окна на твердый асфальт или зажариванием живьем.
Армия, запомните --без приказа действовать не должна. И день, когда Российская армия этому научиться будет черным именно для вас. Потому что за выражение "совковая присяга" лейтенант, чем отец её приносил и из за вашей либерастии потерявший все, просто разобьет вам череп, а вашу хату, машину, жену и дочку заберет для собсвтенных нужд --смотрим опыт Иберамерики, Пакистана, ну и прочих разных африк.
...характер не тот.

Даже полковники и те "бомбят".

Кто поудачнее устроился - работает менеджером по продажам и давно забыл про совприсягу.

Такой характер есть у _бандитов_, у "джентльменов удачи", а не у совприсяжных, что без приказа не действуют.

Бандитов же сейчас кооптировали в т.н. "правоохранительные" органы, где они занимаются тем, что обозначено неологизмом "ментование".

_В этом_ вопросе в РФ все устойчиво.

Если армия не действует без приказа - то она не есть политсила. И по тому самому Лебедю это очень заметно. Какой из него политик, если он там боялся, как бы шефа (Язова) не прогневать?

Военные режимы Латинской Америки или же Греции и основаны на том, что полковники начинают действовать без приказа и _свергают своих собственных генералов_.

flamin_juventa
Вот когда наша армия станет похожей на венесуэльскую и прочие --вот тогда и наступит россиянской либерастии полный абзац --хотя возможно ударной силой станет МВД, где как на этом формуле отмечалось, много выходцев из Азии.
...чем с либерастией. Например, потому, что русские для них - люди второго сорта.

flamin_juventa

Deleted comment

Позвольте --а кого и как "выкорчевывали" в период с 1960 по 1985? Диссидентов не предлагать --борьба с диссидентами малло того что велась сверхгуманными методами, так еще и захватила ничтожное меньшинств. А главное --как показала история, была полностью оправдана. Если уж бросать упрек КГБ --так это в том самом гуманизме к врагам.
В 60-85, точнее с 70-х таланту жить и работать было трудно. Но всё равно критическая масса умного народа была достигнута. Умная была страна. И её силой выпихнули в киберпанк.
Да могут, могут выходить из низов таланты. Только вот им надо, чтобы было на кого равняться, да и образование тоже не помешало бы.

Мнение "из низов может выйти талант" - факт. Мнение "таланту нужно образование, процесс включения в контекст, как огранка бриллианту" - тоже факт.

Мнение, что низовик, _презирающий эти самые контексты и эту самую огранку, на что-то способен позитивное_ - чушь полнейшая. В самом лучшем случае он изобретет велосипед, который профессионалы знают уже 200 лет до него.

Антикоммунизм, правое дело, неприязнь к левачеству - в значительной степени это именно _культ контекста и огранки_. Как самоценности.

А Галковский презирает некоторых совдеятелей именно не за низовое происхождение, а за отсутствие образования. Ну и передергивает он густенько так - типа Хрущев не умел писать у него.

flamin_juventa
Да ничего подобного! Антикоммунизм это никак не культ "контекста и огранки" а именно что ненависть к "быдлу", посягающему по мнению галковских и разных прочих волковых на то на что "быдло" прав не имело. Для этого достаточно посмотреть официальную идеологию тех из фюреров что не должны были изображать защитников "демократии и западных ценностей" --Франко например. (Остальные осуществляли это на практике --как тот же Пиночет, закрывший своей образовательбной реформой доступ беднякам в школы).
Что же касается разведки и контрразведки в СССР, то создавалась она при живейшем участии таких людей как Джунковский --так что ранятся было на кого. Правда --следует иметь ввиду еще и то, что в Российской империи разведка была почти полностью провальным направлением --например в 1905 не смогли найти переводчиков с японского даже для разведотдела штаба Куропаткина.
Так что поневоле приходилось или изобретать велосипед, привлекая самородков, или действовать через Коминтерн.

Deleted comment

А с чего вы взяли что в "элите" и "верхушке" умных и талантливых рождается больше?
По законам природы это число должно быть примерно одинаковым во всех социальных слоях. Смотрим пресловутый "закон трех поколений" в бизнесе, или то в каком состояни был российский правящий класс к февралю 1917. Или вырождение европейской --не только российской аристократии к ПМВ. Или насколько дерьмовым стал правящий класс Третьей республики, состоявший как раз из предстаивтелей старой буржуазной элиты. (Даже в военном деле был Сен-Сир для "хороших мальчиков" и куда менее прстижные военные школы для всех остальных).

Deleted comment

Понятно... Я и говорю -- быдло должно смиряться, аристократия и элита --править, а браки --только эндогамные. Результат мы видем в стремительнео деградирующей Европе --где вырождение уже захватило все слои населения --в той же Финляндии дебилы с даунами --большая проблема.
И Англия с её лордами конечно --она лишь в воображени Галковского и галковскиан -- сверхимпеия держащая мир за горло невимидими щупальцами. Да и вообще --что-то знаете не нравится мне порядок при котором «гениальные художники и скульпторы должны будут снимать шляпу перед третьим помощником младшего королевского повара», а те, кто мог бы стать писателями, инженерами, врачами, так и не выучатся толком читать лишь потому что родились не в той семье.
Нельзя считать себя цивилизованным, только потому что у вас есть аристократия, а также электрическая машинка для облупливания крутых яиц, и колбаса двухсот сортов, а у других этого нет.(с)
«гениальные художники и скульпторы должны будут снимать шляпу перед третьим помощником младшего королевского повара»

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог. "Третьи помощники младшего королевского повара" имеют возможность нормально вырастить своих детей и дать им образование. И если сами "звезд с неба не хватали", то их дети могут пойти чуть дальше родителей. Гениальные художники и скульпторы сами по себе не возникают, а рождаются в семьях этих самых "третьих помощников младшего королевского повара". В семьях низов просто нет ни средств ни времени на воспитание каких-либо способностей в детях. (Гос. образование это отдельный вопрос.) Уповать на то, что что-то "возникнет само", это уповать на не реальное чудо. В какой-то степени это понимали и при развитом совке, но проблему "старательно замазывали". Сильно портила идеологическую картинку. В результате и получилось лавинообразное обрушение науки и культуры в "постсовковую" эру 90-х. Небыло понимания на чем все держится.
Как говорят в Одессе --не делайте мне смешно!
Во первых -- мы видим детей сейчас этих детей королевских поваров. Да и всяких разных нефтяных и водочных королят --тоже. Их уровень и качества таковы, что их родители готовы плакать --ибо без могучего родительского плеча они будут сожраны молодыми хищниками вмсте со своими наворованными империями. (Инфа от Р.Злотникова, курирующего в том чсиле программу исправления этого положения --заранее скажу --почти по его мнению неудачную). Оксана Робски и Ксюша Собчак (она же Хрюша Общак) в сравнении с рублевскими девочками 20 лет просто царица Клеопатра и Коллонтай в одном флаконе.
Во вторых -- в "совке" в принципе любой талантливый парень из низов мог выйти в академики, скульпторы, художники или директора --если конечно соглашался "поцеловать туфлю" и не изображать из себя диссиду и правдоискателя (О духовном и умственном ничтожестве тех кто изображал -- диссиды -- см. отлично знающего эту среду Веллера). И вопреки дурацким анекдотам -- генералы все же в массе были не детьми генералов а детьми простолюдинов или майоров.
Именно благодаря госсистеме образования, котрую вы почему-то презрительно сбрасываете со счетов, и не хотя и нескладной, но работающей системе поиска талантов.
И провал науки и культуры был имено следствием уничтожения социализма, подготовленного произведеного и оправданного прежде всего либерастической интиллигенцией, отставивавшей элитарные принципы в противовес эгалитарным.
Совсистема убрала из социума носителей контекста и огранки. Истинную элиту. Сталин еще как-то понимал, что это не дело, и потому у него и был, например, дворянин Вышинский, бывший прокурорским работником еще при царе. Литвинов там еще такой был. И многие другие.

От Хруща и далее, хотя и расслабили вопрос с ГУЛагами, но одновременно похерили эту систему. Воспроизводства элиты не было. Были случайные чернорабочие, дорвавшиеся до власти. Их процент во власти рос, процент "сталинских элитариев" - падал.

Ну и получили Аллу Пугачеву и Никиту Михалкова как творческую элиту. Пока над ней висел кондовый пресс идеологии - то они и делали нечто кондовое, но _не аномичное_.

Отменили пресс - и из этих людей пошла помойя. Номенклатурный лизоблюд "чего изволите?" Михалков возомнил себя барином (хотя более всего он похож на лакея или дворецкого), Пугачева стала себя вести как престарелая хозяйка публичного дома, и прочие радости.

Вот этой помойей и залили страну. Ксюша Общак идет тоже оттуда. Но! эти люди поднялись в элиту именно при СССР.

Эгалитаризм и элитаризм должны сочетаться. Дорога выходцам из низов - должна быть. Но должна быть и _истинная элита_. Кто укажет выходцу из низов, как надо себя вести в верхах, куда он поднялся? никто? ну получите оборзевшего парвеню типа Полонского, делов-то.

Кстати, дегенератизм сынков элитариев - не удивителен. Настоящая элита - та, которой нет в СССР и РФ - наследственна. Леди растят с бабушки. Иначе именно "мальчики-мажоры" и получаются. Сожрут их иностранные акулы, ой сожрут.

