paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Нельзя войти в одну реку дважды.

Российские власти не допустят повторения экономических потрясений 1980-х и 1990-х годов, в частности дефолта 1998 года, когда «практически каждый человек в стране почувствовал себя ограбленным», заявил президент РФ Дмитрий Медведев.

Л.П. Да не повторятся те времена: будет хуже. Между 1991 и 2010 есть разница. И  разница принципиальная. Тогда ещё не было проедено наследство СССР. И не только огромные мобзапасы или гигантские основные фонды. Прежде всего Системы и Люди.

Тогда наша жизнь зависела от чиновников и систем, созданных Советской властью. Они страх Божий имели: только бы было тихо, никаких ЧП.  ЖКХ не размораживали, электричество было, больных лечили.

Сейчас пришли к власти иные люди и организации. Они понимают, каждый блэкаут это способ побольше вытрясти из Москвы и в условиях хаоса присвоить. Что выдвигаются не те, кто не допускает проблем и ЧП, а те у кого больше денег, кто может взять власть и общество за горло. И это принципиально иная ситуация. Раньше врач лечил. Даже без зарплаты. И был признателен за подарок. Сейчас эффективные менеджеры от медицины (и от всего остального)  будут создавать ситуацию, чтобы взять человека за горло и выжать досуха.

На одно не совсем корректное допущение в ваших построениях, которое влечет за собой общее искажение картины, причем очень существенное.

Вы строите свои модели исходя из предпосылки, что находящиеся сегодня у власти люди, являются случайными выдвиженцами и временщиками, которые не сегодня завтра потеряют власть и поэтому в их распоряжении крайне ограниченный временной интервал, во время которого они должны реализовать свои амбиции.
Если вы посморите на всю картину под другим углом зрения - люди стоящие сегодня у власти являются представителями большой группы, обосновавшейся во власти всерьез и надолго и постепенно распространяющих свое влияние на все сферы экономической и политической жизни страны, а также отсутствия хоть какой-либо альтернативы (то есть группы способной столь широко взять под свой контроль властные функции, -то вы получите кардинально отличную картину
Но я не стал обосновывать банальность: Россией правит компрадорская буружазия. Это обстоятельно доказал не только я, но и десятки серьёзных отечественных и зарубежных исследователей. А этой системе свойственно именно такое поведение. И нет ни одного даже мелкого факта за последние годы (особено в эти ммесяцы), что опровергали бы этот вывод.
Именно это и отличает наши с вами точки зрения - вы видите представителей запада внутри страны, а я вижу людей, которые пытаютсся вырваться из пут "открытой экономики" с наименьшими потерями.
Как экономист вы должны представлять себе, что в одночасье перейти от одного типа экономики к другому, не вызвав катастрофических последствий невозможно.
Должны представлять себе и то, что несмотря на "поддержку запада" при переориентировании закрытой экономики советского типа на свободную западную (что в общем то западу несло непосредственные выгоды) Россия прошла ряд потрясений. Что переориентация на "ограниченно свободный рынок" да еще и в условиях, когда финансовая система лихорадит, полностью противоречит интересам запада и что в этом случае будут задействованы все рычаги, для укрощения строптивых.
Теперь относительно того, что касается доказательств. Разделять власть с кем-либо можно только в том случае если у тебя нет достаточно сильного ресурса противостоять внешней или внутренней угрозе ее потери.
Вы реально видите кто мог бы сегодня претендовать на власть (я не беру в рассчет крикунов в ЖЖ, а реальных претендентов, способных заручиться поддержкой силовых структур, способной выдвинуть своих сторонников на все ветви власти)?
Я не вижу таких.
Что касается внешней угрозы свержения существующей власти, то простите, я слишком долго прожил в европе, чтобы поверить в то, что на европейском континенте существует завоевательская армия, да и про американскую можно сказать словами моей бабушки "молодец против овец, а против молодца и сам овца".
В этих условиях принять высказывания, что некто стоящий у власти в России будет делить власть с неким извне, простите не поверю, да и исторический опыт тому свидетельством.
Вспомните об удивительной судьбе российской императрицы Екатерины Великой - урожденной Софии Фредерики Августы, немецкой принцессы из захолустного Ангальт-Цербстского княжества, волею судеб взошедшей на российский престол и в течение почти тридцати пяти лет (1762-1796) самодержавно управлявшей великой Империей. А ведь именно надежды иметь в ее лице управляемого ставленника являлись движущей силой ее восхождения.
У Китая есть завоевательная армия, термоядерное оружие и повод (В самом китае из-за изменения климата возможна постоянная засуха с опустыниванием уже в ближайшие годы и выбор у китайцев будет между войной и голодной смертью.)
Простите, но вы то сам верите в написанное?
Вы - китаец ?
Для того чтобы _знать_ что китайская армия в лучшем состоянии чем российская, (или что у китайцев всё хорошо с ядерным оружием) не нужно быть китайцем.

