paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Categories:

Хороший комментарий к хорошей статье.

Хорошая статья о связи экономики Китая с мировой.

http://www.bfm.ru/news/2009/01/31/ugroza-giperinfljacii-faktor-kitaja.html#print

Хотел  дать к ней комментарий. Но это сделал за меня человек реально работающий в Китае:

 «Я всё никак понять не могу: американцы печатают дополнительные деньги за счёт того, что другие страны, главным образом Китай, покупают дополнительные долговые казначейские обязательства. Таким образом, то, что должно было получить население Китая, дарится американским банкирам. Этих денег американцам, при их аппетитах, хватает не очень-то надолго, и через какое-то время становится понятно, что за счёт китайской бедноты экономику США не вытянуть, можно лишь на какое-то время отсрочить коллапс. Верно? Мне интересно, кто-нибудь может количественно оценить способность Китая и дальше покупать американские долговые расписки? Грубо говоря, сколько ещё "планов Обамы" может быть предпринято Штатами до достижения максимально допустимого предела? И как это влияет на экономику Китая? Я общаюсь с китайцами, и некоторые из них считают, что правительство страны фактически пожертвовало очень многим (экология, здоровье нации и т.п.) ради накопления бумаги, которая всё больше теряет свою ценность. Вы бы только знали, как здесь народ работает... Оплачиваемых больничных практически нет, отпуска очень короткие. Более того, если очень много болеешь, можно потерять работу, поэтому в Китае народ лечится запрещёнными препаратами, которые в других странах применяют только в армии в военное время, чтобы поставить солдат на ноги и отправить на поле боя. Больные китайцы приходят в поликлинику, садятся под капельницу с этим термоядерным лекарством (а иногда прямо идут по улице с капельницей, чтобы время экономить) и сразу бегут на работу. Огромный процент населения, работающий с компьютерами, имеет плохое зрение (у меня в команде из 16 человек 15 носили очки!!!), т.к. нормой считается переработка, за которую никто не доплачивает, компания лишь компенсирует 10-15 юаней за ужин, который пришлось иметь в офисе, задерживаясь на работе допоздна. И никто не протестует, т.к. все верят, что будущий экономический рост (в т.ч. рост личного благосостояния наиболее трудолюбивых товарищей) компенсирует то, чем сейчас приходится жертвовать. Можно себе представить, что будет в Китае, когда всем станет ясно, что все эти жертвы были только ради того, чтобы американцы стали жирнее. Думаю, это разочарование может быть сильнее разочарования американцев, которые поймут, что халява кончилась. Может быть, я что-то не так понимаю?

Л.П. Проамериканское лобби в Китае готово на всё, на любые жертвы китайского народа.  Но возможности Китая работать на благо Уолл стрита очень ограничены.
 

Возможно китайские товарищи считают что когда в США случится настоящий кабздец, то у тех не останется другого выбора кроме как начать Большую Войну со следующим претендентом на место гигемона? Если так, то они покупают не бумагу, они покупают свою жизнь. Как знать, если эффект удержания окажется достаточно мощным, то может всё и обойдётся. Для китайцев.
:) Китайские товарищи пытаются убежать от своего "настоящего кабздеца".
Для них это значительно важнее.
по мне так недооценивают возможности :-)
Кто и чего недооценивает?
Не менее интересна преамбула: кто выйдет с меньшими потерями. Еще немного времени и начнут ставить вопрос: кто, как и за счет чего больше сможет выиграть от кризиса. Вот это самое интересное.
этот вопрос стоял еще до того, как все началось. Лет 20 назад.
стоял наверное. но здесь не вопрос интересен, а ответ на него.
в общем виде ответ таков: выиграет тот, кто сумеет сохранить управляемость.
Наивно было бы считать, что у сегодняшних действий Штатов, Англии и Франции нет внутренней логики.
А у европейцев конца 30х как кролик на удава смотревших на Гитлера она была?
Грязные зеленые бумажки это фигня, если обесценятся, ну и фиг сними. Галвное - инфраструктура, факбрики, заводы, навыки работы, инновации, финансовая система, система снабжения, образование, исследовательские центры. Все это развилось за последние 20 - 30 лет.

Вы же экономист, Пайдиев, вы должны понимать: деньги ничто; фабрики, заводы, технологии, рабочая сила это все. Если их нет, то никакой стабфонд не поможет. Если они есть - в любой ситуации разовьются и будут жить благополучно
было всё это у ссср - и что? и где он теперь? )
читали "пасынки во вселенной" ;)
Серьезный аргумент. Но я думаю что к концу 80-х он всем так надоел что все были согласны на все что угодно только не тот маразм какой был. Во всяком случает мне так казалось. Если бы в СССР были деньги то они бы еще несколько лет продержались.
так китай - тот же ссср. управляется тоже непоймикем непоймиоткуда.
провод перережут и ага...
Китай в роде выглядет более крепким чем СССР в 80-х. Хотя и тогда нам потелевизору показывали советскую армию а продукты были по талонам (конец 80-х).
Снаружи СССР тоже казался прочным. А оказался гнилым. Китай силен миллиардом бесплатно работающих китайцев. Как тока они потеряют стимул - будет пушной зверь
Или же плавно перейдут к демократии и либерализму. Надеюсь что будет так.
это вы в смысле, что прогресс неизбежен? ;) согласен...
только сначала китай через мясорубку провернут, на несколько китаев поменьше.
железки и фабрики не главное, главное - система стимулов.

