http://community.livejournal.com/ru_politics/19722381.html?#cutid1
А ведь в Китае будет спад. Значит он долги США оплачивать более не сможет даже теоретически.
Прочитал эту статью и понял, что надо отписатся от ру политикс. Куча текстов, но только этот был полезным.
petr_lagovsky
February 18 2009, 08:47:29 UTC 10 years ago
6pam
February 18 2009, 08:54:38 UTC 10 years ago
Надувают в том числе и кредитный пузырь у себя.
А что делает "Европа", интересно?
paidiev
February 18 2009, 17:13:19 UTC 10 years ago
6pam
February 19 2009, 00:25:22 UTC 10 years ago
Со стимулированием внутреннего спроса, интересно, как там.
paidiev
February 19 2009, 16:52:12 UTC 10 years ago
6pam
February 19 2009, 23:50:58 UTC 10 years ago
крах китая - это начало возрождения мира
hissam
February 18 2009, 09:33:05 UTC 10 years ago
и кроме всего прочего Международные резервы - ничто по сравнению с возможностью регулировать экспортно-импортные потоки, потоки ссудного капитала - "не нужно золота ему когда оно простой продукт имеет"
Нарастить резко внутренний спрос китай не сможет - те же проблемы, что и у России - лодка дырявая (богатым китайцам не нравится жить в китае)
Re: крах китая - это начало возрождения мира
kuula
February 18 2009, 13:20:50 UTC 10 years ago
Снижение экспорта из Китая может дать рост экспорта из Бразилии. Или (чем черт не шутит) из Нигерии. Но только не из России.
Хотя бы потому, что в России некому работать на фабриках.
А резко нарастить внутренний спрос Китай УЖЕ смог. И проблемы России - это в принципе не для него. Богатые китайцы нигде не желают жить, кроме Китая.
Именно.
paidiev
February 18 2009, 15:15:06 UTC 10 years ago
Re: Именно.
kuula
February 19 2009, 02:35:49 UTC 10 years ago
У россиянской экономики три кита. Нефтегаз, это все знают. Такую же долю занимают лес и лесохимия и цветмет, в основном алюминий. И вот по всем трем пунктам у нас - тотальное сокращение. Целлюлоза сократилась на треть, лес наполовину, люминь на пятую часть. Это в прошлом году, в этом еще наполовину ожидается.
С Китаем надо дружить. Но на них нельзя строить какие бы то ни было надежды. Просто надо помнить: мы никому не нужны кроме самих себя. Ждать, что хунвэйбины героически будут сражаться на наших баррикадах, глупо.
Re: Именно.
paidiev
February 19 2009, 16:55:07 UTC 10 years ago
Если тот же Дарькин будет губером года три, то НОАК будут всречать как спасителей. Собственно она и придёт с гуманитарной миссией: спасать голодных и останавливать эпидемии.
Re: Именно.
kuula
February 19 2009, 19:48:26 UTC 10 years ago
Сейчас они пускают в принципе всех. Но речь ведь не идет о миллионах беженцев.
А что там с Дарькиным? Я как-то упустил... Вообще, ЧТО в состоянии сделать реально какой бы то ни было губернатор? Они, с назначаемостью, вообще утратили всякие рычаги влияния на что бы то ни было.
Re: Именно.
vitalness
February 23 2009, 02:59:42 UTC 10 years ago
Re: Именно.
paidiev
February 23 2009, 08:58:09 UTC 10 years ago
Re: крах китая - это начало возрождения мира
paidiev
February 18 2009, 17:14:15 UTC 10 years ago
Re: крах китая - это начало возрождения мира
Anonymous
February 18 2009, 18:33:40 UTC 10 years ago
Deleted comment
paidiev
February 18 2009, 17:15:05 UTC 10 years ago
kuula
February 18 2009, 13:17:10 UTC 10 years ago
Вот и весь ответ.
Да, совершенно верно, китайский экспорт будет падать. Не снижаться - падать.
Но Китай это предусмотрел как минимум в 2003-м. Когда заявил о минимизации экспорта и упоре на развитие внутренних районов. За эти годы в том направлении сделано много. Кризис и паденме потребления в США лишь ускорило этот процесс.