Последнее. О слове "уворованное". Употребляя его в смысле английских дворян (королевских поваров), вы искажаете его общепринятый смысл. Какой именно смысл вы в него вкладываете?

flamin_juventa
Хм... Ну то что Литвинов --или как любят говорить борцуны с жыдомасонством --Меер-Валлах был профессиональным революционером, это в сущности мелочи.
Хрущова с его свободами и разоблачениями я оцениваю вообще отрицательно.
Но вот как вы так промахнулись с Михалковым? Это же интиллигент в хрен знает каком поколении, выходец из дворянской семьи, и как раз по идее --пример аристократии духа в положительном смысле, лидер дворянского клана Михалковых-Кончаловских (пять смайликов) (Также как выходец из потомственной питерской интиллигенции наша неподражаемая Ксюша -- впрочем, куртизанки из дворянок и при царе водились, не гоовря уже о европейском опыте).
Что касается Пугачевой -- ну от поп-жанра ждать чего-то особого и не приходится -- название само за себя говорит (два смайлика). Она хоть в депутаты не лезла.
А скандальные вульгарные певички-знаменитости --ну почитайте опять же дореволюционные газеты, или бытописателей вроде Аверченко. И опять таки --показательно что звездой жанра поп и культуры поп в СССР стала отнюдь не самая талантливая и хорошо поющая -- были голоса куда лучше Пугачихи --и где они. За кордоном ситуация почти такая же. Такой уж это жанр -- филологию не обманешь.
Михалков не выходец из дворянской семьи. И его корни отлично государству известны. Дворецкие, мажордомы.
Разве?
А вот это
http://www.rusactors.ru/m/mihalkov/index.shtml
Помещики там, предводители дворянства и прочие уездные предводители команчей...
А то что предок постельничьим служил у князей московских --так это даже почетно где-то -- огромная часть русского дворянства к 1917 была из послепетровских выслужившихся.
Полагаете? Прямо по Честертону --опять англичане вылезли --есть в серии о патере Брауне у него отличный рассказ про то как какой-то родовитый лорд оказался адвокатишкой сомнительного происхождения, выдумавшим не только родословную, но даже и фамильное проклятие. Кстати -- хороший повод поговорить о том --не водилось ли оной липы и в дореволюционных родословных?
>По законам природы это число должно быть примерно одинаковым во всех социальных
>слоях

Это верно только при том условии, что нет связи генетических качеств с соцстатусом.

А вот это утверждение, хотя и являющееся святыней леваков, весьма спорно. Думаю, что в "Протоколах Советских Мудрецов" Климова есть ой какое зерно.

Ну сами понимаете - есть же шизофрении и олигофрении, и генетический фактор там играет гигантскую роль, что признавали даже склонные к левачеству светила психологии типа Мелани Кляйн. Ну и почему бы не быть легкой олигофрении, когда человек считать и водить машину научиться может, а чему-то более умному - нет?

>российский правящий класс к февралю 1917.

Деградация элит в значительной степени связана с прекращением адекватности их соцсистемы - реалиям бытия. Утверждение о "базисе и надстройке" у коммунистов весьма близко к истине.

И уж точно деградация элит не лечится так, как делали Ленин с Троцким, которые оказались в абсолютном идейном тупике к 20му году, чтобы потом страну восстанавливал адекватный Сталин, опираясь на шапошниковых, вышинских и капиц - т.е. царскую элиту.

Ну или сравните с Наполеоном. Это французский Сталин. Якобинское безумие он прекратил, и окружил себя _удивительно талантливыми_ людьми.

flamin_juventa
Антикоммунизм - ДА. Но коммунистов и другие люди не любят и другие иделогии отрицают.
>официальную идеологию тех из фюреров

Эта успешнейшая и великолепно работающая идеология называется "корпоративизм" или "солидаризм".

Она же успешно работает на Тайване (КМТ генералиссимуса Чан Кайши именно корпоративистская партия) и в ряде других стран-тигров ЮВА. К ней свернул и континентальный Китай, который коммунистический только по названию - реально же коммунизм там свернут и заменен чем-то типа "КМТ-2".

Она же работала в _большинстве_ европейских стран в 30ые годы - Италия, Венгрия, Испания. Ее даже в США пытались ввести - "новый курс" Рузвельта срисован именно с Муссолини.

Франко я оцениваю крайне позитивно. По крайней мере страну он поднял из ямы.

Гитлеровский нацизм к корпоративизму имеет весьма косвенное отношение, он сильно другой по ряду значимых вещей. Его объединение с Муссолини под названием "фашизм" - лживое передергивание. Единственная страна, кроме Германии, где был _действительно_ аналогичный режим - Хорватия Павелича.

Это _правильная_ и _рабочая_ идеология. В 04-05 году мне казалось, что Путин клонит именно к ней, и я был искренне за Путина в то время.

Царский генерал Джунковский только подтверждает мой пример. Без "военспецов", т.е. людей старой элиты, большевики были недееспособны, как и сталинские имперцы (кто такой Шапошников? кто такой Вышинский?)

Антикоммунисты и сторонники корпоративизма именно что считают, что коммунизм есть призыв "нам нафиг не нужны ни огранки, ни контексты". И именно против этого и выступают.

Факт того, что выходец из села стал министром - никого не задевает. При условии: он саморазвился и стал личностно адекватен занимаемому посту. Если же нет, если он остался сельским жлобом (или жлобом из охранки, или жлобской торговкой видеокассетами, как некоторые наши актуальные политики с простором русскоязычного мира) - то такое есть Зло.

flamin_juventa
Теорию разрабатывали везде (и в СССР тоже), а вот технологии получали через Англию. А те тырили у американцв. Вся технология была у англичан в 1946. Но американцам это надоело и они в 46 престали дружить с бритами и даже издали акт на эту тему. Потом бриты ещё не раз пытались на халяву проскочить но у них не получилось и пришлось строить и испытывать бомбу самим

Факт -это то что технология разделения изотопов урана у нас была отличной от американской и соответственно от англичан её было невозможно получить? Или Клаус Фукс работал не на нас а на Лондон?
Насколько я знаю, в Штатах двигали циклотронный метод в сочетании с газодиффузионным, а примерно в 1945-м от циклотронов отказались. СССР сразу начал строить диффузионные фабрики (Свердловск-44: "Строительство газодиффузионного завода Д-1 началось в январе 46-го.").

Deleted comment

Не стоит надевать на себя шутовский маски. Это поведение обиженного инфантила: "Да! Гадкие мы вот такие! Мерзские!". Вредно и противно.
Угу. Реально враги Франции. Идиоты манипулируемые Англией.И Робеспьера в итоге они не защитили.
Странно -- а разве ВФР и всё последующее до 1815 года не было "войной английской и французской буржуазии за господство в Европе"(Е.Тарле)? Получается англичане помогали своим врагам?
Любому историческому процессу (ну, хорошо - большинству) можно подыскать при желании сонаправленный вектор сторонних интересов...
Франция была центром мира. После наполенонвских войн едва едва осталась как самостоятельное государство..
Египет. Греция. Рим. Испания. Англия. Франция.
Всюду англичанка нагадила?
Можно спорить, доказывать, что мы не орки - скажет "просвещенный Запад": "Вот, оправдываются, значит - виноваты". А лучше заявить, вальяжно поигрывая ядреной дубинкой: "Да, орки мы! Да, азиаты мы! Что дальше?" ;)
А дальше вот что:

http://asterrot.livejournal.com/206955.html

"Вопрос упирается в готовность применить всю наличную мощь ВС. А вопрос готовности - не в понятую в сентиментальном духе "психологию", а в прогнозируемый, в конечном счёте, результат. Вот, применили мы РВСН (если там ещё что-то реальное есть, что очень вряд ли). Повезло, ракеток много долетело, многие из них бабахнули, попали тоже удачно. Убили мы 10 млн колбасников, макаронников и лягушатников. Дальше что?

А дальше - объявление России (не Эрефии - России) абсолютным злом. Исторические концепции на сей счёт давно готовы. Сразу вспомнят и про Дэвида Ирвинга, и про покойного сенатора Маккарти, и даже про маркиза де Кюстина. Во какие мудрые люди! А мы не понимали их! А они в корень зрели! - И зачистят Россию так, как даже Германию в 1945м не зачищали (а там хорошенько зачистили, но тогда мировой агитпроп ещё не был к таким акциям полностью готов; "одномерного человека" ещё не изготовили). Кого-то повесят, кто-то исчезнет бесследно. Не то в Аргентину сбежал, не то враги нечто особенное, персональное придумали.

Оккупировать страну не будут - введут охрану Трубы, из граждан стран-экспортёров и импортёров (Казахстан, Туркмения, Польша, Хорватия и т. д.). И из дружественных им стран (таких, как Таджикистан, например). Зачистят зону отчуждения, скажем, 20 км от Трубы. Сбросят с воздуха объявления на пластиковых щитках: запретная зона, огонь без предупреждения.