Deleted comment

Deleted comment

дык я ж мэнеджер с дипломом, профессиональная деформация
о кнуте умалчиваем до момента Х.
хехе

Deleted comment

таки да, в профиле ж усе указано
Отвечаю, арров --все это было уничтожено гнилой русской либеральной интиллигенцией, котрую привел к власти слчайно попавший в Кремль её представитель - Майкл Горби. В Китае эту развилку просокочили в 1989. Кроме того --в КНР нет идиотского тренда а-ля "Россия которую мы потеряли". Ибо благодларя хорошей исторической памяти все китайцы знают -что капилаистчисекий китай это войны, голод, опиум, всевластие замсорских белых и желтых дьяволов и полная беспросветность. А у нас чуть что --начались дебильнеы песенки про умученнго жыдами царя-батюшку, и "как упоительна в России ветчина".
Так что за Китай я бы не беспокоился -- хотя бы потому что всякому здравомыслящему его жителю ясно, что "свобода" --это хасо и беспредел. А если кому не ясно --то 4,5 миллиона солдат объяснят --хоть АК-47, хоть А-100.
волосато изложено, тов. поЛЛитрук! ))) но не убедительно.
убедительно получается, когда сам-от-себя, с верой, надрывам... ;) ...а не по конспекту.
особенно смешно вышла про "историческую память", сделали мне день.
а вот про "либеральную интеллигенцию" выдали стандартный гэбэшный ферт. откуда бы ей после стольких лет совецкого цирка взяться-то? не иначе, как родное гэбэ попустило, а это крамола, тов. поЛЛитрук!
Судя по всему вы сам представитель этой самой деструктивной страты -- и тогда разумеется для вас такие понятия как "истрическая память", "любовь к родине", "ненависть к врагу" и прочее --не существуют. И что для вас "стандартный гэбэшный ферт"? Что Горби и его окружение вроде Ципка, Черняева, Шмелева, Бурлацкого, Яковлева с прмкнувшими к ними Афанасьевыми, Сахаровыми, и прочим человеческим г-ном -- либералная интиллигенция ака говно? Так это, милейший --исторический факт.
А завелась у нас эта гадость после Хруща. Сталин практически уничтожил интиллигеницю, заменив её классом лояльных спецов --но увы и увы.
И при чем тут вообзе ГБ и крамола --КГБ кстати в начале 80х определяло численность потенциальных врагов советской власти числом до 8 миллионов.
Если это "либеральная интеллигенция", то я тогда - испанский лётчик. ) И давайте без уродских заходов: "страта", "историческая память", "любовь к родине", "исторический факт".
Смешно, любезный, пишете. ;) "За умного" так уже не проканать...
Пыльные шаблоны и ярлыки прошлого века оставьте себе. Или, как это сейчас модно говорить, старпёрские мемы. ;)

Чтобы Вам было над чем подумать: Перечисленные Вами люди (все) - крестьянские неучи + интеллигенты-технократы. И те, и другие, "либеральны" только если сравнивать с усатым людоедом. ;) Вот эта гремучая смесь и взорвала совецкий звездолёт.
Остатки ракетоплана растащил по пещерам подросший физтех...
Ну как есть галковскианин -- ибо про звездолет это именно Галковский, само существованиек оторого --лучший довод в пользу карательной психиатрии и эвтаназии.
Старперские? Ну что ж --вам еще возможно предстоит увидеть как НОАК, управляемая такими вот "старперскими" идеями потащит обломки свободной России в свои уютные "коммунистическо-рабские" пещеры и даже построит из них поселения на Луне.
Ну а насчет "крестьянские неучи + интеллигенты-технократы" --то простите вы бредите --кто в окружении Горби бы технократ? Один Рыжков разве что. Все остальное --от Афанасьева и Бовина до Яковлева --гуманитарное шестидеятничское г-но.
И уж не увиливайте -- оно было именно либеральным, ибо ввело такие либеральные ценности как гласность, свобода слова, свободные выборы, плюрализм мнений, ну и прочее --гуманитарное западное г-но.
И если для вас сын крестьянина, отучившийся в университете --обязательно "неуч", то я могу лишь посоветовать вам изучить собственную родословную.
И кстати - настоящие "неучи" -- это как раз такие люди как Брежнев -- при которых СССР по сранному стечению обстоятельств достиг вершин могущества и благосостояния.
заиграетесь с ярлыками-то! ;) это так по старпёрски мило! :)

НОАК сама себя обслужит. несколько раз. уже был опыт в 90-х.