по поводу текущей засухи можно прочитать во многих местах например
http://www.guardian.co.uk/world/2009/feb/04/china-drought-wheat-crop
(текущая засуха самая сильная за всю письменную историю Китая. причём, со временем, положение там постепенно ухудшается, а запасы артезианской воды расходуются быстро как нигде в мире).
+ у Китая огромное население с демографическим перекосом.
> Что касается внешней угрозы свержения существующей власти, то простите, я слишком долго прожил в европе, чтобы поверить в то, что на европейском континенте существует завоевательская армия, да и про американскую можно сказать словами моей бабушки "молодец против овец, а против молодца и сам овца".

Вообще-то у Запада - и у Америки и у Европы техно- и аэро-кратичные войска. Против них все остальные страны овцы и есть. Западные страны молодцы в логистике, а уж чего доставить к цели - телевизоры или взрывчатку, разница не принципиальная. Для амеров война - это такая огромная компьютерная игра, самолетики там, танчики, кораблики, ракеты, снаряды, наводимые по ГПС. Овцы обозначены на экране монитора, знай мышкой щелкай да баттоны пресай.
Альтернатив были всё время до 2004. Но к тому времени все альтенативные силы уничтожены. В итоге Россией правит пратия "Русской смерти". И сил противостоящих ей нет.Уничтожены.
Я понимаю, что вам не нравится правящая партия. Мне тоже не всё и не все нравятся.
Но я предпочитаю оставаться реалистом и как реалист, прекрасно вижу, что нынешней партии (элите - называйте эту группу как хотите) реально не противостоит ни какая угроза отстранения от власти, ни внутренняя, ни внешняя.
Поверить в то, что кто-либо добровольно без мотивации передаст часть свих собственных властных функций просто так я не могу (я был во власти и знаю, что скорее за нее перегрызут глотку, чем ей немотивировано поделятся).
Ну а если нет причины делить власть, изыскивать внешнюю поддержку, то спрашивается - а зачем делиться?
Филантропия? Идиотизм?
Простите, не поверю!
Я уже, мне кажется как то писал, что до прихода Путина каждый прожитый день в этих самых европах приходилось доказывать, что русский это не второсортный, что мы происходим не из банановой республиики и е вчера с дерева упали. Каждый день и каждому идиоту (уж поверьте - в европах их больше чем достаточно).
И только приход к власти Путина вернул русским былое уважение.
Да на западе его и существующую в Росии власть ненавидят и боятся, но уважают.
Думаю все перечисленное мной достаточное основание, чтобы (хотя бы в нашей дискуссии) отказаться от термина - "компрадорская"
>прекрасно вижу, что нынешней партии (элите - называйте эту группу как хотите)
>реально не противостоит ни какая угроза отстранения от власти, ни внутренняя, ни
>внешняя.

То же самое можно сказать про русское самодержавие в 1800м году. Ему тоже _совершенно объективно_ ничего не грозило. А Павла таки удушили.

>Да на западе его и существующую в Росии власть ненавидят и боятся, но уважают.

