??? Вы не могли бы дать ссылку на текст оного договора или статью Галковского, в которой он про этот договор повествует? А то мнится мне, что речь идёт об очередной резуниаде...
Договор опубликован большевиками. Там сказно об условиях, когда он прекращает действие: Для Франции - в случае падения Парижа. Дл Англии - в случае высадки германской армии на Острове. Для России - в случае революции. В России революция случилась.Почему большевики и опубликвоали(в том числе).
То есть как? В случае революции в России, Россия автоматически теряет право на поддержку со стороны союзников? И на территориальные изменения по имеющимся договорам?
Там как-то все многоступенчато. Отдельно русско-французское соглашение, отдельно соглашение с Англией 1907 года о разделе в Азии, Сайс-Пико был добавлен потом. Дипломатия же была тайная, а публиковали тайны большевики которые были не пойми чьими агентами.
И, к тому же, сдается мне, что договоры совершались не по формальным правилам международного права, а по понятиям тогдашней мировой элиты. То есть историком дипломатии не обойдешься, нужен элитолог.
Был невыгоден это раз.Но проанглийское лобии, прежде всего крупнейшие землевладельцыи старобрядческео и еврейское купечество пострались. И два: у немцев была своя проанглийская фракция. Собственно она войну и спровоцировала.
Да, он тут полностью прав. Он описал и агентуруАнглии: стробрядческие фабриканты, еврейские оптовики.Но не написалпро Объединённое дворянство, крупнейших феодлов-экспортёров.Что уже с 18 века были потомственными агентами.
Запасов хватало, никто в 1915 воевать не собирался. Вопрос чисто альтернативно-исторический, если бы удар наносился не в Восточную Пруссию, а на Вену? Смогли бы взять Вену или нет? Тогда интересно бы получилось, Германия в Париже, Россия в Вене.
В 1945 смогли и даже не заметили. А ведь СССР выиграл войну на два фронта. 3-й - Финляндия, закрылся в 1944, а 4-й, против Японии, тогда даже и не открывался.
Но про Австро-Венгрию у Дурново нет. Есть про "Галицию". И вот, констатацию того факта, что "война России не нужна" привела к "русскому авосю". Ибо, про ПЛАН ничего не слышно. А-а-а-а... пока мы то сё, война-то уже и закончится. Видно будет. А оно - вон как обернулось. И Англия в ту же ловушку "в 1914 всё и закончится" тоже попалась.
Насочинял? У Австро-Венгрии был. Взять Белград. (подсказка шёпотом, "там через речку"). У Германии план был. Шлиффена. Взять Париж. Они обклались. А у Франции? А у Англии? А у России? Тоже "Шлиффена?" Германия берёт Париж?!!!! А оно вон какИ они обклались.
Искал старый пост про записку Дурново. По поводу Австрии и наступления на Вену - невозможно. Географическое положение Австрии уникально с точки зрения проходов через горные массивы - она запирает выход из Балкан с юга - чем и остановила продвижение Османской империи в Европу - и так же запирает выход на запад с востока, отчего Галиция - единственное место для наступательных действий. Поэтому и расширение Австро-Венгрии шло не по национальному, а по географическому принципу - до естественных границ. Поэтому же, кстати, решение Генштаба в 41 году сосредоточить основные силы в Киевском округе выглядит странно - наступление на Россию через Галицию - логистический нонсенс. Что, собственно, и показали дальнейшие действия- главное наступление шло по сути по Наполеоновскому маршруту - вдоль дороги Брест-Минск-Смоленск-Москва.
Они не прошляпили. Опорой проанглийской фракции прежде всего были крупнейшие помещки экспортёры. Потомственные агшенты Англдии. ну и фабриканты старообрядцы и евреи-оптовики.А рррреволюционеры это так, прикртие. Поэтому и сроков им осбых не давали. Знали цену.
Похоже, вся Российская Империя держалась на обрусевших немцах, оказавшихся патриотами России, и давших русским тот порядок и дисциплину, которых всегда так не хватало. Смесь русской и немецкой крови могла дать прекрасный пример государственного народа. Как считаете, Леонид?
оэтому война с Германией и была таким ударом. Деморализация наиболее лояльной части государственой машины и общества. На Кавказском фронте полки из немцев воевали честно. Но как и тогда писали"без обычного усердия и напора".
В России был территориальный принцип комплектования. Из ряда мест части были понстью немецкими (Поволжье, Петербургская губерния и прибалтийские губернии).Несколько полков, номеров не помню.Особенно отличился один из егерских. Запомнил, ибо егеря из черемисов (там мой дед прапорщиком)воевали в соседнем. Соревновались.