На Китай работает и то, что юань вообще мало связан с долларом. Это автаркическая валюта, его обменный курс не связан с его покупательной способностью. Реально, сооотношение курса юаня и ППС около 12 - наверное, столь большого разрыва нет больше нигде. То есть 1 юань в Харбине - это 2 доллара в Чикаго. При курсе 6 юаней за доллар.
Да, Китай не намерен больше оплачивать долги США. Вообще ничьи. Он уходит в себя. Цель существования Китая - жить для себя. Они давно уже не были так близки к этой цели. Лет 200, наверное.
Anonymous
February 18 2009, 16:43:59 UTC 10 years ago
Нам бы с Китаем и Индией скооперироваться пока не поздно. Хотя Индусы - не лучшие партнеры.
v
6pam
February 19 2009, 01:18:25 UTC 10 years ago
Равно как и китайцы.
paidiev
February 18 2009, 17:17:51 UTC 10 years ago
Я не понял - вы за нас или за Китай?
ivanov_ivan
February 18 2009, 17:26:24 UTC 10 years ago
Re: Я не понял - вы за нас или за Китай?
kuula
February 19 2009, 02:04:06 UTC 10 years ago
Понимаете? Просто расстрелять правительство - уже мало. Революция в полный рост.
Re: Я не понял - вы за нас или за Китай?
paidiev
February 19 2009, 16:43:50 UTC 10 years ago
Вот те на...
ivanov_ivan
February 19 2009, 17:04:18 UTC 10 years ago
Это все теоретически, поскольку эти орлы, набившие руку на легком бизнесе перепродажи, все равно ничего производить не будут, а устроят очередной ИСКУССТВЕННЫЙ ДЕФИЦИТ со взвинчиванием цен - Jewish business.
Re: Я не понял - вы за нас или за Китай?
kuula
February 19 2009, 19:50:30 UTC 10 years ago
Зависит, для начала, от наличия правительства. А когда во главе правительства стоит "эффективный менеджер" (это его собственная самооценка) - то чего ж мы ждем от него?
kuula
February 19 2009, 02:10:47 UTC 10 years ago
У нас до недавнего времени он покупал две вещи. Сырье и полуфабрикаты. И технологии (в последнее время - все больше вместе с мозгами, с создателями этих технологий). В последние пять лет закупки сырья стали все больше сокращаться. Так, за последние три года вдвое сократились закупки леса. Нефтяной контракт после 2010-го года не продлевается. А с 2008-го поршел вообще обвал по всей цепочке. Целлюлоза - на 30 процентов, лес еще в 2 раза, алюминий на 20 процентов. В этом году по всем пунктам спад ожидается еще раза в два.
И, видимо, еще активнее будут переманивать к себе ученых и инженеров. Этим они занимаются все последние пять лет.
Он уходит в себя.
ivanov_ivan
February 18 2009, 17:51:00 UTC 10 years ago
Все это Китай уже проходил. Он уже уходил в себя, а за это время добровольной изоляции мир отсталый поначалу (даже в военном отношении!) догнал и обогнал Китай и пришел к нему сам. Дальше было плохо - грабеж, убийства, опиум. Каково это было для гордости великого народа? Нет, больше на эти грабли Китай не наступит. У китайцев хорошая память (если бы у них еще был и творческий потенциал арийских народов..., но "белые дьяволы" растворились в китайском океане к началу нашей эры и творческая энергия китайцев пропала уже к 10в. от Р.Х.).
ЗЫ Справедливости ради замечу, что вариант повторной самоизоляции, как меньшее из двух зол, возможен, если в остальном мире все рухнет и осыпется (полный экономический коллапс с анархией в результате, скажем, ядерной войны). Не думаю, что вы этого бы хотели.
Re: Он уходит в себя.
kuula
February 19 2009, 02:01:21 UTC 10 years ago
Полного экономического колапса с анархией я, конечно, не хочу. Но меня как-то никто не собирается спрашивать, чего там я хочу. Есть объективные процессы. Есть географическая, и продиктованная ею историческая детерминированность. Дано в исходнике: Россия и мировая открытая экономики либерального толка несовместимы. Либо одно, либо другое - совмещение их равно аннигиляции. Мы ее сейчас наблюдаем, и если кто-то этого не видит - это всего лишь аберрация зрения.