технократов разбудил андропов. технократ во власти - сахаров.

> Все остальное --от Афанасьева и Бовина до Яковлева --гуманитарное шестидеятничское г-но.

согласен, только изъяв "гуманитарное".

> оно было именно либеральным, ибо ввело такие либеральные ценности

вы сами-то в это верите?! попустить - ещё не значит ввести...
типа: людоеды разрешили поедаемым кричать. кляп вынули - либеральненько!

плохо вас на политинформациях натаскивают, совсем инструкторы обленились... :(
То вам какие то зверюшки мерещились, теперь чекисты?? Вы бы хоть посмотрели мой ЖЖ, если галоперидолу нет под рукой --люди вроде меня на ФСБ если и работают, то политинформаций не слушают.

НОАК сама себя обслужит. несколько раз. уже был опыт в 90-х
Это как? Опыт чего? Вы с 89 не путаете?


технократов разбудил андропов. технократ во власти - сахаров.

Ха -- ядрено сказано! Я то думал наивно что при Андропове Цукерман сидел в Горкьком а не во власти --а эвон как!

вы сами-то в это верите?! попустить - ещё не значит ввести...

А отмена 6 статьи, а ельцынщина, а свободные --без дураков --теперь таких слава Богу нет --выборы и бешеное ТВ, пропагандирующее про 80 миллионов съеденных ИВС младенцев??? Жертвой этой пропаганды кстати являетесь вы с вашим "усатым людоедом". Не были бы жертвой --знали бы что при Сталине почти все время сидело намного меньше чем сидит в Нашей Раше.

простите, действительно, заговорил не посмотрев на собеседника... ;)
оба-на! украинский фантаст! 1972 год рождения!

в обоз!
Российский фантаст и журналист, российский! У Макса Шевченко работал, учебники еще писал, в крутых изданиях печатаюсь, в ведущих издательствах книжки выпускаю.
Но это не имеет отношения к вопросам в котрых вы мелко плаваете -- вроде того где сидел сахаров при Андропове, когда Мао Цзедун ездил в Париж и Лондон, и сколько народу сидело при ИВС сравнительно с нашим временем.
вот вы о "зверушках" недоумеваете, а ведь вы-то и есть яркий их представитель. ;)
россиянин, савецкий человек... та самая неуч крестьянская.
разгуляла вас власть савецкая себе на погибель, хамите теперь русским, да вы больше-то ничего и не умеете. затем вас и держат.

to paidiev - простите, больше троллей кормить не буду!
А --так вы из этих --из бывших людей из Раши, которую вы потеряли, по господинчику волкову... И видать именно из тех что шли гитлеру служить а потом их вешали на площадях осовбожденных гордов. Ну можете гнить и дальше, называя "зверушками" тех кто сломал хребет вашему любимому рейху.
И тролль --это именно про вас, неспособного подтвердить ни одной мысли, и несущего чушь насчет приехвавшего из Европы Мао Цзедуна.
А на "савецких" я не обижаюсь --грех обижаться на убогих, истинного величия не разумеющих. Если даже наша страна и рухнула от удара в спину, то её детище --красный Китай. еще украсит плевом то что останется от Америки, где на руинах пришелших в упадок городов последние белые женщины будут в очередь обслуживать негров и мексиканцев.

Deleted comment

Я просто не могу комментировать шизофренический бред про то что члены Политбюро оказывается не умели читать -раз были неграмотны по вашему, и что именно они выбрали Ельцына и Гайдара.
Также не имею ни времени ни желания доказываать что КНР уже сравнялся с Европой и обошел Россию по многим направлениям науки и техники, и в обозримом будущем догонит и перегонит по оставшимся. Можете поискать в интернете сами --"клонирование в РФ" и "клонирование в КНР", и "китайский процессор", и "российский процессор".
Я просто вам напомню --какую страну Бжезик и Киссинджер --два столпа Америки, приглашают в G-2, для раздела мира на сферы влияния.
Что вы сможете возразить? Ради этого не жалко хоть Сталину поклонится, хоть Мао.
А капитализм гнить и не переставал --просто крах СССР отдалил его гибель на два-три десятка лет, и без Горбача америка болталась бы в этом кризисе уже лет пять видимо. И про гибель капитализма говорят самые разные человеки --Сорос например.
Слишком большая часть труда китайцев не оплачивается, а отдаётся в долг. Дорогая плата за технлогии.Правда теперь начинается и военное сотрудничество, значит, пообещали и пердовые технлогии.
Китай значительно больше экономит от самого существования US.
Но в данном случае ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН
Бывает. Я на пример, многих людей, которые сражались со мной на одной стороне баррикад в Августе, увидел по ту сторону баррикад в войне Декабря-Января в Газе. Многие из них, конечно, еврейского просихождения и для них нет выбора кроме как защищать свою родину.