Вы меня извините, но этого просто не может быть. 1. В дореволюционой России система комплектования действительно называлась территориальной, но не в принятом ныне смысле. Вся территория страны была разделена на 3 "зоны" - Великорусские уезды, малорусские уезды и инородческие уезды. Каждый полк в обязательном порядке комплектовался из уездов первых 2 "зон" и мог получить, среди прочего, контингент и из третьей зоны тоже. Соответсвенно, возможно, что в некоторых полках на 4 тыс. списочного состава приходилось бы 150-200 немцев, но полностью немецкий полк, или полк, в котором немцы составляли бы хоть 40% - нонсенс 2. На 1914 г. в царской армии был единственный егерский полк. А именно - лейб-гвардии егерский полк, который воевал отнюдь не на Кавказе. Думаю, или Вы неправильно поняли деда, или дед что-то за давностью лет перепутал.
1. По п.1 не путаю. Вильмастрандский полк - Страя Русса, дедов полк - исключительно окрестности Царёва Кокшайска.Рязанцы, Сасово - один полк. 2. А вот с названием полка мог и переврать: но полк этот был с 18 века ЕГЕРСКИМ.
... норовил решить свои ведомственные задачи через внешнюю политику. Один нёс околесицу про то, что "России нужна маленькая победоносная война". Другой рассказывал про благостность союза с Германией... При этом и тот и другой в своей сфере чего-то нифига не достигли.
1. О маленькой войне - липа. Разбирал и Галковский и его друго олдадмирал. Знали, с чем имеют дело.Прпосто Англия натравила Японию и ничего с этим сделать было нельзя.После пирровой победы японцы образумились. 2.Со своими функциями Дурново справился. Если против государства выступила проанглийская партия (крупнейшие помещки экспортёры, фабриканты старообрядцы, еврейские оптовики и финансисты) уцелеть было трудно. И немецкая партия подгадила благодаря кретинизму Кайзера и его окружения. Проблем такого уровня разве перед Сталиным в 41 стояло.
Галковский очень высоко оценивает Николая 2, говорит, что Николай сделал все, что мог. Гильбо, напротив, отзывается о нем нелестно, как о правителе. Нам тяжело понять мотивы действий царя, вроде бы замысел Англии на поверхности, а он не оценил опасности. Кстати, Сталина Гильбо и Галковский тоже оценивают диаметрально противоположно))). А так, во многом позиции схожи.
"В Екатеринбурге в минувшее воскресенье в результате ДТП погиб ведущий эксперт по царским останкам, главный судмедэксперт Свердловской области Николай Неволин. Как сообщил руководитель пресс-службы ГУВД Свердловской области Валерий Горелых, авария произошла на 11 км кольцевой автодороги Екатеринбурга. «Автомобиль Неволина Toyota Camry выскочил на встречную полосу и столкнулся с «КамАЗом»". Странная случайность, опять следы заметают?
1. Я, извините, с трудами Галковского и олдадмирала не знаком. Поэтому Вы не могли бы мне объяснить - что именно липа? Плеве не говорил эту фразу? Безобразовской клики не существовало в природе? Россия не ломилась в южную Маньчжурию? То что Англия рОстила боевого хомяка, что бы освободить свои силы на ДВ - это не открытие Галковского, об этом отечественная историография с советских времён говорила. 2. Свою функцию Дурново провалил. Его дело - обеспечить порядок в Империи. Министром он был в октябре 1905-апреле 1906 гг. Положите эти даты на хронологию революции 1905-07 гг., и Вы увидите, что никаких политических шагов он для разрешения кризиса так и не предпринял. У Столыпина была программа. Хорошая или плохая - вопрос второй. Дурново хватило только на то, что бы арестовать Петросовет и вызвать гвардейский полк в Москву
2. Кризс разрешился, когда арь принял условия Аглии. ТУТ же.Главное условие - выполнили в 1914.А мелкие - вроде чистки пронемецкой пртии из аппарата. началось сразу же. А работал он неплохо.Почитайте Игнатьева "50 лет в строю". Как он обижен за убийство отца.А ведь отец был главой готовившегося военного мятежа, сам пишет. Бунты были, но выступлений армии. попросту ПРПОанглийского дворянства смогли избежать 1.Безобразоская улика была.Фраза Плеве из серии "дневники Николая Второго".Войны боялись, ибо денег реально не было.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
Галковский писал
igor_prince
March 26 2009, 19:30:10 UTC 10 years ago
Re: Галковский писал
xclass
March 26 2009, 21:03:35 UTC 10 years ago
Re: Галковский писал
igor_prince
March 27 2009, 11:08:09 UTC 10 years ago
Re: Галковский писал
xclass
March 27 2009, 13:36:43 UTC 10 years ago
Re: Галковский писал
igor_prince
March 27 2009, 14:54:58 UTC 10 years ago
Re: Галковский писал
paidiev
March 27 2009, 15:20:15 UTC 10 years ago
Re: Галковский писал
mohanes
March 28 2009, 13:29:04 UTC 10 years ago
Re: Галковский писал
paidiev
March 28 2009, 15:12:16 UTC 10 years ago
Re: Галковский писал
paidiev
March 27 2009, 15:17:39 UTC 10 years ago
Для Франции - в случае падения Парижа.
