paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Так будет с каждым


Кто будет честно, грамотно и отважно защищать Российскую Федерацию. Позор на весь мир и тюрьма. И травля до самой смерти.
http://www.echo.msk.ru/news/581333-echo.html
а до этого куда смотрели?
9 лет телевизор не смотрели, а тут вдруг проснулись
Я давно отслеживаю тему. Просто тут вдруг пробрало. Не угомонились суки (я не чечен имею ввиду, с них то какой спрос).
Скоты. Когда же его уже оставят наконец в покое. Хотя... горцы мстительны, А Кремль видимо решил не заморачиваться по мелочам. Что там один полковник.
у кремля чеченцы за "марроканские батальоны" числятся.
Ага. Только марроканские батальоны обычно не указывают командованию что делать.
И не стреляют по людям в столице.
дык командование то - педики да дегенераты. слушаться это чмо - западло, особенно когда чму не на что опереться - русских они ненавидят и боятся, ненормальных евреев едва хватает на телеящик, и чуть-чуть вокруг посыпать в интернетах, гасты на приглашение ехать-грабить не сильно то и откликаются - там тоже не 100% уродов.

чеченцев наверно выбрали только потому, что их "боевые качества" высоко оценивали нацисты.
=их "боевые качества" высоко оценивали нацисты=

Разве?

Значит, нацисты крупно ошиблись.

Но вот исследуя тему "восточных" (в том числе кавказских) формирований Вермахта и СС я там не нашел ни одного чеченского подразделения...

Грузинские были. Армянские. Азербайджанские. Дагестанские. А вот чеченских - не было.

Хотя в горах они буянили, ага. Но вот проявить "высокие боевые качества" - в том числе и нацистам - не поспешили. Как-то вот так...
а вы оценку посмотрите - там все написано, и стратегию властей РФ отлично объясняет. зондеркоманды, с животной ненавистью-вот собсна и всё применение.
Было что-то. Разв. див. бат. СС "Горец" - ("Бергман") кажется.
Но вообще чеченцев просто к немцам очень мало попало - дезертировали из РККА они почти поголовно, а кто не дезертировал, хоть таких мало было, обычно как раз прилично воевали - коммунисты, комсомольцы и т.д. Вот в плен к немцам чеченцы почти и не попадали. В основном они у себя, в Чечне "отличились".
Они даже от призыва уклонялись как мало кто вообще.

А у себя всяким абречеством занимались. Полагая, что в этом бардаке самое милое дело пограбить безнаказанно.

За что на них соседи и обиделись. И после того, как немцев отогнали, стали готовить "окончательное решение чеченского вопроса".

Именно этим объясняется то, что чечены смирно и без сопротивления дали себя погрузить в теплушки и увезти куда подальше. Они понимали (и детям рассказали), что в противном случае чеченов могло не остаться совсем. Как таковых.

В "Бергманне" были в основном грузины. Армяне, азербайджанцы. Северокавказская сводная рота много всех в себя включала.. и черкесов, и адыгов. Чечены тоже были. Но воообще, и сам-то "Бергманн" боевыми подвигами не отметился.. а уж тем более пяток чеченов, которые там числились.

Из кавказцев в Вермахте больше всех служило азербайджанцев. Собственно, последними уже 15 мая 1945 года сдался гарнизон острова Гернси - русский и азербайджанский "остбаты".
Это я не в смысле, что "Бергманн" состоял из одних чеченцев - там разные кавказцы были, больше всего грузин, а в смысле, что мне встречались упоминания о чеченцах в составе "Бергманна" (в северокавказской роте).
это следующий этап, если Власть не сумеет их прижать. Франко был не только палачом. У него и иделогия была.И честно страну тянул.
Думаю этот этап у нас уже на завершающей стадии. Инструментов давления на Кадырова на мой взгляд практически нет. Только деньги.
он уже пригрозил центру что будет жить на деньги исламских стран.
Да, к этому всё уже подошло.
Ах да забыл)
Денег больше нет.
=если Власть не сумеет их прижать=

Если КТО не сумеет их прижать?