Иллюзии. Его уважают примерно так же, как и Мобуту Сесе Секо. Что же до русских как второй сорт - большинство западных людей, имеющих опыт общения с русскими, знают, что русские как таковые - народ нормальный, но вот правительство у них было и есть дерьмо.

Смотреть же в вопросе компрадорства нужно не на слова внутри страны, а на дела вовне. Выступление стран БРИК, которые пообещали пожертвовать свои золотые запасы на поддержку МВФ (читай: Голдмана Сосущего) - таки говорит о том, что страной правят компрадоры. Коллективный Дерипаска.

Кроме того, есть и такой вариант. Правящие круги РФ прекрасно интегрированы в индустрию роскоши и развлечений по всему миру, которая на 100% контролируется Западом. Как это широко известно, на пике нефтецен некоторые РФийские крупные фигуры попытались захватить контроль над кое-чем уже на самом Западе, но это не удалось - продажа Дерипаской себе в убыток акций Magna ради покрытия астрономических долгов тому подтверждение.

Несложно догадаться, что, в случае объявления РФ страной-изгоем по образцу Ирана и восстановления контейнмента с холодной войной (а Западу это раз плюнуть, подумаешь, отрезать от мира всего 3% его экономики - никто и не заметит) и новой гонкой вооружений (ржавый постсоветский - российского нет в принципе - ВПК ее не осилит) - возможности для властителей РФ пользоваться западной сферой роскоши и услуг сильно упадут.

Любого российского миллиардера может кинуть в обезьянник с мелкими воришками провинциальный французский "ажан", и вся РФийская конница и вся РФийская рать бессильна этому помешать.

flamin_juventa
Да-да , конечно , Россия поднимается с колен , руководство у нас мудрое , одна голова хорошо , а две лучше , доллар скоро упадёт , а рубль взлетит до небес ...... опять же армия под руководством министра-мебельщика у нас очень сильная - смогла даже немножко повоевать с великой Грузией ;-)))))

++++++++И только приход к власти Путина вернул русским былое уважение.++++++

Скажите , а вы откуда такой появились ? Просто интересно , где в России ещё обитают такие незамутнённые идиоты ? Идиотов-то у нас много ( их везде много ) , но ТАКИЕ - это "дас ист фантастиш" ;-))))))))))
"Идиотов-то у нас много ( их везде много ) , но ТАКИЕ - это "дас ист фантастиш" ;-))))))))))" - это вы глядя в зеркало писали?
Нет , глядя на вас . Точнее - на продукт деятельности вашего мЫшления , выразившийся в виде буковок на экране монитора . И ещё могу добавить , что случай у вас сильно запущенный ;-)))))))
Нет никаких оснований полагать, что собравшаяся у власти клика монолитна. Нет никаких основания полагать, что там никто никому не воткнет ножичек в спину тогда, когда будет удобно. Видите ли, в России 18 века тоже никто не мог претендовать на власть, но 4 дворцовых переворота (последний - с убийством царя) таки было (хотя уже и вроде в первые годы 19го).

Нет никаких оснований полагать, что в РФ невозможны варианты Петра Третьего, Анны Леопольдовны или Павла.

А вот такие события, как арест генерала Бульбова или крайне странное дело Сторчака, говорят именно о _зверской борьбе_ разных группировок элиты. Кудрин вон даже не уволил Сторчака с должности, у Сторчака сохранялся кабинет и секретарша, и, будучи выпущенным из СИЗО, он тут же сел обратно в кресло замминистра.

Движущими силами могут быть очень многие. Во-первых, мы имеем региональные элиты, особенно кавказские, которые открыто вытирают ноги о федеральную власть - даже спасенная от "страшного грузинского геноцида" (ТМ) ЮО. Напомню, что митинг по поводу японок во Владике разгонял _московский_ ОМОН - местный отказался. Это говорит о том, что в случае прямого взятия местной властью курса не демонтаж РФ и создание на ее месте "русского мира" по образцу арабского - местные силовики не будут опорой Москвы, выполняющей ее приказы. Жить им - там, под местной властью.