Дл Англии - в случае высадки германской армии на Острове.
Для России - в случае революции.
В России революция случилась.Почему большевики и опубликвоали(в том числе).
Re: Галковский писал
xclass
March 27 2009, 15:45:45 UTC 10 years ago
Там как-то все многоступенчато. Отдельно русско-французское соглашение, отдельно соглашение с Англией 1907 года о разделе в Азии, Сайс-Пико был добавлен потом. Дипломатия же была тайная, а публиковали тайны большевики которые были не пойми чьими агентами.
И, к тому же, сдается мне, что договоры совершались не по формальным правилам международного права, а по понятиям тогдашней мировой элиты. То есть историком дипломатии не обойдешься, нужен элитолог.
Re: Галковский писал
paidiev
March 28 2009, 08:59:25 UTC 10 years ago
Re: Галковский писал
paidiev
March 27 2009, 14:56:35 UTC 10 years ago
И два: у немцев была своя проанглийская фракция. Собственно она войну и спровоцировала.
Re: Галковский писал
igor_prince
March 27 2009, 15:01:05 UTC 10 years ago
Re: Галковский писал
paidiev
March 27 2009, 15:21:26 UTC 10 years ago
Re: Галковский писал
paidiev
March 27 2009, 14:52:29 UTC 10 years ago
Re: Галковский писал
igor_prince
March 27 2009, 14:56:54 UTC 10 years ago
Re: Галковский писал
paidiev
March 27 2009, 15:21:03 UTC 10 years ago
CF6-80C4: В 1914 проиграли все воевавшие
Anonymous
March 26 2009, 20:28:58 UTC 10 years ago
Вопрос чисто альтернативно-исторический, если бы удар наносился не в Восточную Пруссию, а на Вену?
Смогли бы взять Вену или нет?
Тогда интересно бы получилось, Германия в Париже, Россия в Вене.
В 1945 смогли и даже не заметили. А ведь СССР выиграл войну на два фронта.
3-й - Финляндия, закрылся в 1944, а 4-й, против Японии, тогда даже и не открывался.
Но про Австро-Венгрию у Дурново нет. Есть про "Галицию".
И вот, констатацию того факта, что "война России не нужна" привела к "русскому авосю". Ибо, про ПЛАН ничего не слышно.
А-а-а-а... пока мы то сё, война-то уже и закончится.
Видно будет.
А оно - вон как обернулось.
И Англия в ту же ловушку "в 1914 всё и закончится" тоже попалась.
Насочинял?
У Австро-Венгрии был. Взять Белград. (подсказка шёпотом, "там через речку").
У Германии план был. Шлиффена. Взять Париж.
Они обклались.
А у Франции? А у Англии? А у России?
Тоже "Шлиффена?" Германия берёт Париж?!!!!
А оно вон какИ они обклались.
CF6-80C4: Недонабрал, это ж как в мультфиме
Anonymous
March 26 2009, 20:35:52 UTC 10 years ago
"Марио идёт грабить банк!"
"О-о-о, Марио!!!"
Ему уж и дверку-то приоткрыли.
А Марио взял, и на входных ступеньках навернулся.
Прямо физиономией об дверную ручку - бздынь!
ПОГОРЕЛИ ВСЕ...
Re: CF6-80C4: В 1914 проиграли все воевавшие
igor_prince
March 27 2009, 11:15:58 UTC 10 years ago
Re: CF6-80C4: В 1914 проиграли все воевавшие
paidiev
March 27 2009, 14:55:12 UTC 10 years ago
Kot Ivan
January 12 2016, 06:19:57 UTC 3 years ago Edited: January 12 2016, 06:36:35 UTC
Поэтому же, кстати, решение Генштаба в 41 году сосредоточить основные силы в Киевском округе выглядит странно - наступление на Россию через Галицию - логистический нонсенс. Что, собственно, и показали дальнейшие действия- главное наступление шло по сути по Наполеоновскому маршруту - вдоль дороги Брест-Минск-Смоленск-Москва.