А на остальной территории - голод и молодёжные банды. Уфологи и скинхеды, обширявшиеся и рышущие в трущобах, в поисках врагов народа и предателей. И просто в поисках приключений. Депопуляция в первые годы миллионов по десять в год, затем по пять миллионов. С выходом на пресловутые "15 млн"."

flamin_juventa
Таки Антанта пыталась ужо...
Да и речь не о бездумном размахивании дубинкой, а о вальяжном поигрывании.

Эх, поздно сыскал я этот ролик... :(
Астеррот подтвердил свою репутацию скудоумного галковца. Я правда думал что даже его мозгов хватит понять что даже после ограниченной ядерной войны вопрос "трубы" снимется сам собой.

Deleted comment

Страна проиграла и с уровня втрой сверхдержавы скатилась в третий мир. При этом из неё усиленно делают империю зла, которую следует безжалостно разбомбить. Тут поневоле начнёшь оправдываться: человек отлично понимает какой Ужас навис над его страной и народом.

Anonymous

February 8 2009, 19:49:50 UTC 10 years ago

В первую очередь империю зла делают не какие-то злыдни извне, а умственно недостаточные прапорщики из охранки, усевшиеся в оной стране у власти.

Это реальная беда. До войн может и не дойти (испугаются закрытию доступа в Куршавели), но будущего тоже нет.

flamin_juventa
Прапорщиков поставли западные финансисты. И это я не изщ упрямства повторяю: видел.

Deleted comment

Неправда: альтернативы были. Ихистребляли старательно и целенаправленно.

Deleted comment

После 1991? Уолл стрит. Сити.Ну и наша т.н. "номенклатура".

Deleted comment

Альтератива это сохранерие социализма, в результате поражения Горбачева, и последующей зачистки либерального меньшинста в КПСС --как в реале было зачищено Горби большинство --до 80% работников среднего звена. Смотрим соцстраны от Китая до Кубы.

Deleted comment

Как бы то ни было, КНДР сущестувует, и имеет шансы --увы, пережить РФ, и даже под шумок приватизировать Владивосток (то то радости будет тамошней автомафии)
СССР увы и увы... КНДР может быть поднимется к величию, и ненулевая вероятноть --присоединит и ЮК. А какие перспективы у РФ?
КНДРовский режим навернется, и ЮК захватит ее всю.

Вероятность этого раз в 10 выше, чем обратного.

Там несопоставимые уровни экономик.

Другое дело, что самой ЮК эта обуза нафиг не нужна. Им пусть лучше будет самая укрепленная в мире граница с этим Мордором.

flamin_juventa
Они (мы) не орки, конечно. Нет. Орки , как я помню, от природы такими были. Там были ( у Толкиена ) другие . Не помню как они назывались. Те, которых злой волшебник специально выращивал, как бы сейчас сказали, из пробирки. Те, да, похожи.
Я раньше думал, что похожесть режимов Сталина и Гитлера - пропаганда. А недавно посмотрел рейховские плакаты , ну один к одному. Я бы не удивился, если бы их рисовали одни и те же художники. Интересно, есть ли немцы, которые считают себя орками.
Это все Блок на новый лад. "Скифы-азиаты".
...изначальные недолюди. Недо-Элдар, точнее.

Искажены сатаной когда-то давно. Лишены той самой души, наличие которой у жертвы делает убийство не просто преступлением перед бюрократическим кодексом, а Грехом.

Так что ой какое это серьезное дело - сравнить кого-то с орками. "Подлежащие уничтожению в порядке дезинсекции недолюди" - вот что получается.

Старый расист и участник бурской войны знал, что писать.

flamin_juventa
Меня давно поражали некоторые толкинотки-ролевицы с леваческими политвзглядами, занимающие позицию "не мог Великий Благой Профессор написать злое слово раса".

Если читать этого автора, _не будучи при этом погруженным в соцконтекст фэндома ролевиков_ (как это делал я) - то это просто квинтэссенция расизма, иерархии рас, разных по степени благости. Смуглые всегда морально ниже белых, и так далее.

Причем иерархия онтологическая - нет путей к Благу, кроме как подчинения более высокой расе, той, что более приближена к "мировым кураторам".

Знакомство с мыслями высоко ценимого мною Астеррота позволило понять Толкина еще глубже. Так, например, Валар - это Старухи по Астерроту. Высшее благо у Толкина - подчинение Порядку Вещей (было заметно еще в 94 году при чтении Сильмариллиона). Причем мужество, хотя и само по себе воспеваемое, в случае движения наперерез Порядку, обречено, как Фэанор. А в случае 100% "подкурируемости" агентам Порядка - всячески успешно, как Арагорн.

Был такой автор - Эрих Нойман. Психолог-юнгианец, написавший "Происхождение и развитие сознания". Книга о мужском и женском архетипе, применительно к древней Элладе, Египту и всяким там Угаритам. Мысли в книге практически совпадают с мыслями Астеррота по гендерному вопросу.

Так вот, "старушачий" Порядок Вещей у Ноймана описан под названием "уроборос", сходство его с политикой толкиновских мирокураторов совершенно очевидно. Как и сходство мужества по Нойману с таким персонажем Толкина, как слитый кураторами Фэанор.

В общем, "налицо тенденция". Если еще вспомнить о вероисповедании Толкина, и учесть возможные его (и его друга Льюиса, который "Нарния") завязка с высокими католическими кругами - то что-то прорисовывается еще более ясно. Вплоть до отношения катцеркви к России.

flamin_juventa
Я недопонял - "национал-патриоты" чьё изобретение? Кто Автор?
Бог мой, Вы серьёзно... И опять обошлось без санитаров и галапиридола? Нельзя ей, богу, так издеваться над скотинкой... Сванидзе надо беречь, вот сгорит человек, надорвётся на работе, кого будет "национал-патриотам" поставить к стенке? Некого? Где мы второго Сванидзе найдём ? Выродилась молодёжь, всё норовит творческий акт в противоестественной форме с начальством учинить. Ни полёта души, ни фантазии. А ты попробуй начальству идейно отдаться, с воображением буйным, с подходцем, чтоб у тебя глазки горели и слюнки текли... Мельчает молодёжь, таких титанов как Сванидзе беречь надо. Рано, рано списывать в тираж этого могучего старика...
индустриализации в СССР

противостояли всем, всем без исключения топовым арийским народам и согласно нашим современным представлениям о системах

Дальше можно было бы не читать господина Бугийона из Одэссы-мамы. Ибо там где начинается "расология" заканчивается истина и здравый смысл.
Не говоря уже о прочих ошибках, вроде того что оба подшипниковых завода в Москве строили не американцы а шведы.
К чему это? А заводы строились на американские, немного на неецкие деньги. А оборудоване шло из разных стран.Швеция тогда - сателлит Германии.
Леонид -- каким образом заводы могли строится на американские и немецкие деньги, если у этих стран у самих были проблемы с деньгами! Наоборот --многие экономисты утверждают что именно советские заказы сильно выручили Америку после великой депрессии.
Между прочим, если верить Гарри Гопкинсу (ЕМНИП), рузвель рассчитывал что и после ВМВ Америка сильно заработает на восстановлении разрушенного войной хозяйства СССР до 20 миллиардов долларов.
Ухх. Были проблемы со спросом. И ограничения на создание армии. Особенно у сША.ю Если нельзя финансировать свою армию - можно чужую. И развязать войну. Гитлер с этой задачей справился. Сталин - хуже.
Я не про конспирологию, а про экономику. Есть ли реальные доказательства что США из своих средств финансировали создание советской промышленности. Что грубо говоря Наркомтяжу переводилось бабло?
Да. Возьмиет журнал devol потом там же ссылки на соодщество Советская индустрия.
По косвенным данным это видно. Ялично видел и прямые.
Очень интересно! О можно узнать --насколько эти доказательства достоверны? Это ведь вопрос архиважный -- не из серии "Мог ли герцог Бэкингем быть любовником французской королевы, уже будучи любовником английского короля?"
Если это документы --то какого рода, аутенчичные лит, и т.п. Что же до журнала пользователя devol, то трудно доверять инфе, исходящей от человека, считающего что институт папства возник в ХV веке.
В открытом доступе кстати лежат как раз материалы обратного содержания --что СССР упорно отвергал все предложения США по промышленным концессиям, причем по тй банальной причине, что его норовили надуть как последнего лоха.
Например, Форд в конце ХХ предложил пстроить масштабное автосборочное производство на основе отверточных технологий, при котором советскому праивтельству достатваля кроме скромных налогов лишь ядреный шиш с маслом, и даже грузовики с этого завода ему бы пришлось покупать за СКВ или золото.
Я работал в Госплане и видел архивы, промфинпланы. Тогда не догадлся скопировать. Но по косвенным данным люди восстановили почти всё.

Deleted comment

Потому что акула капитализма! Чего тут непонятного. Но нафига нам такое щастье было? Мы то просили его построить завод под ключ, за реальные деньги, причем даже готовы были оговорить что продукция не пойдет на экспорт и не составит ему конкуренцию --а он упирался.
Там: "... что Пушкин посвятил всю нацию в дворянское достоинство:"

Нихрена не "пюшкин". "Бакенбарды" (это кино такое) получись.
Не было бы Пушкина - был бы ещё кто.
А советская школа. А что такое "советская школа"? - Народничество.
От марксизма-то ничего не осталось.