Вы слово сказали, которое в РФ кроме как со смехом произносить как-то и не в тему...
Да этото то понятно.
Государственник.

Строитель.

Наводитель порядка.

Нам бы такого.

flamin_juventa
Франко страну тянул, но под контролем англичан.
Перестави акценты: тянул, используя внешнюю поддержку.Англии. США.

Вопрос, понятно, спорный. Но исторические факты упрямая вещь. Есть неопровержимые доказательства, что Франсиско Франко курировало, по крайне мере с марроканской войны, проанглийское лобби. Прямыми связными с Лондоном у Франко выступали бизнесмены, среди которых Хуан Марч (Juan March). Именно они уговаривали генералов поднять мятеж. В случае неудачи, гарантировалась безбедная старость в Лондоне. Через США Франко уже после победы пытался ослабить влияние Великобритании.

На мой взгляд, Шарля де Голля можно считать даже менее зависимым от Британии чем Франко.
Кстати, Дмитрий Евгеньевич Галковский был крайне удивлен моей попыткой доказать ему, что у Франко или у нынешнего короля Хуана Карлоса можно проследить желание выйти из под английской опеки, а также некие разногласия на этой почве. ДЕГ еще более категоричен, чем я по этому вопросу: Испания полностью зависима от Лондона, все остальное мишура.
Не буду спорить. Иначе как объяснить активность банков Испании в Лат Америке. Кто им помг? А теперь сделал крайними?Так что в Ваших словах процент правды огромный.
Вот только сложно там с "честно, грамотно и отважно"
ага, а вы весь в белом, там бы всё порулили как надо: землю чеченцам, фабрики чеченцам, деньги чеченцам...

опыт показывает что чечня - враг кому угодно. просто потому, что ввиду особенностей национального воспитания чеченцы недоговороспособны. лакцы, народности дагестана(за минусом аварцев по моему мнению), часто ингуши - договороспособны, потому что могут признавать чужую точку зрения. чеченцы же стоят на своём - у них так принято. принята у них родоплеменная система и кровная месть - и хоть убейтесь, не будут они по другому жить. откуда так пошло - хз, но сама по себе чечня, местами грузия - рассадник доисторической идеологии.

потому там или на уничтожение война, или китайская стена по периметру с пулемётными вышками.
Нипиздинчику?
блаблабла
1. Где я писал, что "я весь в белом"?
2. Где я писал про "землю чеченам"?

Нипиздинчику. Ректально. Полведра.
Чеченцы очень даже договороспособны. Договор с чеченом куда надежнее, чем с русским.

Другое дело, с ним уметь надо разговаривать. Он сперва тебя на "ой" проверяет. Тут надо не ссать, и сразу ему показать, что ты не сопляк. Сумел показать - будет тебе и договор, и уважение. Если сопляк - ты для него никто, и с тобой договариваться он не будет.

Быдляк этого понять не может. И стенает про "диких кавказцев". Тогда как они сами - быдляк, не стоящий того, чтоб их за людей держали.
простите, вы говорите о чем-то другом, нежели о договороспособности.
то что вы имели ввиду очень здорово в первобытном обществе, но, если вы не заметили, в наше время среди быдланов модно срать в унитаз, бриться, мыться и делать много другой фигни, в том числе - уметь договариваться не с позиций силы. поэтому европейские страны создали цивилизацию, а чечения всю свои историю торговала рабами.
это "проверяет на ой" - это типичное поведение первобытного человека. можно сожрать - жрет. страшно - слушается. это не договор - это собака павлова.
А чем это отличается от поведжения европейского варвара?

Он соблюдает договор исключительно из страха перед наказанием.

Понятие "честь", "достоинство" - для европейца пустой звук.

