paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Хорошая статья.

Немцы хорошо описывают проблемы мировой экономики.
http://community.livejournal.com/ru_politics/19722381.html?#cutid1
А ведь в Китае будет спад. Значит он долги США оплачивать более не сможет даже теоретически.
Прочитал эту статью и понял, что надо отписатся от ру политикс. Куча текстов, но только этот был полезным.
я давно от руполтикс отписался, там ерунда сплошная
Китайцы лихорадочно пытаются спасти свое положение надуванием внутреннего спроса. На внешний рассчитывать уже не приходится.

Надувают в том числе и кредитный пузырь у себя.

А что делает "Европа", интересно?
А зайдите на любой немецкий официозный сайт. там есть и на русском.
Да вот и на российских сайтах есть. Пишут, мол, банки национализировать готовится.

Со стимулированием внутреннего спроса, интересно, как там.
Там про инициативы много. Завтар на работе дам ссылку, если не забуду.
Спасибо!
крах китая даст облегченный вздох всему миру. Закрытая фабрика в китае - это (вполне возможно) открытая в России

и кроме всего прочего Международные резервы - ничто по сравнению с возможностью регулировать экспортно-импортные потоки, потоки ссудного капитала - "не нужно золота ему когда оно простой продукт имеет"

Нарастить резко внутренний спрос китай не сможет - те же проблемы, что и у России - лодка дырявая (богатым китайцам не нравится жить в китае)
В России больше не будет открытых фабрик.

Снижение экспорта из Китая может дать рост экспорта из Бразилии. Или (чем черт не шутит) из Нигерии. Но только не из России.

Хотя бы потому, что в России некому работать на фабриках.

А резко нарастить внутренний спрос Китай УЖЕ смог. И проблемы России - это в принципе не для него. Богатые китайцы нигде не желают жить, кроме Китая.
Падение импорта в Китай - крах нашей экономики.А импорт они будут сокращать и развивать импортозамещение.
Они не "будут" - они это делают уже много лет.

У россиянской экономики три кита. Нефтегаз, это все знают. Такую же долю занимают лес и лесохимия и цветмет, в основном алюминий. И вот по всем трем пунктам у нас - тотальное сокращение. Целлюлоза сократилась на треть, лес наполовину, люминь на пятую часть. Это в прошлом году, в этом еще наполовину ожидается.

С Китаем надо дружить. Но на них нельзя строить какие бы то ни было надежды. Просто надо помнить: мы никому не нужны кроме самих себя. Ждать, что хунвэйбины героически будут сражаться на наших баррикадах, глупо.
Тут стёр по ошибке со спамом и Ваш пост. Там что то "как Вы относитесь к Китаю". Хорошо. Только всё время боюсь пострить опыт белых русских, населения, что так надеялись, что немцы их от коммунистов спасут. Как бы это и не случилось.
Если тот же Дарькин будет губером года три, то НОАК будут всречать как спасителей. Собственно она и придёт с гуманитарной миссией: спасать голодных и останавливать эпидемии.
Разве что. Да и то - вряд ли. Китай не замечен в излишнем гуманизме. Куда логичней предположить, что они просто натянут проволок, и будут пускать к себе только кого надо им.

Сейчас они пускают в принципе всех. Но речь ведь не идет о миллионах беженцев.

А что там с Дарькиным? Я как-то упустил... Вообще, ЧТО в состоянии сделать реально какой бы то ни было губернатор? Они, с назначаемостью, вообще утратили всякие рычаги влияния на что бы то ни было.
Пришли цифры по Китаю (источник журнал Экономист). В январе по сравнению с прошлым годом экспорт Китая упал 17.5%, импорт на 45%! Такими темпами у них спад будет, а не рост GDP в этом году.
Да, это уже неизбежно. А спецы дружно утверждают, что если ВВП Китая вырастет менее 5%, то это катастрофа.Не берусь оценивать это утверждение, но они то исходят из объёмов закупок Китая на рынках.А эти закупки упадут ещё больше из за полтики импортозамещения. А ведь и экспорт китая станет более агрессивным.
Крах Китая это резкое падение глобального спроса. Вначале китайцы перейдут на импортозамщение. И куча рынков схлопнется.
но спрос то общемировой давно упал. вот КПК и стимулирует внутренний спрос, а замещать им нечего - они покупают мазут, нефть, .. практически только сырье. + постоянное положительное сальдо торгового баланса

Deleted comment

Ой ну к авторы претензии. А поднятые Вами вопросы Кобяков описывает. Спорьте с ним.
=Пропагандисты в Пекине пока еще держатся за свой прогноз насчет роста экономики страны в этом году на 8%. Но если посмотреть на новейшие данные об экспорте, то подобный рост можно себе представить лишь с очень большим трудом. Руководители в Пекине пытаются сделать все, чтобы предотвратить обвал. Они вкладывают сотни миллиардов долларов в китайскую экономику=

Вот и весь ответ.