Во-вторых, узкий круг т.н. "питерских чекистов" вызывает недовольство у других околовластных фигур, которые ныне консолидируются вокруг Медведева. Вполне возможна ситуация снятия Путина по образцу Хрущева-64, да хотя бы и как в фильме "Серые Волки". Скомандует Путин - "в ружье!". А в ответ - тишина. В аналогичной ситуации Гений Карпат тут же схватил жену и помчался вон из страны, но не успел. Шаху Ирана в такой же ситуации повезло больше, с Хрущевым и вовсе по-доброму - но власти он таки был лишен.

События могут начаться в любой момент и развиться за неделю - см. опыт Гения Карпат.

Отсутствие какого бы то ни было внятного политического курса нынешней власти на какое бы то ни было развитие страны (даже в сторону "Дня Опричника") - очевидно уже, вроде бы, всем. До кризиса весь курс сводился к т.н. "прагматике" - т.е. нефть течет, а там и трава не расти.

Кризис же обнаружил, что никаких реальных средств с ним бороться у власти нет, что невзирая на все заклинания чуть ли не о "разрушении Запада в результате общего кризиса капитализма" кризис бьет по России куда сильнее, чем по странам Запада, и никто у власти ничего с кризисом сделать не способен. Могут только тешить себя (и ширнармассу потупее) заклинаниями типа "нефть все равно будет расти".

Я совершенно уверен, что глубину и длительность кризиса плохо представляют себе не только я, но и Путин с Медведевым и Кудриным.

Например, кризис уже доказал, что _вся официальная экономика_ есть лженаука, не имеющая предсказательной силы - предсказания практикующих бизнесменов типа Русаналита, и американских студентов потолковее типа Ужаса Совка, не имеющих "корочек" официальных экспертов в экономике, куда ближе к истине, чем предсказания официальных экспертов. Про анекдотичную дурочку-экспертшу из КИТ-Финанса, которая говорила о росте всех рынков подряд где-то за пару дней до краха ее банка, и вовсе ходят "шутки юмора".

Потому совершенно логично выглядит предположение, что Путин/Медведев/Кудрин слепы, слепы так же, как и руководство КИТ-Финанса.

В случае углубления кризиса в среде властной элиты возникнут идейки типа "спасайся кто может", "давайте выбросим народу кость, пожертвовав вот им" и так далее.

Идеологема "не раскачивать лодку" хороша до какого-то предела. Когда всем станет ясно, что "лодка" есть Титаник, она перестанет быть годна.

flamin_juventa

))))

Anonymous

March 19 2009, 07:58:53 UTC 10 years ago

ну, интересная точка зрения...
только слишком много аксиом...и громких слов
"кризис уже доказал, что _вся официальная экономика_ есть лженаука", не имеющая предсказательной силы .)))
"События могут начаться в любой момент и развиться за неделю" )))
вы слишком категоричны, мой друг, меньше паники.

"Про анекдотичную дурочку-экспертшу из КИТ-Финанса, которая говорила о росте всех рынков подряд где-то за пару дней до краха ее банка, и вовсе ходят "шутки юмора".
юмор - это хорошо ))) но опять же, тема связи между ростом рынка за пару дней до и крахом банка не раскрыта, более того ее там вообще нет )))
все слишком эмоционально, что всегда мешало эффективной работе мозга )))
Внешняя угроза со стороны США и НАТО сводится к настойчивому пожеланию, чтобы РФ вела себя так, как принято среди стран Запада.

Опыт Сербии прекрасно показывает прямую связь патриотизма и бомбежек, равно как и Тадича с экономическим ростом.

Интересы Запада в отношении РФ - это усадить в ней Тадича. Или много маленьких тадичей на обломках страны. Совсем не худший вариант, особенно по сравнению с нынешним разложившимся в ноль государством абсурда.

Совсем другое дело Китай. Вот тут реально страшно.

flamin_juventa
Компрадорская буружазия не может быть всерьёз и надолго. Ни однимЖЕСТОМ, не говоря о реальных действиях (налоговая полтика, денежнокредитная, национальная, и т.п.) они не доказли, чо они национальная буржуазия.
Вот и гинеколога на с/х поставили :)))
>Компрадорская буружазия не может быть всерьёз и надолго.