Вот для Вас, напрмиер - это "первобытность". Тогда как рядом с любым чеченом Вы - просто слегка выпрямленный примат. С моральной и интеллектуальной точки зрения, имеется в виду - внешне, уверен, Вы не хуже чечена выглядите.

Хотя и чечены, и вы, европейцы - почти одинаковые варвары.
...Скотинко покруче будет, это понятно, родоплеменная жизнь интеллект не развивает (в отличие от мужества).

Понятия "честь" и "достоинство" в наше время как-то отдают фэнтези имени Веры Камши.

Что до чеченцев: думаю, что пиар именно их как орков - дело недавнее. Не думаю, что они принципиально отличаются от тех же аварцев и лезгин.

Вся чеченская заваруха произошла от больших обосратушек кучки уродцев из первой ельцинской администрации. Так же могли обосраться и хоть в Осетии, хоть в Ингушетии (а там те же вайнахи), хоть в Карачае. То, что обосрались в Чечне - в общем более или менее случайность.

flamin_juventa
=думаю, что пиар именно их как орков - дело недавнее. Не думаю, что они принципиально отличаются от тех же аварцев и лезгин=

Пиар чеченцев началься, видимо, с Лермонтова (или его современников). Соседи по Кавказу в них всегда видели отморозков-хулиганов, склонных к воровству и разбою.

Кавказскую войну начали не чеченцы. Начали аварцы (Гази-Магомед, Шамиль), адыги и абхазы. Чеченцы в ней тоже приняли участие, и одно время Шамиль скрывался именно в Ичкерии. Но чеченцы же первыми и предали Шамиля (впрочем, "предали", видимо, громко сказано, просто выперли).

Из чеченцев порой получаются неплохие военные (Дудаев в первую очередь). Но также и артисты, ученые, художники. В бизнесе они часто успешны: у меня как минимум двое знакомых чеченов лесом торгуют. В целом, конечно, чем-то принципиально от аварцев или осетин они не отличаются. Разве своей религиозной индифферентностью: чечены так и не соберутся понять, что такое религия, ислам, христианство, и с чем это едят -:))

=То, что обосрались в Чечне - в общем более или менее случайность=

В общем да. Кандидатами были и Калмыкия, и Карелия. Выбрана Чечня просто потому, что под руку подвернулся Дудаев. Лично честный, наивный до хрустальности, в то же время энергичный - прекрасный инструмент. По совпадению, оказался чеченом. Дальше все пошло по накатанной.
Чечены отличаются от упомянутых народов. У меня есть книжка 1912 года и пара архивных материалов. Вывесить бы.
Их раскручивали по этим причинам Объединё1нное дворянство, крупнейшие рпомещики экспортёры.Как потенциальных карателей.
Собственно, европейская цивилизация - это и есть цивилизация работорговцев.

И европейские варвары никогда не умели общаться кроме как с позиции силы.

В этом они ни в коей мере не отличаются от чеченов. Которые в общем-то ближе все же к европейцам, чем к азиатам.

Хотя, конечно, в смысле честности - любому европейцу фору дадут сто шагов вперед.

...

Кстати, а вот мыться европейцы, конечно, начали на пару-тройку тысячелетий после остального мира.

Так что пусть эти варвары свои заморочки засунут в задницу проходящей мимо кошке. Их мнение не интересно.

Весеннее обострение. Денег на лекарства: сульфазин и прочие слабительные, - у Куулы нет. Вот и сходит с ума несчатсый безумец.

Anonymous

March 26 2009, 23:27:53 UTC 10 years ago

> а вот мыться европейцы, конечно, начали на пару-тройку тысячелетий после
>остального мира.

Ага, у Каракаллы были, как известно, термы, и явно не первые в Риме. Вполне себе Европа.

2000 до Каракаллы? ну это пирамиды, Саргон древний там, Шуруппак, Эбла, Угарит... про мытье там вроде не известно ничего.

3000 до Каракаллы? Чатал-Хююк и какие-нить трипольцы, неолит голимейший.

flamin_juventa
Откуда в Риме термы? Римляне сами не скрывали - от греков.. которые их заимствовали у египтян.