Да, совершенно верно, китайский экспорт будет падать. Не снижаться - падать.

Но Китай это предусмотрел как минимум в 2003-м. Когда заявил о минимизации экспорта и упоре на развитие внутренних районов. За эти годы в том направлении сделано много. Кризис и паденме потребления в США лишь ускорило этот процесс.

На Китай работает и то, что юань вообще мало связан с долларом. Это автаркическая валюта, его обменный курс не связан с его покупательной способностью. Реально, сооотношение курса юаня и ППС около 12 - наверное, столь большого разрыва нет больше нигде. То есть 1 юань в Харбине - это 2 доллара в Чикаго. При курсе 6 юаней за доллар.

Да, Китай не намерен больше оплачивать долги США. Вообще ничьи. Он уходит в себя. Цель существования Китая - жить для себя. Они давно уже не были так близки к этой цели. Лет 200, наверное.

Anonymous

February 18 2009, 16:43:59 UTC 10 years ago

Верно - Китай импортозамещаемая страна. Как когда-то было СССР.
Нам бы с Китаем и Индией скооперироваться пока не поздно. Хотя Индусы - не лучшие партнеры.

v
> Хотя Индусы - не лучшие партнеры.

Равно как и китайцы.
Главное, что Китай будет меньше ПОКУПАТЬ, активнее разовьёт импортозамщение.
Главное, что Китай будет меньше ПРОДАВАТЬ, что активнее разовьёт импортозамещение (у нас).
Чтобы развить импортозамещение У НАС, нужна революция.

Понимаете? Просто расстрелять правительство - уже мало. Революция в полный рост.
Развитие импортозамещения в РФ никак не зависит огтКитая, но тоько от полтики Правителства и объективных условий.
Как же не зависит, я же писал, правда анонимно, что в РФ выгодней всего перепродавать купленное за рубежом, а производить невыгодно, благодаря мудрой политике Партии и Правительства (запредельные для производства проценты под кредиты, из-чего и весь сыр-бор как последствие кредитования за рубежом). Оставим в стороне политику Партии и Правительства как величину постоянную (увы) и рассмотрим процесс закупки в основном китайского ширпотреба. Если эти объемы на вывоз упадут, то уже меньшебудет доля экспорта , на котором и держится "бизнес" в РФ (см.выше). т.е. придется (теоретически) удовлетворять спрос за счет местного производства.
Это все теоретически, поскольку эти орлы, набившие руку на легком бизнесе перепродажи, все равно ничего производить не будут, а устроят очередной ИСКУССТВЕННЫЙ ДЕФИЦИТ со взвинчиванием цен - Jewish business.
Вот именно.

Зависит, для начала, от наличия правительства. А когда во главе правительства стоит "эффективный менеджер" (это его собственная самооценка) - то чего ж мы ждем от него?
А он и так покупает мало что. Собственно, а ЧТО Китай может купить в той же Америке? В Европе? У нас?

У нас до недавнего времени он покупал две вещи. Сырье и полуфабрикаты. И технологии (в последнее время - все больше вместе с мозгами, с создателями этих технологий). В последние пять лет закупки сырья стали все больше сокращаться. Так, за последние три года вдвое сократились закупки леса. Нефтяной контракт после 2010-го года не продлевается. А с 2008-го поршел вообще обвал по всей цепочке. Целлюлоза - на 30 процентов, лес еще в 2 раза, алюминий на 20 процентов. В этом году по всем пунктам спад ожидается еще раза в два.

И, видимо, еще активнее будут переманивать к себе ученых и инженеров. Этим они занимаются все последние пять лет.
Нет. Китай действительно самодостаточен по ВСЕМ параметрам. Это огромный и самодостаточный мир с устоявшейся и цельной культурой, идеологией (не путать с коммунистической - это было средство для воссоединения страны). Он даже может худо-бедно кормиться самостоятельно не допуская массового голода и болезней. НО!
Все это Китай уже проходил. Он уже уходил в себя, а за это время добровольной изоляции мир отсталый поначалу (даже в военном отношении!) догнал и обогнал Китай и пришел к нему сам. Дальше было плохо - грабеж, убийства, опиум. Каково это было для гордости великого народа? Нет, больше на эти грабли Китай не наступит. У китайцев хорошая память (если бы у них еще был и творческий потенциал арийских народов..., но "белые дьяволы" растворились в китайском океане к началу нашей эры и творческая энергия китайцев пропала уже к 10в. от Р.Х.).
ЗЫ Справедливости ради замечу, что вариант повторной самоизоляции, как меньшее из двух зол, возможен, если в остальном мире все рухнет и осыпется (полный экономический коллапс с анархией в результате, скажем, ядерной войны). Не думаю, что вы этого бы хотели.
Китай к 19-му веку отстал от Запада в одном-единственном. В военном отношении. И выводы из этого для себя уже сделал. Действительно, память у них хорошая (а творческий потенциал - очень хороший, и "белые дьяволы" тут ни при чем - они к Китаю отношения не имели.. вернее, они "растворяются" в Китае, но не тысячи лет назад, а сейчас, сегодня), и на ближайшие лет сто Китай надежно себя прикрыл на случай повторения любых "опиумных войн".