Так же и Вам: истина вам друг, но интересы родины для вас дороже.
Что ж за чудо-лекарство такое?
Приведённое вами описание китайских трудовых будней вполне соответствует тому, как я сейчас работаю в благословенной Силиконовой Долине. Люто, бешено ненавижу идиота-губернатора пустышку Шварценегера. Душевная негра Обама, похоже, из того же теста.
Хотят выехать из кризиса на плечах простых работяг, которые готовы терпеть ради веры в светлое будущее?
Хорошо мы уже жили. Напрягаемся для того, чтобы выжить или не скатиться на дно. Корпоративная верхушка пытается выехать из кризиса не потеряв своего богатства, влияния и привилегий как за счёт работяг, так и за счёт среднего класса.
И как по ощущениям, им это удастся?
Да, вообще-то могли бы выделить триллионы не банкам, а на льготное рефинансирование тем-же ипотечникам, которых банки развели на все эти суб-праймы.
А сколько потеряли из-за этого идиота во время летних пожаров в Южной Калифорнии! Из года а год одна и та же картина: инфантильная нераспорядительность и растерянность. Теперь, вот, в Калифорнии надвигается водяной кризис. А ведь его предупреждали, предлагали строить дополнительные водохранилища и опреснители. Даже не почесался. Энергетические мощности штата тоже близки к пределу. Планы строительства дополнительных станций пылятся на полке...
И выгоднее было бы. Стимулирование конечного спроса менее инфляционно в условиях США и мултипликативный эффекто больше. НО! Голдмен не зря своего чела в презы протащил.
Ну что Вы!
Это настолько анти-либеральная мера! " собственность достанется недостойным" - повторяется как мантра. Пойти на такое - легче атомную войну начать ( и ведь начнут!). Я так понимаю, сейчас на повестке дня - огромнейщий отбор собственности в пользу самых богатых - а отнюдь не расширение среднего класса. Ждать в Америке появления социального государства - наивно... Только ума не приложу - куда они денут такую многомиллионную толпу бездомных?

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Насколько я сталкивался с "культурным обменом" между Китаем и Беларусью, эти черти совсем не склонны что-то тупо копировать. У них есть четкое понимание что и зачем им нужно. И покупают они это один раз, дальше уже сами.
То-то с этой шикарной станочной базой совдеп благополучно загнулся :-)