Получился побочный эффект - перепроизводство элиты.
Проще говоря - а кто нужники-то мыть будет?
Следствие - "если ты такой умный - па-ачимуже ты такой бе-едный!"
Да, в "дворянское достоинство", у любого московского бомжа медобслуживание лучше, чем у Николая I.

На "повестке дня" стоял постиндустриал.
Но демократы-экономисты-журналисты-менеэсы всем объяснили, что "постиндустриал" это не "воспламеняющий взглядом", а буржуй времён Французской Революции.
Причём, быть много их не может - должен же за ними кто-то нужники мыть.
В "широких народных массах" отклик нашёлся, как же, у кого в коллективизацию душегрейку отобрали, у кого-то лошадь, у кого - аж мельницу.

И "вектор развития" в конце ХХ века нацелился не в XXII век, а в XVIII.
Какой там "пюшкин".

Коммунисты? Они ж разные, марксисты 00-10-х, большевики 20-30-х, члены ВКП(б) 40-50-х и члены КПСС 70-80-х. А также члены КПРФ 21 века. :))))
даже не орки
...это все либерастская пропаганда дурацкая.

Во многом СССР был хорош и правилен, и даже СССР Суслова.

Другое дело, что коммуноидное левачество _принципиально_ не способно дать ответ на ряд вопросов (которые легко становятся вызовами по Тойнби). Например - а кто будет начальством в таком обществе? элитой? а как будет осуществляться отбор в нее? а зачем вот этой элите - именно коммунизм? а не попробует ли она реставрировать капитализм?

Т.е. все вроде крутилось, особенно когда _от коммунизма делали шаг в сторону_ (а поведение Сталина с "братья и сестры" так и надо понимать, как и послевоенное его поведение), в сторону обычного имперского национализма с мощным душком корпоративизма. Войну выиграли. Гагарин. И тут на тебе - эту соцсистему похоронили ее же менеджеры среднего звена. В пользу _искаженных_ представлений о капитализме американском.

palmira во многом права. Категорически не права она только в "освободителях Восточной Европы". Уж сейчас-то (в т.ч. и на основании общения с этими самыми "освобожденными") ясно, какая это бесстыдная ложь, что в части Венгрии, что в части Польши.

flamin_juventa
Венгрия была последовательным и стойким союзником Гитлера, сражалась даже несколько дней после падения 3го Рейха. Бои за Будапешт были примерно аналогичны боям за Сталинград.

Венгрия, в отличие от Польши, не была несчастным оккупированным народом, поставленным на колени злыми гитлеровцами.

Восстание Имре Надя в 56 году это показало. Что-то не было таких восстаний против гитлеровцев в Венгрии.

Когда враг (а русские никогда не были друзьями венгров) с Востока приходит и через кровопролитнейшую войну, нагнув целый народ, заставляет его отказаться от своего "старшего союзника", с которым имеются прекрасные отношения - это, конечно, победа (для русских).

Но называть это "освобождением"... это уже перебор из серии "свобода - это рабство".

С Польшей тоже не все гладко, хотя она была действительно антигитлеровской нацией. Во-первых, она поставлена на колени не одним Гитлером, а и Сталиным тоже. Во-вторых, истинно народное Варшавское восстание Армии Крайовой было _слито советским командованием_, а саму АК потом приравняли к бандеровцам и прессинговали примерно так же.

Ну и Солидарность опять же. Это так "освободителей" приветствовали.

К СССР в Восточной Европе относились примерно так же, как на Руси времен Ивана Калиты к ханским баскакам.

flamin_juventa
И тут на тебе - эту соцсистему похоронили ее же менеджеры среднего звена. В пользу _искаженных_ представлений о капитализме американском.

Это Горби то менеджер среднего звена! Побойтесь Бога! Он Власов нового времени -- такой же как для Индии был гаэквар Бародда, или для Франции --Петен.
Вспомните реально массовую поддержку его реформ в среднем классе госвласти и ее "приводных ремней" типа СМИ. Антиперестройщиков во власти было не так и много, и мало кто из них имел реальное влияние.

Он (и его серый кардинал Яковлев) _выражал конкретный коллективный интерес конкретного слоя_. И выразил. Весь этот слой прекрасно устроился при Ельцине.

А ведь были иные варианты. Что китайский, что просто мощный патриотический пиар, аналогичный современному путинскому. Кстати, и второе тогда могло бы преуспеть - наряду с прослойкой "горбачевцев" была и прослойка _нормально и по делу устроенных специалистов_, которые считали, что по большому счету в стране все неплохо, и становится лучше и лучше_.

Эту прослойку хорошо описал kuula (он, скорее всего, сам из нее). Можно, можно было власти опереться именно на нее.

Скажете, при чем тут коммунизм? А при том, что проблема коммунизма в том, что в нем возможно зарождение таких слоев. Западники на Руси были всегда, и как правило были весьма конструктивны, реально перенимая лучшее с Запада и внедряя на Руси. Что при Петре, что при Александре Втором.

Деструктивные западники, что "протрахали в борделях имперский меч" (из отзыва budyonа на книгу М. Калашникова "Сломанный Меч Империи") - это выросло именно из коммунистов.

flamin_juventa
Эээ па-азвольте! Это Милюков-то с Гучковым и Львовым были конструктивными? С их ярым англофильством разбавленным галломанией? С их "дырдынелами" и войной до победного конца во имя доблестных союзников? Или если смотреть в 19 век все эти герцены-мерцены?
А Витте-Полусахалинский?
что в части Венгрии, что в части Польши.

Про польшу спорить не буду -- просто это наш старый и уже неисправимый враг. А вот с Венгрией сложнее. Ибо Венгрия была вернейшим союзником Германии, воевавшим на его сторне почти до самого конца --до зимы 1945. Но СССР отмазал её от статуса побежденной страны, венгры не были изгнаны со спорных территорий (из то же Словакии" как немцы из Гданьска или Силезии), не было наказано никого из венгерских карателей, выжигавших украинские и русские деревни дотла.
ИМ т.д и тп. Воистину --не делай другим добра --тебе не сделают зла.
...это примерно то же самое, что и назвать "добром" помощь хана Узбека Ивану Калите в войне с Тверью.

Сами "облагодетельствованные" почему-то такое "добро" добром не считают. Типа "нагнули, но не до конца".

Реал тут вот в чем: почти все восточноевропейцы - сильно антикомплементарны русским по Гумилеву. Русская власть там будет сталкиваться с палками в колеса по всем фронтам - вооруженном (Венгрия-56), саботажном, предательском и так далее.

Думаете, почему там революции были "бархатные"? потому, что они там все добрячки? это массовые холокостники венгры-то добрячки? да щас!

"Бархатные" - потому, что практически не было сторонников прорусской ориентации. Их выгнали из власти чуть ли не десятками невооруженных людей. Никто из местных силовиков - или хотя бы бандитов типа матроса Железняка - не стал их защищать.

Кстати, к Восточной Европе надо и Галичину отнести. То, что синтетическое государство Украина использовало _эти восточноевропейские установки_ для оттяпывания у России русского Донецка и Луганска - это уже другой вопрос.

flamin_juventa
Я соглашусь в принципе. Хотя опять же как прагматичным европейцам венграм бы понять, что если бы с ними поступили "по закону а не по благорассуждению" (английскаий морской устав), то полагалось бы вычистить пару миллионов венгров из окрестных стран, сгноить на каторжных работах все 300 пленных, повесить тысяч 50 военных преступников, и наложить такую контрибуцию, чтобы годов до 70х они ходили бы драных подштаниках.
Другое дело что в атомный век иного выбора нежели создать ОВД и прочее у СССР не было.
Если бы вычистили. то ОВД создаьть было бы и проще и надлёжнее. Просто не был СССР таким людоедским, как рисуют.
Империя как империя. Как английская, как американская, существенно менее людоедская, чем японская.

Да, напомню: дискуссия началась о правомерности термина "освобождение" применительно к венграм. Я считаю, что это неправомерно, и правильные термины - "победа", "завоевание", "подчинение".

flamin_juventa
> У нас за грехами коммунистов не видят, что советское общество и его люди вовсе не были манкуртами.

У нас просто вдумчивую работу на благо подменяют революционной борьбой. Что "красные", что "белые". Или херней какой-нибудь типа "либерализма", на смену "коммунизму" который.

Подмена - оно удобно. Перед глазами не реальность, а картинка. И опасно.
Точнее если цели заведомо скверные, то немедленно вытаскивается некий изм.Если и изм а не находят (в силу полной инфернальности цели), то вопят о прагматизме.
Да. Нужна красивая картинка перед глазами, особенно при обделывании делишек.
Это просто неспособность правителей подняться на реально серьезные уровни государственного и политического искусства.

Подход вида "а нефть течет, и все потому пучком". Сейчас нефть подешевела. Пучок завял. А кроме него и нет ничего. Не построили за 5 тучных лет.

flamin_juventa
Да орки и есть . Всё хорошее , оставшееся от Российской империи - разрушили , Третий Рейх - разрушили , а своей культуры - не создали . Генофонд нации уничтожили . Всё "совейское" оказалось блефом , это же понятно .