Полного экономического колапса с анархией я, конечно, не хочу. Но меня как-то никто не собирается спрашивать, чего там я хочу. Есть объективные процессы. Есть географическая, и продиктованная ею историческая детерминированность. Дано в исходнике: Россия и мировая открытая экономики либерального толка несовместимы. Либо одно, либо другое - совмещение их равно аннигиляции. Мы ее сейчас наблюдаем, и если кто-то этого не видит - это всего лишь аберрация зрения.
> Китай действительно самодостаточен по ВСЕМ параметрам.

Нет. Китай контролируем. По крайней мере сейчас.
Каким образом? Его некому и нечем контролировать. В 90-е годы можно было пригрозить обрезать инвестиции. Но сейчас многое изменилось, и иностранные инвестиции для Китая не существенны. Да и те - в основном ведь от китайцев же, а поступление их обеспечивает саньцзы.
Китай не контролирует ни экспорт своих товаров, ни импорт сырья (особенно углеводородов).
Кто ж их контролирует-то? -:))

Конечно, ОСОБЕННО импорт углеводородов Китай контролирует целиком и полностью. И весьма жестко, на уровне центрального правительства.

Впрочем, там контролируется ВЕСЬ экспорт и ВЕСЬ испорт. Включая челночников.
Вы, похоже, не понимаете, о чем я говорю.

Китай сейчас в лишь в очень ограниченной степени влияет как на иностранных поставщиков сырья, так и на иностранных потребителей своих товаров.

Внутри он может контролировать что угодно и как угодно.
А, ну если в этом смысле.. Так тут мало кто вообще контролирует внешних партнеров.

Скажем, контролируют ли США поставщиков нефти? Кого-то да - например, арабов. Но главным поставщиком нефтив США все же является Венесуэла. А вот ее они контролируют в очень малой степени.

Китай, конечно, не контролирует - напрямую - своего основного покупателя - США. Но в то же время США зависят от импорта из Китая в гораздо бОльшей степени, чем Китай - от экспорта в США.

Хотя, конечно, я не думаю, что прекращение этого экспорта полностью станет смертельным для тех или других. Китай точно это переживет без особых последствий, в США будут проблемы, но, полагаю, решаемые.
И этот пустышка.
Все на уровне школы. Примерно так
http://deargen.livejournal.com/295443.html
Ну да, текст простенький. Важен факт его появления.А чтобы решить проблему безработицы в США, надо развивать свои производства. А для этого вначале разедлить доллар на внутренний и внешний. Иначе борьба за бакс его прочность приводит к потере рабочих мест в США.
Проблема безработицы не решается на данном этапе.
Никак. Другой вопрос- чем всю эту ораву, а она, если не упрощать, более 3 миллионов официально и в ближайшей перспективе собирается только увеличиваться полезным занять. Иначе не приведи Бог.
Проблемы в китае есть, мне китайцы говорят, что в Китае становится не сладко и грабежи и бандитизм резко увеличился, КИтай очень завит от США.
К примеру наша фирма, в прошлом году брала кредита 5 млрд баксов а зарабатывала 6, а вот если спрос упадет, чем отдавать не знаю.
Еще идут сокращения в КИтае от 5 до 20% , закрываются много фирм мелких.
И что такое китай сворованные технологии, у кого они будут воровать если закроются американские и европейский фирмы, будет сложнее украсть.
> у кого они будут воровать если закроются американские и европейский фирмы, будет сложнее украсть.

Все фирмы не закроются. А что до высокотехнологичных компаний, то в многих (если не практически во всех) таких компаниях на должностях вплоть до топовых сидят китайцы. Так что с источником технологий у Китая проблем не будет.
Если устоят, то просто купят целые коллективы инженеров ипроектировщиков за рубежом.Целые кафедры для вузов.
Уже покупают. Про западных не знаю (хотя вроде бы тоже есть), а наших - скупают оптом.
Не знаю, как материковые, а тайваньцы это делают давно.
Кстати, это делают не только китайцы. Малайцы вон тоже. Головная разработка Интела давно уже в Пенанге, Малайзия.
Фабрика у них там, а не разработка.