Anonymous

February 25 2009, 11:02:17 UTC 10 years ago

Повторял и еще раз повторю --в СССР развилась внутрення опасная болезнь под названием "русская демократическая интиллиенция". В Китае ничего такого нт. Да и то СССР погиб лишь после того как е
Повторял и еще раз повторю --в СССР развилась внутрення опасная болезнь под названием "русская демократическая интиллиенция". В Китае ничего такого нт. Да и то СССР погиб лишь после того как её предстаивтель капризом судьбы попалв в Кремль. Избрали бы Романов --жили бы до сизх пор при Социализме --живет же КНДР и тот же Китай.
не дай Бог жить так, как в КНДР и в Китае
Нет уж -- прежде всего не дай Бог жить так, как в "Новой России"!!!
Потому что это не корейцы с китайцами --вымирающие нации, у которых скоро протухнут последние ракеты. И будете вы от полчищ Ким Чен Ира, несущих свет Чучхэ во владивосток, плакатами с тиграми, да ядреными лаптями отмахиваться.
Клевешете на интеллигенцию. Она вообще не при делах кроме десятка людей с тв.А вот ГБ и внешторгбанки с номенклатурой,этнические мафии в руководстве - вполне ДА.
Эээ, позвольте Леонид! Какое отношение окркужение Горби --те самые "прорабы перестройки", имели к ГБ -там интель на интеле сидел и работником академического института погонял. И ИМЭМ и Институт США и Канады в том что они контролировали --или хотя бы работали на ГБ вроде никто не обвинял.
Номенклатура -- а с чего тогда жертвой горабчевских чисток оказалось за 86-89 боле 80% номенклатруы среднего звена? Змея кусает свой хвост?
И про этнические мафии --вы тут не так давно писали про русскую партию, теперь --этничесике мафии в высшем руководстве.
Может идействительно поискать простых ответов -- они чашще всего самеы правильные? Горбачев развалил социализм потому что хотел развалить "неосталинизм" как он сам сказал--как Власов предал потому что хотел предать.
Просто Вы смутно представляете устройство советской элиты. Предисполкома был здорово ошарашен. А внешторговец имел уже несколько десятком млн дол причём в ликвидной форме.
Это я допустим представляю --но сколько таких вот счастливчиков могло быть на 1984, а главное --как они могли воздействовать на политбюро, и как могла осуществлятся координация этого воздействия между крайне узкой групой внешторговцев? Вне концепции всемирного жыдомасонского заговора не просматривается. Иное дело что заинтересованные силы могли использовать горбаческую перестройку на всю катушку -но это уже второй этап.
Кстати -Леонид --вот вам очередной отжыг галковского -- и как прикажете после этого к нему относится?
http://www.ari.ru/doc/?id=3231
В СССР очень были влиятельны этнические мафии спецура, переплетённая с Внешторгом.Тут в Русской жизни появлялось много живых интервью.
А Галковский описал всё в своём ЖЖ неплохо, этот текст оттуда.Правда его цель иная: десакрализация советского периода.Он написал правду, Но сейчас не своеременную: в истории Франции всякого хватало, но её отстроили и отладили. И в 1914 люди честно умирали за великую Францию. Россия же её отладить не успевает, а война вот вот. Поэтому нам и вываливают правду сейчас. Главное, чтобы циниз и неверие воцарилсь в обществе.
Эээ, Леонид, какую правду? Про то что Джон Рид американский (а видимо также и мексиканский) агент? Про Мавзолей-зиккурат? Про то что Артем --это инопланетный шпион со щупальцами? Это уж простите становится просто опасным.
Вот недавно умерший Юрий Петухов мог бы легко благодаря высочайшеум таланту стать русскоязычным фантастом №1 -если бы не поверил всерьез в то что писал --во всех этих "жыдоупырей" с планеты Харахан и кроманьенцев, произошедших от русских.
Джон Рид не мексиканский, а аиериканский агент со стажем. Точнее Уолл стрита. Как и Троцкий. Особено его команда, сотрудники Пинкертона - профессиональные провокаторы, борцы с профсоюзами и забастовщиками. Кроме агентства Пинкертона у Уол стрита и другие агентства были. Бог весть откуда Рид.
вот и сами ездите на черри, сказочник
Уже не совсем так. И выгоды от падения этого экспорта начинают перевешивать прибыли.
Только один маленький вопрос.
Вы тоже считаете, что китайцы неполноценная расса, способная только обслуживать "высокую" западную цивилизацию?
Нет. не считаю. Поэтому уверен, что проамерскую мафию выкинут пинком и очень скоро.
А вы ппробуйте взглянуть на китайцев немного под другим углом зрения (недаром Даосизм сегодня скрещивают с западной философией, кстати почитайте, наиболее известная книга переведенная на русский и даже выложенная в сети Дао физики), так вот китайцы готовы платить цену за знание. А потому воспринимать их сотрудничество с американцами и их подчиненное положение во время развития собственной страны и ее промышленности, как действия некоей проамериканской группировки скорее всего не стоит.
Вы сегодня уберите призведенные в Китае товары с американского и европейских рынков и посмотрите что с ними (этими рынками) станет.
То что мы видим сегодня это реализация концепции "мягкой силы".
Единственное слабое место во всей китайской доктрине построенной на дао-философии это отсутствие развивающего элемента. И потому если только Россия не востановит свой научно-технический потенциал, то нужно будет учить китайский.
Предвидя замечания американофилов, сразу скажу, что в Штатах нет национального научно-технического потенциала, а есть только купленные мозги, которые будут утрачены при сворачивании или невозможности оплаты их лояльности.
Да, вы батенька оптимист, их не выкинешь просто так, а если они уйдут Китай ляжет
Не буду спорить: скоро узнаем. Но если Китай ляжет, то Уол стрит он не подкормит. Для меня только это важно.
Интересно, это на словах такая политкорректность - или и в мысли проникла?

Если и выкинет кто проамерскую мафию, то только другая проамерская мафия. В крайнем случае, пробританская (проевропейская).
Астеррот в очередной раз проявил свой "великий ум" Но увы --с верой в Галковского, мировую влсть британской короны и прочими психическими болезнями наука ничего сделать не может.
интересно, а КТО конкретно выкинет?
т.е. нечто возникнет само, "от сырости", станет субъектом и выкинет пинком?
или, как обычно, приедет чел. из лондона-парижа. вы это под пинком подразумеваете?
И вы тож галсковскианин? Ну --тады это не лечиться. Вот с какого Парыжу Мао приехал --неясно. И потом -а с чего вы решили что в КНР вообще правит проамериканская мафия? Даже Л.П. предполагает что она там просто есть --и то тут есть о чем спорить.
тараканы беспокоят? мелки попробуйте, я своим дал, сидят в углу тихо, рисуют... ;)

"просто есть" - ха-ха-ха! мухи от грязи, мыши из тряпок сами возникли!
приведите хотя бы один факт, когда у зверушек было "от себя" или "от сырости", а не из лондона-парижа.
Я не знаю кто такие "зверушки" -- если вас беспокоят какие-то "зверушки", выпейте галоперидолу, раз уж аминазин запрещен. Я всего лишь спрашиваю -- в какие годы Мао Цзедун жил в Париже или Лондоне?
ответить нечего? ;) на политинформации об этом не говорили?

великий мао-жыдун сам нутром всё постиг и превозмог. кстати, что слава кпсс, это не человек, мне ребята уже рассказали!