Да вот , хотя бы , простой пример . Когда совдепия рухнула в 90-м , и куча совкобыдла получила свободу - ЧТО они стали делать ? Казалось бы - нет совка , никто мозги не крутит , можно работать по-человечески , а чем народец занялся ? Похватали баулы - и в Турцию , за товаром ..... малые предприниматели , ёбтыть . Челноки . Ларьки понастроили - сигаретками торговать . Вы же поймите , свобода для совкобыдла - это не значит РАБОТАТЬ на себя ( или на благо страны , если такой патриот ) , нет , это возможность ТОРГОВАТЬ :-)))) При совке ведь запрещали спекуляцию , ну а потом стало можно . А вот работа - это не "кошерно" , не зря же при совке говорили - "чтоб ты жил на одну зарплату" ......
А другая часть населения , те кто "крутые" - те напротив , решили - мы крутые , мы бабло и так возьмём - вот у тех "челноков" . И тоже , заметьте , родом из совдепии , может быть , в одном пионерлагере в детстве отдыхали . А комсомольцы - подались в олигархи . Но не все , разумеется , а самые мерзкие уроды - ЭЛИТА .

Так что можно совков по-разному называть - орки , или манкурты ..... всё будет правильно .
Вы есть мудаг. Это не ругательство а констатация факта. Презираемое вами "совкобыдло" (кстати --а скажете это вы в лицо или неанонимно хотя бы серому менту --как я не шифруясь называю поклнников третего рейха ублюдками и выродками) отстрооило страну после тяжелейшей войны, и спустя 16 лет после окончания ВМВ запустило человека в космос, а к 1985 году обеспечило уровень жизни выше иных европейских стран.
Именно то что им было создано, питает сейчас РФ --а когнда она кнчится, вы со своим рейховильством и любовью к "свабоде" просто сдохните в замерзающем мегаполисе.
(Это не говрря о том что всякий любитель 3го рейха и плакальщик по изнасилованным немецким тушканчикам --враг русского народа. вораг России и извините --мой личный враг)
И по результатам -- единственный упрек какой я могу бросить КГБ, что людей подобных вам профилактировали с помощью болтологии --а не свинцовых пилюлек.
Как говорится в пословице - "только вспомни гавно - вот и оно" ;-))) Совкобыдло подъехало .....

Да в курсе ли вы , дурак , что в космос человека ( а до этого первый в мире спутник ) запустили в совке на ракете , содранной с Фау-2 ? А известно ли "менту серому" , что в Америке всю космическую программу делал Вернер фон Браун , разработчик той самой Фау-2 ? И что делал ( и какие "ракеты" запускал ДО войны ) С.П.Королёв , великий наш "космический гений" ? Или вы книжек не читаете ? :-))))

А кто сделал первый в мире реактивный самолёт , вы тоже конечно не слыхали , так ведь ? А первый в мире компьютер ( ещё на электромагнитных реле ) кто сделал в 1941 году ?
Да где ж вам читать-то , вы наверно только "Муму" в школе осилили , гы-гы . Как же осточертели эти зомбированные дебилы .....

Напоминаю вам, мистер нацыг -- что те кого вы пользуясь своим вируалитетом осокорбили, уже однажды размозжили башку "виликаму орийскаму рейху" со всеми его херами хенералами, и прусской военной школой. Ныне же вам нужно боятся не тени Сталина или Жукова --на вас хватает тех самых серых ментов --как на Рыну и Тесака.
Второе --как всякий русский нацыг вы мудаг и невежда.
Иначе бы знали что первый полноценный реактивный самолет --это Кампини- Капрони.
Но в технике вы полный невежда, ибо понимали бы что между Р-7 и Фау-2 дистанция колоссального размера -- хотя бы та что в королевской школе стенки бака были элементом несущей кострукции. Или слышали хотя бы краем уха имя --Годдард.

первый в мире компьютер ( ещё на электромагнитных реле ) кто сделал в 1941 году ?

Первая релейная счетная машина с вводом программы на перфокартах была сконструирована в 1888 г. американцем Холлеритом. Все гиганты каждутся такими потому что стоят на плечах предшествеников.(с)

Кстати --а кем и где был построен первый на европйеском материке ламповый компьютер? Подсказать, или сам вспомнишь, нацыг, жалеющий что его предки не стали навозом для раектно-компьютернго рейха. Скажи спасибо ИВС, что он зарубил превосходный план Моргентау --иначе бы немцы сейчас были опущены на уровень каких-нибудь пуштунов.
Скажите , вы читать совсем не умеете ? Посмотрите хоть википедию , что ли , чтобы не позорится .....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BD,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%98%D0%BE%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC_%D0%9F%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82_%D1%84%D0%BE%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%A6%D1%83%D0%B7%D0%B5
И вот ещё почитайте , если сможете :-)))
http://www.3dnews.ru/editorial/konrad_zuse/
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/05.dat

Там , правда , могут незнакомые слова встретиться .... но вы не унывайте . Постарайтесь осилить .

Да, верно. Но это что-то меняет по существу-- разница в год с Капрони, не очень много значит, тем более у него был предшественник -англосакс. "Глостер" у англичан появился в 1941 --то есть шли почти ноздря в ноздрю, а к США 1945 опередили немчегов в чсленности реактивных машин -Ф-80 в несколько раз по количеству и сильно -по качеству.
Да и при чем тут техника третьего рейха? Рейх сунул сюда свое свиное рыло и был забит как свинья.
А всем рейхопоклонникам я могу лишь посоветовать делом искупить "преступление" своих предков, и доказать искреность раскаяния. А именно --поехать в Германию, и поступить там в бордель для голубых -их в нынешней толерастической Германии, благодаря НАШЕЙ победе --стране жырных любителей пива и сосисок и гей-парадов, и стрательно обслуживать тех кого считают юберменгшами. А если его посетит старый СС-ман или ветеран вермахта --обслужить его по льготному тарифу. По слухам, именно этим занимается небезызвестный Долбомолец-Бобродолбец
Вас куда-то не в ту сторону занесло :-)))) Гомосексуальные фантазии - это не ко мне , лучше технику продолжайте изучать :-))))))
Э нет --вы тут начали этот разговор, и плакались про злых "совков" уничтоживших ни в чем не повинный нацызм. А некрофильские фантазии в виде матсрубации на технику рейха, я оставляю нацистегам.
Кстати -- раз у ж вы фанаn железяк, хоть и не можете отличить МБР от ракеты малой дальности, то спрошу --сколько авиамоторов в ПМВ сделала Российская империя, в которй все хорошее разрушили злые большевики.
раз у ж вы фанаn железяк, хоть и не можете отличить МБР от ракеты малой дальности,

Ёперный театр , и это говорит человек , который недавно чуть выше признался в собственном невежестве , спутав табулятор Холлерита с компьютером ;-))))

Первая релейная счетная машина с вводом программы на перфокартах была сконструирована в 1888 г. американцем Холлеритом. Все гиганты каждутся такими потому что стоят на плечах предшествеников.(с)


Я не знаю , на чьих плечах стоите лично вы :-))) , но "гиганту мысли" неплохо бы уяснить , что табулятор - это , говоря по-простому , есть автоматический калькулятор , который складывает числа и печатает результат , и это совсем не то , что КОМПЬЮТЕР с хранимой в памяти программой .
http://schools.keldysh.ru/sch444/MUSEUM/PRES/PL-5-99.htm

И перед тем , как в следующий раз публично позориться - прочитайте хоть что-нибудь ! Я конечно понимаю , что вы пейсатель , что вам читать некогда ( да за это и не платят , гы-гы ) , а всё оставшееся от писанины время поглощает борьба со "страшными фошыздами" , но надо же хоть какое-то приличие соблюдать ....
И кстати , фраза , которую вы пытались процитировать ( чтобы "ерундицию" показать , наверно ) , звучит на самом деле так : "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов" (с) А кто это сказал - вы уж сами найдите , хотя бы Гуглом :-))))))
Так, например, успехи русских политэмигрантов, убежавших от большевизма, просто поражают. Зворыкин, Сикорски...

Если сравнить количество нобелевских лауреатов у русских эмигрантов и у русских в СССР - то их почти поровну, _и при том, что эмигрантов было раз в сто меньше_.

Прекрасная картинка на тему "качество народа и качество власти".

flamin_juventa
Нобелевка Солжа --это подачка литературному власовцу.
А ученых из эмигрантов кроме леонтьева и пригожина я чой-то не припомню.
Про Солжа я согласен, я как раз про Пригожина и иже с ним.

Найдите на вебе список и посмотрите.

flamin_juventa
Опять же -- не надо забывать и про западное высокомерие по отнеошению к "варварам".
Один пример -- в 1987 на нобелевку по литературе шли Бродский и Айтматов. Дали естественно евр(оп)ейцу Бродскому с его маловразумитеьным постмодернистским бормотанием.
Как же, жертва власти.

Потому и премия.

К старым эмигрантам это не относится. Не было никакого пиар-эффекта от выдачи Нобеля Пригожину.

flamin_juventa
Это невежество. Задайте поиск гуглем.Например Тимошенко.
Леонид --я имел ввиду именно нобелевских лауреатов. Про ученых и инженеров я знаю --причем в основном, это была как мне видится не столько политическая, сколько колбасная --вернее --хлебная эмиграция. Тот же Гамов был политически благонадежен: Маяковский ему стихи посвящал.
Может, хлебная. А может - отвращение к идеям коммунизма. Сложно сказать.