Может. Лет на 30 - запросто.

flamin_juventa
В России нет. Ресурсы закончились. Проедались основные фонды СССР, а не запасы сырья, как кажется профанам.
> Раньше врач лечил. Даже без зарплаты. И был признателен за подарок. Сейчас эффективные менеджеры от медицины (и от всего остального) будут создавать ситуацию, чтобы взять человека за горло и выжать досуха.

Сейчас все больше врачей, и даже с неплохой зарплатой, легко берут человека за горло и выжимают досуха. Даже с подарками - а что? подарок - это же само собой.

"Выжмем лузерков и выбросим" - супермотив бизнеса и медицины, которая нынче такой же бизнес, как и все остальное.

Только они не "будут создавать ситуацию" - они давно ее создают. "А куда же вы, лузерки, денетесь?"
Ситуацию создало государство.
Если вы имеете в виду современное (постсоветское) российское государство - то не совсем.

Ситуация с тем же акушерством/родами в СССР - притча во языцех. Так же как и с определением в палату получше и т.п. - когда умерла бабушка, умирала в больнице, отец сказал, что без "на лапу" медсестра даже горшок не вынесет (и плакал при этом почти - хотя мнооогое на своей жизни повидал). "Потребительское" отношение к этой профессии (в худшем смысле этого слова - наибольшая нажива как раз там, где человек готов отдать последнее) по кирпичикам закладывалось еще тогда - а потом просто "распространили опыт".
Ну с этим то не спорю. ВСЁ ТОГДА заложили. ИТолько надо видеть степнь отвествености Власти, что жила в роскоши. и той же санитарки, которой плтили за эти горшки 60 руб в месяц. Безщ всяких льгот.
Надо просто иметь накопления (и не в смешных рублях, и тем более не в долбанутых на всю голову акциях Роснефти), а не в кредиты лезть.

А то так в кредит залез, поскользнулся, ногу сломал - и иди побирайся, сначала по друзьям-приятелям, потом по ЖЖ.

Зато да, Мазду-трешку купил вместо доступного без кредита Логанчика.

Впрочем, я соцдарвинист и мне _вот этих_ людей не жалко. Шел-шел зайка (или там попрыгунья-стрекоза), раз, лето красное пропел, а тут на тебе - в ямку упал.

Не-зайки (и муравьи) - ямки видят и обходят.

flamin_juventa
О да, о да.

"Так им, лохам, и надо. А вот нас, которые _с_накоплениями_, на мякине не проведешь."

А ведь подход-то будет дифференцированный. "Накопления, говоришь? Ну, показывай, где, сколько. Не боись, мы тока свое возьмем, по справедливости, нам чужого не надо."

И кредиты тут сааавсем ни при чем.
Вы путаете немнгочисленных должников банков с миллионами людей, что сейчас в отчаянном положении. Которые все эти годы получали запралту - медианнная 9700 руб в месяц.
Да если и не в отчаянном положении, а "с накоплениями" - что, трудно человека до отчаянного положения довести?

Тут главное систему создать - а человек и сам все отдаст с радостью. Система и создавалась.
А все эти оптимисты занимаются своего рода психотренингом. что их то минует, они то выскочат.
> их то минует, они то выскочат.

А то! Ни разу не лохи же!
"Между 1991 и 2010 есть разница. И разница принципиальная. Тогда ещё не было проедено наследство СССР. И не только огромные мобзапасы или гигантские основные фонды."

Совсем наоборот - именно тогда мобзапасы были проедены, и именно сейчас они - после раздачи долгов сделанных тогда - воссозданы с нуля.
Кстати, почему 2010 ?
Вы постите из будущего ??
Я знаю состояние мобзапасов. А Вы или врёте или не знаете.И не пердёргиваете: я про фонды пишу, а не про бронь №1 и №2.