неуютно в вашем пыльном сознании, дядя, нафталином и мертвечиной разит. :(
не буду больше с вами общаться, скучный вы со своим гондурасом. ;)
Да разве я против -- отправлятейсь искать свой протонный крейсер с Альдебарана в Гондурасе. Но сперва скажите -- в какие именно годы Мао Цзедун жил в Париже или Лондоне. Просто -- две даты. Или вы просто ляпнули , обчитавшись галковского который бесконечно тупит потому что застрял в бесконечном тупике?
Там есть государство. Т.е чиновничество, армия. И внутренний рынок, с его буржуазией.
Все время от времени играют роль "неполноценной расы", Япония же рядом!
Китай все делает очень продуманно. Они пока не готовы, согласно их планам, перехватывать мировое лидерство. Сейчас они тактически поддержат американскую экономику, но лет через 5–7 у них запланирован перехват мирового лидерства. За последние дни уже три передовицы «Женьминь жибао» вышли с идеей: как бы нам устроить мировую финансовую систему без доллара. Китайцы никогда не торопятся. Им несвойственно русское шапкозакидательство, вроде «догоним и перегоним». Они сначала все отстроят – а им сначала нужно отстроить необходимую финансовую инфраструктуру под свое будущее лидерство. И когда они скажут: «Мы готовы» – будет уже поздно реагировать, больше никто с ними ничего не сделает (c)
Приветствую, Л.Е.

А вот интересно, какова вообще природа этого самого проамериканского лобби в Китае? Мне как-то всегда казалось, что китайское партийно-политическое руководство целенаправленно реализует планы мирового господства, в которые входит и постепенное прибирание к рукам Америки, в т.ч. и путем её финансового закабаления. И соответственно подавляет всех жуликов, которые, подобно нашим российским жуликам, пытаются нагреть родной Китай на пользу своему собственному карману. А тут вдруг получается, что проамериканское лобби таки есть, и к тому же очень сильное.

Наших-то проамериканских лоббистов видать вроде бы всех, начиная от Виталь Виталича Пупкина. А есть ли на виду кто из китайских?
FYI: “Первые самолеты с репатриантами из Китая приземлятся в аэропорту им. Бен-Гуриона в символический день — 26 декабря 1993 года, когда весь мир будет отмечать 100-летие со дня рождения великого сына Кайфыньской общины — председателя Мао”
Кайфыньская община - это еврейская община Китая.
Оттуда же о роли американцев при Мао-Дзэдуне в построении "современного китайского общества":
"Например, Риттенберг стал цензором пекинского радиовещания на зарубежные страны; Эпштейн — редактором журналов “Китай на стройке” и “Пекинское обозрение... М.Шапиро — руководителем издательства литературы на иностранных языках... Дэвид Крук, Соломон Адлер и Франк Кое возглавили департаменты в министерствах промышленности, сельского хозяйства, внутренней и внешней торговли".
Затем эти американцы возглавили движение хунвэйбинов в Китае:
"Риттенберг стал руководителем хунвэйбиновских организаций. Супруга Эпштейна вошла в штаб хунвэйбинов, возглавлявшийся Цзян Цин".
(С)интернеты.
Ни себе хуя, как говорят в Нанкине... Спасибо за информацию.

И ведь это при Мао Цзедуне было, а про щас. получается, и говорить нечего.

Давно у меня было такое чувство, что амеры с китайцами всегда против нас договорятся.
китайцами там и не пахло. колония, где эксплуатируют аборигенов, угробленная экология, засуха изза уничтожения лесов...
Да, связи Мао с Уолл стритом и троцкистами огромны.
Вечно всяким... евреи мерещаться. Даже Ельцына в евреи записали. Вот почему-то Горбача еще нет, а этого, который русее русского лаптя --записали. Вот и до Китая добрались.
здесь речь идёт о прослойке людей с промытыми(в данном случае религией) мозгами, которые
а)реально существовали и делали вот это(автор изначального потса вообще то еврей hasid, можете у него поспрашивать что ему мерещится).
б)не представляют всех евреев. "некоторые евреи" в политике резко и повсеместно всплыли последние 30-40лет. значит, они(некоторая небольшая часть) поставлены туда чтоб перекладывать ответственность на "всех евреев". такое уже было в той же польше, где евреев нанимали паны для управления крестьянами. вопрос - с кого, и до какого момента?

надеюсь, я разъяснил свою точку зрения.
звякнули б!
А лобби понятно: товары то поставлют. есть фабрики. Прордают по 20 долл, в США накручиввают до 400. Из этих 380 негласно кое что иэтим экспортёрам подбрасывают. На этот поток и весь вывоз капитала завяззан. А вывезли много.Механизм тот же что и в РФ.
Спасибо, теперь въехал.

Завтра позвоню. Да и Вы звоните, если охота есть.
почитал что пишут в каментах. это ололо.