Да и какая разница? когда речь об _ученом такого класса_, а не о безумном лжепророке Солженицыне со стукаческим прошлым и лживой книгой - это и не важно.

Люди такого класса _сами выбирают государство_, а не государство их нагибает по праву рождения. Так уж повелось в 20 веке.

flamin_juventa
А в курсе ли Вы, что и сША сдирали с того же ФАУ? Причём мучались более 4-х лет, прежде чем что то получилось?
Ну разумеется , а с чего же ещё им было сдирать ? :-) На тот момент в мире была всего одна баллистическая ракета , которая РЕАЛЬНО могла летать - Фау-2 . И она после некоторой модернизации была вполне пригодна для вывода спутника в космос . Её и использовали , и наши и американцы ...... как у наших , так и у амеров были в наличии вывезенные из Германии ракеты , детали для них , оборудование с заводов , пленные инженеры и техники .... американцы , как всем известно , даже самого фон Брауна вывезли :-))))

Я вообще думаю , что в случае победы немцев они вывели бы в космос первый спутник гораздо раньше , примерно в 1946 или 47 году . Есть сведения , что немцы в 45-м делали пробные суборбитальные полёты , с апогеем порядка 60 км , так что они были весьма близки к началу космической эры :-) Так что , если честно , то примерно 10-15 лет после войны вся аэрокосмическая отрасль "питалась" немецкими разработками .

То же и в электронике , кстати ..... знаете ли Вы , что первый магнитофон в Америке появился в 1943 году , и это был трофейный аппарат фирмы AEG ещё довоенной разработки ? Потом фирма Ampex ( основанная кстати русским , полковником царской армии А.М. Понятовым ) его скопировала , и выпустила в 1948 году первый уже американский магнитофон . А что поделать , если немцы настолько всех обогнали ..... от этого никуда не денешься .
Я знаю всё это. Аитере институт науки техники РАН. Я там бывал.
Леонид, наш гитлераст как всегда соврамши

То же и в электронике , кстати ..... знаете ли Вы , что первый магнитофон в Америке появился в 1943 году , и это был трофейный аппарат фирмы AEG ещё довоенной разработки ? Потом фирма Ampex ( основанная кстати русским , полковником царской армии А.М. Понятовым ) его скопировала , и выпустила в 1948 году первый уже американский магнитофон .

Первый магнитофон был сделан в 19 веке датчанином Паульсеном.
В 1925 году еще в веймарской Германии Штилле и Пфлеймер сделали магнитофон современного типа, а в 30е эти устройства уже довольно активно использовались.
Ксттати --у тех же отcnалых в электронике по мнению оного типа США в начале 1940х было многоканальное цветное телевидение и сооответсвенно --производство цветных телевизоров. Это не говоря о далеко опережащих немецкие радары.
Фау-2 не могла летать, а идеи, в ней заложенные - состав топлива, например - оказались тупиком.

Что не означает, что фон Браун плохой инженер. Хороший. Как и Королев.

flamin_juventa
У Вас наверно какой-то альтернативный взгляд на историю техники ..... Фау-2 не могла летать ??? ;-)))) А как же тогда из 4300 запущенных ракет больше половины долетели до Лондона ? Или их на поезде привезли ? :-)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/V2
P.S. А разница между фон Брауном и Королёвым в том , что первый генерировал идеи , начинал с нуля (!) , а второй - использовал уже готовое , и потом хорошо эту тему развил . Разницу может понять любой , кто сам хоть что-то разрабатывал ..... причём я не говорю , что Королёв был дурак - чтобы хорошо передрать , тоже мозги иметь надо .......


"Эффективность боевого применения «Фау-2» была невысокой: ракеты имели малую точность попадания (в круг диаметром 10 км попадало только 50 % запущенных ракет) и низкую надёжность (из 4300 запущенных ракет более 2000 взорвались на земле или в воздухе при запуске, либо вышли из строя в полёте). "

Или, может, какие-то ракеты после V2 летали на спирту? нет.

Тупик конструкторской мысли.

Не думаю, что фон Браун _того времени_ сыграл бОльшую роль в ракетах, чем гирдовцы или Годдард.

flamin_juventa
++++++++Тупик конструкторской мысли.+++++++++++

Понимаете ли , это очень легко - пост-фактум предъявлять претензии к какому-то изделию , которое было ПЕРВЫМ более-менее рабочим образцом . Вы наверно не инженер , иначе бы Вы сами посчитали это несколько обидным по отношению к тому же фон Брауну ......
Скажем так , я не спец в ракетных двигателях , но вот электронику я знаю более чем хорошо , это моя профессия ... и я могу сказать , что даже сейчас , через более чем 60 лет - сделать с нуля систему навигации ракеты , которая должна попасть в цель , пролетев несколько тысяч километров - показалось бы совсем не тривиальной задачей . Понимаете - даже сейчас , когда есть микросхемы огромной сложности , когда прогресс в элементной базе просто поражает воображение , когда есть GPS , например ..... а что было ТОГДА ? А тогда - не было даже транзисторов , всё на лампах ! А они это сделали , чёрт их подери :-)))) И даже если только половина ракет долетела до цели - они всё равно были гениями , в этом всё дело .

А если рассуждать как Вы , то и первая машина Форда была конченым угробищем по сравнению с какими-нибудь "жигулями" , ха-ха . Тупиком конструкторской мысли , да .
Еще у 8К84 вроде как была _аналоговая_ система управления, т.е резисторы, конденсаторы и лампы.

Системы управления баллистических ракет - инерциальные, GPS тут не при чем.

Вся математика, на которой это основано, разработана Ляпуновым/Раусом/Гурвицем/Михайловым в конце 19 века.

Мост построить намного сложнее.

flamin_juventa
А Вы пробовали построить мост ? А инерциальную систему навигации ? ;-)))) А если не пробовали , то к чему такие суждения ? Смешно , честно говоря ...... видите ли , в системе навигации , кроме заложенного в неё математического аппарата , есть ещё такая вещь как ЭЛЕМЕНТНАЯ БАЗА , в этом всё дело , и если точность ваших датчиков , аналоговых вычислительных устройств и исполнительных устройств ( рулей ) меньше некоего предела - никакой Ляпунов вам не поможет . А есть ещё - надёжность ...... если в ламповом телевизоре , например , откажет одна лампа - он просто показывать не будет , это любому гуманитарию должно быть понятно . А если лампа откажет в системе навигации - то ракета может , например , случайно попасть вместо Лондона в Берлин :-)))) И кому нужна такая ракета ? А чтобы этого не случилось - нужно делать ещё систему анализа отказов и самоуничтожения . А ещё это чудо техники нужно как-то питать , и надо сделать так , чтобы вес батарей или генераторов не превысил силу тяги двигателей , ха-ха , нужно ещё в габариты вписаться ..... там проблем очень много . Очень . Чтобы просто ПРЕДСТАВИТЬ себе , какие там могут быть проблемы - нужно учиться много лет . А чтобы успешно РЕШАТЬ такие проблемы , да ещё на "резисторах , конденсаторах и лампах" ;-))) , в 1940-м году - надо быть гением , это серьёзно .
Проблема там реально не сложнее, чем самолетный автопилот. Только гироскопы нужны лучше.

flamin_juventa
Да подумаешь , действительно , проблем-то ....... надо просто гироскоп взять получше , и всего делов :-)))))
С гироскопом трудне всего сделать нужный прецезионный станок и подготовить станочника (техника).
Станок - это одно , а другое - материалы . Один материал для ротора , другой для оси , третий для подшипников и так далее .... и за каждым материалом стоит целая цепочка таких же необходимых условий , без которых гироскопа не сделать . Целая "пирамида" , на вершине которой - гироскоп .
И то же самое - радиолампы .... каждая лампа - это ведь тоже изделие , и там нужны материалы , станки , итд . И для конденсатора , и для резистора всё то же самое . И ещё люди , которые разрабатывают всё это , каждый на своём месте , и ОДИН - главный конструктор , который всё это держит в голове , и знает , что для чего нужно ......
Но , как видите , есть люди , для которых всё просто , гы-гы - нужно просто взять "гироскоп получше" , и будет вам щастье :-))))))
Конечно первые форды были уродищами --даже сранвительно со многими своими современиками --и Форд прославился не как изобретатель авто, а как организатор конвеерного производства
Ну так и ФАУ придумал не фон Браун. Фамлия этого инженера типа Тресков (забыл).
Кстати несмотря на старания фон брауна, напоню. США смогли повторитьизделие через четыре года. Превосходство немецких технологий.
...самая сильная страна в технологиях.

flamin_juventa
С 1930 по 1945 самый сильный рывок - германия.
>запустили в совке на ракете , содранной с Фау-2

Чушь полнейшая. Ничего общего, только то, что обе - ракеты. Например, Фау-2 не использовала криогенное топливо.

Фау-2 _вообще не получилась_. У нее вероятность завалиться на старте была процентов 80. Оружием она толком не являлась (в отличие от вполне себе боевой крылатой ракеты Фау-1).

Один Вернер фон Браун - это преувеличение. Там работала куча американских компьютерных и авиаракетных фирм, да и Годдарда никто не отменял.

"Немецкий гений в ракетах" - это не выдерживает критики.

>И что делал ( и какие "ракеты" запускал ДО войны ) С.П.Королёв , великий
>наш "космический гений" ?