Anonymous
March 26 2009, 23:30:40 UTC 10 years ago
Дурново, бесспорно, Человек. Правда вот на пару с Плеве прошляпили они "сицилистов"-то, левачков-то, а надо было к ногтю, по-сталински.
flamin_juventa
paidiev
March 27 2009, 15:00:18 UTC 10 years ago
igor_prince
March 27 2009, 15:06:09 UTC 10 years ago
Смесь русской и немецкой крови могла дать прекрасный пример государственного народа. Как считаете, Леонид?
Именно так.
paidiev
March 27 2009, 15:23:08 UTC 10 years ago
На Кавказском фронте полки из немцев воевали честно. Но как и тогда писали"без обычного усердия и напора".
Re: Именно так.
mohanes
March 28 2009, 13:11:22 UTC 10 years ago
??? Вы, простите, какие полки в виду имеете?
Re: Именно так.
paidiev
March 28 2009, 15:07:42 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Именно так.
paidiev
March 29 2009, 05:41:07 UTC 10 years ago
Re: Именно так.
mohanes
March 30 2009, 10:55:03 UTC 10 years ago
1. В дореволюционой России система комплектования действительно называлась территориальной, но не в принятом ныне смысле. Вся территория страны была разделена на 3 "зоны" - Великорусские уезды, малорусские уезды и инородческие уезды. Каждый полк в обязательном порядке комплектовался из уездов первых 2 "зон" и мог получить, среди прочего, контингент и из третьей зоны тоже. Соответсвенно, возможно, что в некоторых полках на 4 тыс. списочного состава приходилось бы 150-200 немцев, но полностью немецкий полк, или полк, в котором немцы составляли бы хоть 40% - нонсенс
2. На 1914 г. в царской армии был единственный егерский полк. А именно - лейб-гвардии егерский полк, который воевал отнюдь не на Кавказе. Думаю, или Вы неправильно поняли деда, или дед что-то за давностью лет перепутал.
Re: Именно так.
paidiev
March 30 2009, 15:29:01 UTC 10 years ago
2. А вот с названием полка мог и переврать: но полк этот был с 18 века ЕГЕРСКИМ.
Каждый министр внутренних дел...
mohanes
March 27 2009, 09:43:33 UTC 10 years ago
Re: Каждый министр внутренних дел...
paidiev
March 27 2009, 15:10:29 UTC 10 years ago
Знали, с чем имеют дело.Прпосто Англия натравила Японию и ничего с этим сделать было нельзя.После пирровой победы японцы образумились.
2.Со своими функциями Дурново справился. Если против государства выступила проанглийская партия (крупнейшие помещки экспортёры, фабриканты старообрядцы, еврейские оптовики и финансисты) уцелеть было трудно.
И немецкая партия подгадила благодаря кретинизму Кайзера и его окружения.
Проблем такого уровня разве перед Сталиным в 41 стояло.
Re: Каждый министр внутренних дел...
igor_prince
March 27 2009, 15:35:45 UTC 10 years ago
Нам тяжело понять мотивы действий царя, вроде бы замысел Англии на поверхности, а он не оценил опасности.
Кстати, Сталина Гильбо и Галковский тоже оценивают диаметрально противоположно))).
А так, во многом позиции схожи.
Re: Каждый министр внутренних дел...
paidiev
March 28 2009, 08:57:00 UTC 10 years ago
Re: Каждый министр внутренних дел...
igor_prince
March 31 2009, 06:11:36 UTC 10 years ago
Странная случайность, опять следы заметают?
Re: Каждый министр внутренних дел...
paidiev
March 31 2009, 16:01:38 UTC 10 years ago
Re: Каждый министр внутренних дел...
mohanes
March 28 2009, 13:18:59 UTC 10 years ago
2. Свою функцию Дурново провалил. Его дело - обеспечить порядок в Империи. Министром он был в октябре 1905-апреле 1906 гг. Положите эти даты на хронологию революции 1905-07 гг., и Вы увидите, что никаких политических шагов он для разрешения кризиса так и не предпринял. У Столыпина была программа. Хорошая или плохая - вопрос второй. Дурново хватило только на то, что бы арестовать Петросовет и вызвать гвардейский полк в Москву
Re: Каждый министр внутренних дел...
paidiev
March 28 2009, 15:11:47 UTC 10 years ago
А работал он неплохо.Почитайте Игнатьева "50 лет в строю". Как он обижен за убийство отца.А ведь отец был главой готовившегося военного мятежа, сам пишет. Бунты были, но выступлений армии. попросту ПРПОанглийского дворянства смогли избежать
1.Безобразоская улика была.Фраза Плеве из серии "дневники Николая Второго".Войны боялись, ибо денег реально не было.