с экспортом у китая проблем как бы нету - он одной пятой от всего производства, но есть проблемы с продовольствием. и они серьёзнейшие: продзапасы китая оказались совсем недавно фальсификацией, все разворовано, в китае дикая засуха - подземные воды но полметра в год уходят на глубину с 2000х точно. плюс треть территории непригодна для сельхоздеятельности-она заражена отходами так что там даже нормальный сорняк не вырастет.
Да. Это и в Жеминь жибао мелькает.Правда замусорено лишь несколько млн га (хотя не фига себе пустяк) и опустынивание ещё почти столько.
В крайнем случае под боком Средняя Азия и Казахстан. Дикари в чалмах и несокльо сотен старых танков Китю не помеха. Но это уже после вступления кризиса в активную фазу
...поэтому в Китае народ лечится запрещёнными препаратами, которые в других странах применяют только в армии в военное время, чтобы поставить солдат на ноги и отправить на поле боя. Больные китайцы приходят в поликлинику, садятся под капельницу с этим термоядерным лекарством (а иногда прямо идут по улице с капельницей, чтобы время экономить) и сразу бегут на работу

феерический бред ) либо этому "реально работающему" в Китае мужчине свойственно делать нездоровые обобщения из единичных фактов


Не буду спорить.Китай страна тоталитарная всё таки, так что автор мог и преувеличить.
Мне тут в фойе Гос Думы подошли милые люди дали материалы. Особенно компакты с фильмами. Что китайцы вытворяют с файлуньгунь. Жуть.
ага, известная тема.. только интересно кто им пропуска выписал - узнать бы )
кстати, штаб-квартира фалуньгунь в Нью-йорке и что-то мне подсказывает финансирование идет сами-знаете-откуда...

вот с Тибетом не заметили как всё "вдруг" затихло? тоже показатель управляемости "протестов"
Леонид --фалуннгунь --это антикитайская мерзость, вроде наших "Демократической России", "Выбора России" или Демократического союза Новодворской. Правильно в КНР их давят! И даже если и пускают их на органы --так двойная польза --и врагов государства уничтожают, и людей лечат. В СССР победа этой мрази обошлась в 20 миллионов трупов по минимуму.
Я этот Ваш пост читал ранее.Точно схвачено.
Китай в первую очередь вытягивает себя.
За счёт экологии, здоровья населения и прочего.
Конечно, это им аукнется через поколение.
Но Вы считаете, что советский рывок 30-60 годов прошлого века так уж ничего хорошего не дал нам, живущим сейчас? Плохое тоже дал, но разве нет и хорошего?
Этот рывок много дал Китаю. Но такое напряжение можно выдержать лишь во время войны на патриотическом подъёме. Но не во время господства иделогии гедонизма. Так что возможности манёвра за счёт народа у китайских коммунистов мало.
Господи!
А с чего Вы решили, что для китайцев это не "время войны"? Или(трудности перевода) не "предвоенное время"?
Деньги - это всего лишь то, что заставляет китайцев работать 12 часов в день без выходных.
И ничего более.
Понимаете?
Не нужен натсмотрщик, экономия млин.
это давно задуманный китайский маневр по переводу одного ресурса в другой, рабсилы в технологии. они сознательно пошли на это когда-то и теперь у них есть многое из того, что самостоятельно они бы не создали. следующий шаг - постепенный переход на внутреннее потребление, тоже запланированный, только не сейчас. поэтому китай и идет на покупку бумажек и будет идти до тех пор, пока американцы будут давать больше технологий, чем (грубо говоря) забирать людей.
нет у них ничего "сознательного", в смысле заранее продуманной стратегии.
Это-то и плохо.
вот, китайские стратагемы говорят об обратной тенденции.
Однако... Плывут оне по течению.
Вы знаете, я думаю что нам, в смысле России, всё же в этом веке везёт - как мечтали все мы о киьайской участи в своё время!
как хотели быть младшими партнёрами, союзниками, просто местом размещения юсовских технологий!
К счастью, миновала нас чаша сия.
Будет нам горько, но подругому.
И не так.
горько есть и было немало, но будет ли сладко? и что эта сладость супротив горечи водки?
Игра словами и их смыслами уже довела китай до полного унижения перед западными дьяволами.
если кто их и унизил когда-то, так это японцы, и китайцы это помнят
У вас есть доступ в ЦК КПК? Или в тамошний разведупр, что вы так безапеляционно утверждаете? Я вот не могу знать что в голове у моего непосредственного начальника было --а он всего лишь член Общественной палаты РФ.
Так сейчас этот курс и проходит проверку на прочность. Если США СЕЙЧАС дадут то, что называют "военные технлогии", то они правы.А вот если нет, то у них проблемы.
и какие проблемы? американцы нападут и поработят миллиард человек?
И это ТОЖЕ. А так гржданские конфликты.Как в 20-30.Ибо страна начнёт бееднеть, особенно околоэлитарные группировки.И извне помгут.
У Китая Россия под боком. Так что не все потеряно. Если правильно разыгрывать карты. Да и китайцы уже давно далекаи от одномерности мироздания, чтобы тупо лечь под Уолл-стрит.
Или у России Китай под боком.
Всё относительно.
Если конечно "правильно разыгрывать карты."
Россия рассыпается на глазах.
Я понимаю ваш пессимизм. Но.... И что? Пойти повеситься? Революцию учинить? Хотя она просто так не делается?
Или всё-таки стараться выжить и сохранить то, что дорого?
Выжиить и в борьбе сохранить. А как иначе? Умереть всегда успеем.
Чем Америка от Китая.
В случае подения системы у штатов крупные конечно неприятности, а у Китая - смута?
Новая? С ядерным оружием у провинций?
>>>Огромный процент населения, работающий с компьютерами, имеет плохое зрение (у меня в команде из 16 человек 15 носили очки!!!)