Да примерно такие же, как и Годдард. Нормальные для того времени.

>А кто сделал первый в мире реактивный самолёт , вы тоже конечно не слыхали , так
>ведь ?

Кажется, амеры. Но факт тот, что МиГ-15/17 (это мелкий "сервис пак") несколько лет был лучший в мире истребитель. МиГ-21 был лучше ровесника Старфайтера, а есть данные, что он и против Фантома более или менее как-то стоял (это танкетка против Тигра). F-15 срисован с МиГ-25. И так далее.

Адекватная была авиация в СССР после войны. Отставание началось с 60х (как и во всем). Аналога SR-71 так и не сделали, это реальный чудо-самолет. Fly By Wire у амеров тоже с середины 70х (F-16), у нас в 80ые. И так далее. Ту-144, кажется, слетал первый раз раньше Конкорда, а амеры такого не сделали вообще.

>А первый в мире компьютер ( ещё на электромагнитных реле ) кто сделал в 1941
>году ?

фон Нейман со товарищи году в 47ом в Америке.

flamin_juventa
По авиации.
А зачем нам нужен был бы аналог этой бешено дорогой и непрактичной "Валькирии", тем более её прекрасно брали даже старушки С-125? США сделали их то ли три, то ли пятнадцать штук а потратили кучу денег.
А первый нормальный компьютер --"Колосс", сделали именно англо-амеркианцы --и это был действительно прорыв -- потому что были использованы лампы.
А первый в европе ламповый -- это Киев, 1949. Почему--то к огорчению нацыгов, не Берлин, не Цюрих и не Париж.
Специально чтобы перехватить SR-71, были созданы МиГ-25 и МиГ-31. Ни один другой самолет не мог. Могли какие-то ракеты, но не все.

Скорость примерно одинакова, но МиГи ее держали несколько минут, после чего кончалось топливо и мотор на капремонт. "Дрозд" же ее держал часами. Трансатлантика.

Приятель служил в ПВО Кольского полуострова. Говорит - летал у нас там SR-71 из Тромсе, мы его даже на сопровождение не брали - все равно сбивать нечем.

Самолет, конечно, предельно непрактичный (одни помпажи у него были легендой амерской авиации).

Валькирия - другое. 220тонный бомбер со скоростью и вроде как высотой SR-71. Сделали 2 штуки, одну угробили на испытаниях, в серию не пошла из-за дороговизны.

Кстати, "Валькирия" показана в фильме Ромма "Обыкновенный фашизм".

flamin_juventa
Так SR-71 и Валькирия не одно и то же?
И откуда дровишки что именно для паршивеньткого разведчика были созданы МиГ-25 и 31?
Нет, два разных самолета.

SR-71 - разведчик, размером с Ту-134 (я его в музее в Сиэтле видел). Около 45 тонн веса. Назывался он Blackbird, а по-русски "Дрозд". Черный, ибо его мазали каким-то составом типа битума перед каждым полетом. Очень характерного внешнего вида, как рыба-скат.

Валькирия XB-70A - прототип стратбомбера. Пустили бы в серию - был бы B-70. Такой треугольный самолет, торчит нос с кабиной, на кабине еще маленькие крылышки. Концы крыла отгибаются вниз на высокой скорости. 6 моторов под крылом. 2 киля.

Видели поди картинки. Гуляли даже до интернета на бумаге.

>паршивеньткого разведчика

Самолет с крейсерской высотой полета 35км и крейсерской скоростью около 1км/с (3М) вряд ли паршивенький. Без МиГ-25 или соответствующего поколения ракет он просто неуязвим, может летать как хочет над кем хочет.

МиГ-25 еще как-то многоцелевой, а вот МиГ-31 - тяжеленный перехватчик ПВО, ни на что, кроме "догнать и отстрелить тяжелого маломаневренного дико быстрого противника" не способен толком. Именно против SR-71 и возможной Валькирии и делали (не против Б-52 же??? с ним и МиГ-21 бы справился).

flamin_juventa
+++++++++++Адекватная была авиация в СССР после войны. Отставание началось с 60х (как и во всем). ++++++++++++
Ну да , началось ...... а почему так ? Как раз главная причина в том , что закончился "запас" технологий , полученных от немцев и американцев во время войны . Тут-то совок и начал "тухнуть" . Были , конечно , и счастливые исключения , например те же ракеты "Сатана" , или прекрасный штурмовик СУ-27 , были и другие примеры .... но к сожалению , это уже не могло ни на что повлиять . Потому что сама система сдохла , в этом всё дело . А оружие само по себе - ничто , если нет людей , способных его применить .
Система нормально работала до середины 80х --в частности, к приходу Горбатого была практически уничтожена джиссидентщина -- практически все сидели в зонах, а 85% самиздата состалвяли не солж, а булгаков и Камасутра со товарищи.
А уж как немецкие тухнологии помогли СССР лидировать в лазерной технике, иди силовой электронике --рассказывай скинам.
Кстати --сильно страдала твоя расичская душа от победы Обамы?
...что, когда в 91 году ее стали демонтировать, 99% народу было "за".

ГКЧПисты не нашли даже пары танковых полков для расстрела БД. И вот только не надо тут мне глупости про "приказы". Приказ не является средством управления войсками, совершающими переворот. Там другой уровень легитимности.

flamin_juventa
Во первых -- 91 и 85 --это совершенно разные эпохи, ибо к 91 СССР являл собой сплошное царство свободы и демократии, будучи одной из самых либеральных стрна мира --и де факто капиталистической. Во вторых -- не 99% а в лучшем случае 57% если исходить из результатов Беспалого на выборах.
>ибо к 91 СССР являл собой сплошное царство свободы и демократии, будучи одной из
>самых либеральных стрна мира

Да. Ранняя РФ тоже. В плане свободы слова и митингов ранняя РФ была такая же, как и СССР.

>и де факто капиталистической.

Нет. Коммунизм с мелкими капэлементами. Как в СФРЮ или в Венгрии Кадара. На этом бы и остановится было бы неплохо.

Настоящий капитализм в России начался с Гайдара. Его пакет реформ и есть переход к абсолютному капитализму.

57% - в момент выборов. Путч резко повысил популярность ЕБНа.

flamin_juventa
Нет, не запас технологий. Англия ими накачивла вплоть до 70-х.Просто после 1956 система посыпалась: Хрущёв.
Без обзывательств мудагами и рисования агитационных картинок 70х годов, которые уже тогда породили анекдот "ну мне теперь что, дед, идти на войну твою ногу искать?"

В СССР после войны одно время была лучшая в мире реактивная авиация (МиГ-15). Кое-в-чем она и в 80ые была лучшая в мире.

Да, Гагарин (точнее, Королев и Глушко). Целые 10 лет бесспорного лидерства в космосе.

Все было хорошо и с атомными подлодками.

В СССР не было аномии и проистекающей из нее массовой преступности, когда почти каждый норовит стянуть, что плохо лежит.

В СССР была спокойная стабильность.

В СССР была реальная и хорошая социалка, для низов общества - лучше, чем на Западе.

Но! При всем при том как будто в самих устоях этого строя была какая-то "каинова печать", которую активировали при Горбачеве и которая сыграла. Кургинян про это писал как про "активизацию внутрисистемного танатоса" (а я добавлю - и клептоса тоже).

Вот мне кажется, что коммунистическое государство без такой "печати" невозможно.

Что касается рейхофильства. Дрались два мегамонстра. Для анализа этой драки нужно исследовать ТТХ монстров, в т.ч. работу их идеологических аппаратов, а не только "Т-34 против Пантеры" (на этом уровне игры в танчики единственный вывод - оба танка были неплохи и адекватны).

Естественно, что изначальная сатанизация одного из этих акторов приводит к невозможности честного исследования. Потому лучше относиться к Гитлеру как к Наполеону, а к войне - как в войне 1812 года, тоже Отечественной.

Это мое отношение к рейху. Что же касается рейхофильства - то, простите, это явление из той же серии, что анекдот о поисках ноги на фронте.

Тут не в КГБ дело, это не их недосмотр. Если б где-нить был бы реальный мятеж рейхофилов - тогда да, их.

Но тут дело об _идеологеме_. Это недосмотр Суслова, а не Андропова.

Я даже подозреваю, что знаю, в чем он.

Мазохическая, плачущая по убиенным пропаганда Победы - не работала. Победа - это берсерк (вы как фантаст должны это понимать). Победа - это творчество группы Manowar. Это Kill With Power, это burning death-destruction и Sign Of The Hammer (не коммуняцкого-с-серпом, а боевого). Победа - это Воин. Сакральный Воин, а не пьяный колхозан, которого чудом не убило на фронте.

Замечу в сторону - гитлерофилы именно эти паттерны и пользуют.

Что мешало в СССР пиарить _реально имевшихся русских воинов_ в этом ключе? Покрышкина, например? Кожедуба? Маринеску? не в как в этом мудацком современном фильме, где он по блядям бегает, а ГБист хочет его удавить - а по-нормальному. Так, например, как летчиков в фильме "Пирл-Харбор". _Так, как сейчас пиарят русских героев фантасты, такие, как Никитин_ (и, возможно, вы - извините, не читал).

Это было при Суслове? тааааак. Вяяяяленько. Ну, "в августе сорок четвертого". Ну, пара фильмов.