Re: Он уходит в себя.
6pam
February 19 2009, 23:53:42 UTC 10 years ago
Нет. Китай контролируем. По крайней мере сейчас.
Re: Он уходит в себя.
kuula
February 20 2009, 08:19:21 UTC 10 years ago
Re: Он уходит в себя.
6pam
February 20 2009, 08:43:33 UTC 10 years ago
Re: Он уходит в себя.
kuula
February 20 2009, 17:36:21 UTC 10 years ago
Конечно, ОСОБЕННО импорт углеводородов Китай контролирует целиком и полностью. И весьма жестко, на уровне центрального правительства.
Впрочем, там контролируется ВЕСЬ экспорт и ВЕСЬ испорт. Включая челночников.
Re: Он уходит в себя.
6pam
February 21 2009, 03:46:07 UTC 10 years ago
Китай сейчас в лишь в очень ограниченной степени влияет как на иностранных поставщиков сырья, так и на иностранных потребителей своих товаров.
Внутри он может контролировать что угодно и как угодно.
Re: Он уходит в себя.
kuula
February 21 2009, 15:48:34 UTC 10 years ago
Скажем, контролируют ли США поставщиков нефти? Кого-то да - например, арабов. Но главным поставщиком нефтив США все же является Венесуэла. А вот ее они контролируют в очень малой степени.
Китай, конечно, не контролирует - напрямую - своего основного покупателя - США. Но в то же время США зависят от импорта из Китая в гораздо бОльшей степени, чем Китай - от экспорта в США.
Хотя, конечно, я не думаю, что прекращение этого экспорта полностью станет смертельным для тех или других. Китай точно это переживет без особых последствий, в США будут проблемы, но, полагаю, решаемые.
deargen
February 18 2009, 18:54:28 UTC 10 years ago
Все на уровне школы. Примерно так
http://deargen.livejournal.com/295443.html
paidiev
February 19 2009, 16:47:34 UTC 10 years ago
deargen
February 19 2009, 18:57:19 UTC 10 years ago
Никак. Другой вопрос- чем всю эту ораву, а она, если не упрощать, более 3 миллионов официально и в ближайшей перспективе собирается только увеличиваться полезным занять. Иначе не приведи Бог.
Я работаю в крупной международной китайской компании
vladimirpickup
February 18 2009, 22:12:09 UTC 10 years ago
К примеру наша фирма, в прошлом году брала кредита 5 млрд баксов а зарабатывала 6, а вот если спрос упадет, чем отдавать не знаю.
Еще идут сокращения в КИтае от 5 до 20% , закрываются много фирм мелких.
И что такое китай сворованные технологии, у кого они будут воровать если закроются американские и европейский фирмы, будет сложнее украсть.
Re: Я работаю в крупной международной китайской компани
6pam
February 19 2009, 01:22:32 UTC 10 years ago
Все фирмы не закроются. А что до высокотехнологичных компаний, то в многих (если не практически во всех) таких компаниях на должностях вплоть до топовых сидят китайцы. Так что с источником технологий у Китая проблем не будет.
Re: Я работаю в крупной международной китайской компани
paidiev
February 19 2009, 16:49:12 UTC 10 years ago
Re: Я работаю в крупной международной китайской компани
kuula
February 19 2009, 19:51:59 UTC 10 years ago
Re: Я работаю в крупной международной китайской компани
6pam
February 19 2009, 23:54:45 UTC 10 years ago
Re: Я работаю в крупной международной китайской компани
kuula
February 20 2009, 08:16:48 UTC 10 years ago
Re: Я работаю в крупной международной китайской компани
6pam
February 20 2009, 08:44:46 UTC 10 years ago
Re: Я работаю в крупной международной китайской компани
Anonymous
February 23 2009, 04:37:16 UTC 10 years ago
Разработка в Штатах и Израиле.
flamin_juventa
Re: Я работаю в крупной международной китайской компани
kuula
February 23 2009, 08:36:37 UTC 10 years ago
В Израиле есть разработки, да. В Штатах нет уже давно (после 2003-го вовсе нет).