Ну скажем так, что в Канаде практически все китайцы с высшим образованием носят очки! И программисты, врачи, медсёстры и учителя. Очки у китайцев - это как отличительный знак, высшего образования. Я думаю это связано с системой обучения чтению в Ките. У них иероглифы. Учат эти значки просто - учитель задаёт знак, а ученик пишет его в первый день на полуторах листах, второй день на полуторах листах. И это продалжается все 10 лет обучения в школе - самая жестокая зубрёшка. Если прилежно выполняешь задания - испорченное зрение гарантировано. Ну а те кто их выполняет потом идут дальше в университет.
Я уже вам говорил, что Китайцы из кризиса не выберутся, это такой народ который хочет жить в гармонии, а экономика Китая построенна чисто на технологиях запада, при том старых. Настоящие конкурентные преимущества не продаются, деньги не универсальный решатель проблем. Это чисто Азиатская страна.и проблемы соответствующие. Вы писали что они купят технологии и институты, их спокойно на этом кинут. А современные технологии не украдешь, сколько ты не лазь ,не обследуй, нужны мозги, даже в СССР ,когда привозили западных разработки, их изучали очень долго за это время запад делал очередной рывок.
Правильно. Отсутствие креативности на генетическом уровне. Я не расист и к китайцам отношусь с уважением. Как говорится, бывал-общался. М.б. закреплено на генетическом уровне соответствующей идеологией (повторенной и закрепленной в генах сотнями поколений. подчинение старшим, минимум инициативы, все уже понятно и разложено по полочкам за тысячи лет китайской цивилизации - зачем изобретать что-то новое, опасное смутой-нарушением существующей гармонии), Закрытая система (идеологически).
Это надо иметь ввиду в первую очередь при рассмотрении всяческих вариантов поведения Китая.
Рассуждающим о генетической креативности и "Китай остал навсегда"я могу лишь посоветовать книгу американского журналиста и финансового аналитика Тэда Фишмена "Китай Inc" --что показательно не политобозревателя-болтуна, а именно пищущего на экономические темы.
И еще -- огромная часть нынешнего прогресса и "креатива" -- конкретнее --все ИТ, это паразитарные и бесполезные направления, даром пожирающе ресурсы на производство все новых и новых ультратонких сотовых телефонов с тысячепервой опцией, и тому подобного хлама. И гибель этой сферы пойет лишь на пользу настоящему прогрессу.
А вы например в курсе, что КНР уже догоняет РФ в области атомной энерегетики?
И еще -- в Китае не 1000летняя цивилизация. В Китае новая социалистическая цивилизация. Но наши пикейные жилеты этого не видят --как слепые, ощшупывающие слона.
Чтоб говорить про жилеты/слона-Китая/молодую цивилизацию надо быть сильно уверенным в СВОИХ личных умственных способностях (ну, к примеру, что слона охватил целиком) и знании предмета. Чтение американских журналистов не заменяет автоматически этого обязательного условия.
А я себя дураком и в самом деле не считаю. Впрочем --по моему лучше читать американских журналистов которые Китай изучают десятилетиями, чем галковских, которые дальше Белоруссии не выезжали, но рассуждающих о том что Китаем управляют евреи, англичане и марсиане -- как будто самого Бога за бороду ухватили и допросили.

Anonymous

March 11 2009, 11:44:49 UTC 10 years ago

>В Китае новая социалистическая цивилизация

Старая конфуцианская, сдобренная европейским корпоративизмом а-ля Муссолини/Франко.

Коммунизм там провалился как идея, и КПК быстренько перестроилась, став вторым гоминьданом.

flamin_juventa
Именно.Гоминдан №2.
Вашу научную степень по синологии и списочек работ не приведете? А то уж больно безапелляционно --особенно мысль о тождестве режимов Франко и Муссолини
На всякий случай сообщаю --в китае создана мощнейшая научная инфраструктура, уже опережающая по многим направлениям Российскую, и работают в ней люди, воспитанные отнюь не на всяких Юйлунях, а выпускники ведущих мровых вузов, занятые не этой самой мировой гармонией и даосским любованием на пуп, а изобретением разных девайсов, вроде смартфонов и лунных кораблей.
Вот любопытная статья про китайские финансы
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/07/kitaiskaya_finansovaya_stena/
Да, читал, спасибо.