Разработка в Штатах и Израиле.

flamin_juventa
Фабрики в Куала-Лумпуре и Гуаньдуне. На последней, кстати, наши работают в том числе. Бывшие москвичи и иркутяне, с Красноярска есть ребята.

В Израиле есть разработки, да. В Штатах нет уже давно (после 2003-го вовсе нет).

КНР подаёт более чем прозрачные сигналы своих будущих действий – на сей раз их озвучивал генеральный директор тамошней Комиссии по регулированию банковской системы Луо Пинг, пообещавший продолжать активно скупать штатовские казначейские облигации, даже если доллар упадёт (далее цитата): «Кроме казначеек США, что ещё держать? Ну не золото же, и не японские или британские бонды. Штатовские казначейки суть единственный надёжный актив-убежище – и не только для Китая. Мы
ненавидим вас, парни – ведь вы напечатали 1-2 трлн. долларов, так что теперь доллару придётся упасть; да, мы ненавидим вас за это – но нам просто нечего делать, кроме как продолжать вкладываться в вас».
http://www.itinvest.ru/analytics/review/world_wide/71161/
Там разные фракции. Эта готова. Но ведь не фондовый рынок там рулит.
Да. Кто завязан на фондовый рынок - по ним обычно судят про весь Китай. Но это неверно. Они надежно отгорожены от остальной экономики. Даже сами не ытаясь в ней что-то понимать. У них другая задача: крутить бабки, по возможности выгребая что-то для страны (ну и себя не забывая, конечно).

Модель "одна страна - две системы" в Китае проходит не только территориально. Там есть и вполне вменяемый капитализм, и чистой воды коммунизм - причем порой на одной и той же территории.
крах китая даст облегченный вздох всему миру. Закрытая фабрика в китае - это (вполне возможно) открытая в России


Идиотизм. Какиие наф открытые фабрики в ситуации большого кризиса?
Наоборот -- если дело зайдет достатончо делеко, то сдохнут дорогие европейские бренды, а народ в ЕС и США окончтаельно перейдет на китайские пылесосы, телевизоры и авто со штанами и кроссовками --также как в России в проклятые 90е сдохло отечественное производство, задавленное дешевым импортом. Кстати -- вот вам облик мира большого кризиса -- б СССР 90х с вариациями от Нашей Раши и какой-нибудь Молдавии, до Таджикистана, где намолотили за пару лет до 300 тысяч трупов --и сами не заметили как.
Именно.
Мы
ненавидим вас, парни – ведь вы напечатали 1-2 трлн. долларов, так что теперь доллару придётся упасть; да, мы ненавидим вас за это – но нам просто нечего делать, кроме как продолжать вкладываться в вас».


Прошла информация что Китай будет закупать сырье --ту же нефть для долгосрочного резервирвания, и скупать активы в Африке и других странах. Так что ФРС ников может ждать от Китая хороший сюрпризец.
Вот занимает меня мысль --КНР двинет в Среднюю Азию и Казахию лишь в ситуации когда там все рухнет а-ля Афганистан-92, или может случиться что и до того?
Китай если куда и двинет, то только для обеспечения безопасности своих границ.

Да и то.

Вот есть хороший пример. Бирма. Там уже туеву хучу лет непрерывная война. Пять или шесть самопровозглашенных государств упоенно режут друг друга. Все они, кстати - про-китайские -:)) То есть все хотят дружить с Китаем. Что делают хуны? Они прикармливают всех - условие одно: без фанатизма. Режьте, но не до конца -:)) При этом сами в Бирму и не пытаются лезть - поддерживая "равновесие".
Ну -- так то оно так. но не надо забывать что мировое сообщество аннексии Бирмы пока еще не поймет. Да и не каплет что называется...
Э-э... мировое сообщество, думаю, на девять десятых смутно помнит, что это за Бирма такая, и чем она от Мньямы отличается -:))

А вот если Китай вдруг скажет, что вводит войска в Бирму для ликвидации "Золотого треугольника" - мировое сообщество будет рукоплескать смелым борцам с чумой 21-го века.

Но над ним действительно не каплет. Ситуация под контролем, и что важно - без привлечения дополнительных ресурсов. Сырье же из Бирмы (а там и лес, и нефть, и хоть какие полиметаллы) исправно в Китай поступает - все счастливы уж тем, что китайцы это готовы купить...
А зачем Китаю спешить? Это всё уже его.
А в китае есть дне одна партия. есть те, кто полностью зависит от экспорта в США и вложений в их бумаги. Есть и много других сил. Чья возьмёт? Не знаю.