Основной пиар победы - это слезливые плачи по убиенным девчонкам в "А зори здесь тихие". Извините, но реально Великую Победу так не пиарят! сама идея такой подачи Победы (а ее, кстати, обосновывали публично, даже в советских учебниках истории) - не работает.

Она порождает анекдоты о поисках ноги на фронте.

В то же самое время образ Воина (а чем Покрышкин или Маринеску не Воины?) - всячески позитивен. Например, он есть идеал, на который можно равняться.

Почему не сделали советского Рэмбо? да еще и писали в газетах статьи о том, что "нашему народу Рэмбо не нужен"? не нужен? ну а народу через лет 7 стала не нужна эта власть, вот и все.

Почему Судоплатова стали пиарить только после краха СССР? вместо "17ти мгновений весны", которые есть _базис для гитлерофилов_, можно было бы снять фильм об орлах Судоплатова. Чтобы школьники на переменах игрались не в штурмбаннфюреров, а в советских майоров.

flamin_juventa
Пиарить победителей в совке никак не могли ... по нескольким причинам .

1. Победители не выигрывают войну при соотношении потерь 4/1 . При таком соотношении противника "заваливают трупами" .
2. Победители , возвращаясь с войны , не позволяют себя "прогнуть" и поставить в стойло , как это ловко сделал "таракан" . Вспомните , что колхозники в совке получили паспорта , да и вообще свободу передвижения уже после смерти Сталина .....
3. У победителей обычно есть некоторые неотъемлемые права , ну например - иметь и носить личное оружие . В совке этого права у народа не было никогда .
4. Победителю было бы трудно объяснить , почему он , победитель , должен для получения пустяковой справки стоять полдня в очереди и унижаться перед очередным "чиновным рылом" , хорошо зная , что это самое рыло всю войну провело в глубоком тылу , а вот теперь - командует им , победителем ....

Так что слишком много вопросов возникло бы , на которые было бы трудно ответить , сами понимаете . Поэтому и пиарили не воина-победителя , а воина-терпилу - терпила для совка как-то нужнее , на то он и совок . Отсюда , кстати , и все эти "песТни военных лет" , типа "враги сожгли родную хату" ..... да и аффтары этих шедевров весьма характерные , что и неудивительно - ребятки тонко чуйствовали конъюнктурку , не без того . Держали , так сказать , нос по ветру :-))))
Один к четырем? Да --иногда я думаю что надо было уморить голодом всех немецких военнопленных, предварительно сложив к Мавзолею головы всех херов хенералов, а в Дойчланде прикончить 16 миллионов гражданских --как они у нас. Вот и сравняли бы счет.
Причем именно либерастская чушь из Лужковского Комсомольца 90х.

>ЧТО они стали делать ?

Выживать, кто как может. В условиях краха социообразующих систем - не у всех хорошо получилось.

>Казалось бы - нет совка , никто мозги не крутит , можно работать по-человечески , а чем
>народец занялся ? Похватали баулы - и в Турцию , за товаром ..... малые предприниматели ,
>ёбтыть .

Лично мне это "ебтыть" говорит об одном - о недоразвитости розничной торговли в СССР и ранней РФ. Как только развили до адекватного уровня - так это и схлынуло.

Ситуация, когда мелкая торговля есть более денежное занятие, чем работа в серьезной организации - это ненормально. Эта та эпоха перемен из китайского проклятия. Это коматозное состояние этих самых "серьезных организаций".

Это никак не говорит о бывших совслужащих и их моральном облике. Это говорит только о том, что данный корабль тонет и уже имеет огромный дифферент.

>РАБОТАТЬ на себя ( или на благо страны , если такой патриот ) , нет , это возможность ТОРГОВАТЬ

Так-так-так. Противопоставление "работать-торговать" и подача торговли как низменного - это именно что _коммунистическая_ идея. Так зачем же вы критикуете СССР, опираясь на коммунистические же мемы? но нелогично же.

>При совке ведь запрещали спекуляцию

Типа "и правильно делали"? ну так а почему тогда СССР плох, если там _правильно_ запрещали спекуляцию?

>мы бабло и так возьмём - вот у тех "челноков"

В первую очередь у персонала крупных организаций и госструктур, которым урезали зарплату втрое.

>манкурты

А манкурты причем? кажется, это человек, пытками лишенный памяти. Память-то вполне себе оставалась у всех обо всем.

flamin_juventa
Дело в том , что Вы мыслите , используя готовые клише .... по-Вашему выходит , что если кто против совка , то он уже сразу либераст ;-)))
И насчёт выживания в условиях краха - Вы абсолютно неправы .... простой пример - в той же Германии 45-го года крах был похуже , чем в совке 91-го , вопрос - почему тогда Европу не наводнили "челноки" из бывшего Рейха , с большими немецкими баулами ? ;-)))))))
И опять же , противопоставление работы и торговли - есть не какая-то "коммунистическая" идея , это совершенно тривиальная логическая мысль - чтобы что-то продать , надо сначала это "что-то" сделать , и рост торговли при спаде производства - не есть способ "выживания" , как бы там ни было . Немцы в 45-м это понимали en masse , а вот совкобыдло образца 91-го года - не понимало ни в какую , и вместо того , чтобы начать наконец-то нормально ПАХАТЬ - стало строить ларьки . В результате Германия через 10 лет после катастрофы практически восстановилась , а бывший совок и через 20 лет после краха будет всё в той же жопе , как бы ещё и не хуже :-((((
Потому что в СССР была недоразвитая розница (слишком мало магазов на миллион населения), а в Германии-45 - доразвитая.

Вот и все.

flamin_juventa
Ви есть глупый невежда! Констатирую опять!
Это какой же идиот пустил бы в Европе 1945 года немцев к себе в страну иначе как в качестве рабов, смиренно пашущих, отрабатывая разрушенное ими? А главное --чем торговать в раздолбанной Европе? Это не говоря о том что ниша торговли плотно контролировалась администрацией оккупационных войск, и бравые амерские капитаны и полканы делали золтые дела --куда там бедолаге Телегину!
А за кордон немцы ехали в принудительном порядке -как тот же фон Браун. Или как немочки, вывозившиеся на работу в бордели в Ибероамерику или Турцию --тоже фактик замалчииваемый официальной историей: там между прочим опять таки чины оккупационных властей Ю-Эс-Арми отметились.
Опять этот пейсатель очнулся .....
Вы , милейший , всё что могли здесь - уже констатировали ;-))))))) Хоть теперь-то разобрались , чем табулятор от компа отличается , а ? ;-)))
Но ваш нынешний "перл" не хуже прежних будет , гы-гы .... это по вашему выходит , что фрицы и рады были бы начать торговать турецким и китайским шмотьём , да вот подлые амеры их не выпускали из страны , так что ли ? И немки , которых насиловали бравые красноармейцы ( вдохновлённые агитками Илюши Эренбурга ) , делали бы "это" с ещё большей охотой добровольно , не правда ли ?
Извините , но всё что я могу констатировать у вас - это крайнюю степень дегенерации . Больше я с вами беседовать не могу ..... уж увольте .
Вообще-то рейховильство с моей точки зрения-- повод не для дискусси а для элиминации а-ля Боровиков.
Но я вам все же отвечу -- чтобы не сдохнуть с голоду немцы бы торговали и турецким шмотьем --как торговали американскими сигаретами и презервативами, и собой --как торговали они в реале, обслуживая солдат союзников за те же папиросы и тушенку. А если вы считаете геббельсовские агитки за "подписью" Эренбурга подлинником --то в очереднеой раз констатирую что вы тупой невежда --как и положено русскому нацыгу, который готов поклняться трупакам тех кого разгромитли его предки.
Правда --не жалуйтесь что народ вас презирает --даже в России несмотря на всю либерастическую деградацию большинство так не стало мазохистами, и каятся за ызнасилованных дойчландских тушканчиков не настроено.
Кстати --и про табуляторы-калькуляторы вы как и положено тупице не поняли -- ибо аппарат Цузе был ИТОГОМ многолетних разработок в области электромеханических счетных устройств. А вот Эниаки и машина Лебедева с их ламповыми схемами --именно что прорывом. Заметтье себе - достигнутым без всяких немцев. Точно также как свой Ф-80 США сделали сами, не привлекая немецких трофейных спецов --ибо сделали его в 1943-44.
Насиловали наши.
Насиловали амеры.
Насиловали французы.
Крайне жестоко насиловали японцы.

Вот вермахт, как ни странно, менее всего отметился.

flamin_juventa
В гемрании был Аденауэр. А чтобы заставить США отказаться от плана Моргентау немецкая элита заключила союз со Сталиным. И спасла страну.
Совковая элита была иной. да и не было особо такой возможности поиграть на противоречиях.
А вот дикая торговля и мелкая спекуляция была в Германии чуть ли не дор 50 года. Какрточки и дефициты.
Да , у них был Аденауэр , а у нас - дурачок Горби .... а потом пьяненький Ельцин :-(((( Что , кстати , ещё раз доказывает превосходство немецкой системы власти над совком . И Миша , и Боря - оба ведь были коммунистами , не так ли ?
Вы мне доказываете что комми мразь????????
Спасибо за публикацию, очень интересно читать коментарии...