ingeniosus
February 18 2009, 23:33:29 UTC 10 years ago
КНР подаёт более чем прозрачные сигналы своих будущих действий – на сей раз их озвучивал генеральный директор тамошней Комиссии по регулированию банковской системы Луо Пинг, пообещавший продолжать активно скупать штатовские казначейские облигации, даже если доллар упадёт (далее цитата): «Кроме казначеек США, что ещё держать? Ну не золото же, и не японские или британские бонды. Штатовские казначейки суть единственный надёжный актив-убежище – и не только для Китая. Мы
ненавидим вас, парни – ведь вы напечатали 1-2 трлн. долларов, так что теперь доллару придётся упасть; да, мы ненавидим вас за это – но нам просто нечего делать, кроме как продолжать вкладываться в вас».
http://www.itinvest.ru/analytics/review/world_wide/71161/
Ээээ.
paidiev
February 19 2009, 16:51:45 UTC 10 years ago
Re: Ээээ.
kuula
February 19 2009, 19:59:32 UTC 10 years ago
Модель "одна страна - две системы" в Китае проходит не только территориально. Там есть и вполне вменяемый капитализм, и чистой воды коммунизм - причем порой на одной и той же территории.
v_lechenko
February 19 2009, 17:39:31 UTC 10 years ago
Идиотизм. Какиие наф открытые фабрики в ситуации большого кризиса?
Наоборот -- если дело зайдет достатончо делеко, то сдохнут дорогие европейские бренды, а народ в ЕС и США окончтаельно перейдет на китайские пылесосы, телевизоры и авто со штанами и кроссовками --также как в России в проклятые 90е сдохло отечественное производство, задавленное дешевым импортом. Кстати -- вот вам облик мира большого кризиса -- б СССР 90х с вариациями от Нашей Раши и какой-нибудь Молдавии, до Таджикистана, где намолотили за пару лет до 300 тысяч трупов --и сами не заметили как.
paidiev
February 20 2009, 14:23:00 UTC 10 years ago
v_lechenko
February 19 2009, 17:43:22 UTC 10 years ago
ненавидим вас, парни – ведь вы напечатали 1-2 трлн. долларов, так что теперь доллару придётся упасть; да, мы ненавидим вас за это – но нам просто нечего делать, кроме как продолжать вкладываться в вас».
Прошла информация что Китай будет закупать сырье --ту же нефть для долгосрочного резервирвания, и скупать активы в Африке и других странах. Так что ФРС ников может ждать от Китая хороший сюрпризец.
Вот занимает меня мысль --КНР двинет в Среднюю Азию и Казахию лишь в ситуации когда там все рухнет а-ля Афганистан-92, или может случиться что и до того?
kuula
February 19 2009, 19:56:25 UTC 10 years ago
Да и то.
Вот есть хороший пример. Бирма. Там уже туеву хучу лет непрерывная война. Пять или шесть самопровозглашенных государств упоенно режут друг друга. Все они, кстати - про-китайские -:)) То есть все хотят дружить с Китаем. Что делают хуны? Они прикармливают всех - условие одно: без фанатизма. Режьте, но не до конца -:)) При этом сами в Бирму и не пытаются лезть - поддерживая "равновесие".
v_lechenko
February 20 2009, 08:00:59 UTC 10 years ago
kuula
February 20 2009, 08:15:22 UTC 10 years ago
А вот если Китай вдруг скажет, что вводит войска в Бирму для ликвидации "Золотого треугольника" - мировое сообщество будет рукоплескать смелым борцам с чумой 21-го века.
Но над ним действительно не каплет. Ситуация под контролем, и что важно - без привлечения дополнительных ресурсов. Сырье же из Бирмы (а там и лес, и нефть, и хоть какие полиметаллы) исправно в Китай поступает - все счастливы уж тем, что китайцы это готовы купить...
paidiev
February 20 2009, 14:24:13 UTC 10 years ago
А в китае есть дне одна партия. есть те, кто полностью зависит от экспорта в США и вложений в их бумаги. Есть и много других сил. Чья возьмёт? Не знаю.