У которых первые пирамидаы начали строить как раз за 3 тыс. лет до Каракаллы.

Впрочем, с падением Рима термы как-то позабылись. И королева Франции Мария Медичи мылась дважды в год. На Пасху и на Рождество.

Привычка мыться в Европу попала в 19-м веке, из Китая.

=Чатал-Хююк и какие-нить трипольцы, неолит голимейший=

Ну, все это Европа. Я же не спорю: край варваров и дикарей.
вы о каких то фантастических чеченах говорите, видимо. прямо ангелы какие то.
это так сибирский язык на мозги действует, или вам просто 13 лет?
Мне 48 лет. А по сибирскому языку - это в Томск, к Ярославу.

Они не ангелы. И не дьяволы. Просто люди со СВОИМИ традициями и обычаями.

Для европейцев приятны их обычаи и традиции. Но за пределами Европы они на хрен никому не нужны. Ибо негодны для употребления.
Прорблема в том, что государство РФ НАСАЖДАЕТ чеченско-азиатские обычаи в России. И нам, русским, это не нравится.
Проблема ровно в обратном.

Нам, русским, вполне устраивают наши, русские обычаи и порядки - которые вполне азиатские, и мало чем отличаются от чеченских (разве что кровная месть не в обязаловку, хотя и не воспрещается).

А государство РФ насаждает нам чуждые, враждебные, несовместимые с нашим национальным и физическим существование западные, европейские обычаи и порядки.

Давно уже. С Петра Первого как минимум.. а то и раньше.

Отсюда и все наши проблемы.

И они не исчезнут, покуда мы не преодолеем самый гнилостный и опасный миф. Что русские - это европейцы. Этот миф - залог гибели русских как нации.

А чечены.. что чечены? Просто маленько буйные ребята. Но в общем порядки чеченов вполне сравнимы с порядками нормальной русской деревни.. или рабочего поселка. Особой разницы нет.
Видимо, мы живём в разных странах. Своими глазами вижу, как в России Власть насаждает обычаи те же, что и в Азии.
Возхможно тут аберрация сознания: для Вас Азия это Китай с его Конфуцием и легистами. А для меня Азия - это Ближний Восток, СА и мусульмане.
Мусульмане тоже разные.

Казахи мусульмане и арабы мусульмане. Две совершенно разные цивилизации. Малайцы тоже мусульмане - это один из современных центров хайтека, в гораздо большей степени, чем весь Западный мир в целом.

Ближний Восток это не только мусульмане. Сирия это наполовину христиане, а Израиль - это тоже Ближний Восток.

Вообще, ислам - это всего лишь одна из разновидностей христианства. Или, вернее - они из одного источника. И различия между ними очень поверхностные.

Турки - это мусульмане. Иран - это мусульмане. Промышленые высокоразвитые страны. Законность там соблюдается куда четче, чем в РФ.

...

Кстати, коль уж речь зашла - КАКИЕ обычаи, как в Азии, насаждает власть в России? Несоблюдение законов? Правовой произвол? Этого нет нигде в Азии, даже в так Вами не любимом мусульманском мире. В Иране, живущем по Шариату, законы соблюдают все - вплоть до аятолл. Или курды при Саддама имели больше прав, чем арабы? Смешно ведь. О чем Вы вообще говорите?

Власть в РФ насаждает ИМЕННО европейские порядки. Толерастию. Умозрительные правовые нормы, не пригодные для применения. Что неизбежно ведет к прапвовому нигилизму. Не народ такой плохой, что законы исполнять не хочет - народ не будет исполнять ЧУЖИЕ законы, не от этого мира. Вот что власть понять не хочет: нельзя верхом ездить на тигре и доить медведицу.
Интересно, почему больного на голову, Куулу, до сих пор Пайдиев не забанил? Или Куула здесь в качестве безумного клоуна?
Вот только не надо ля-ля ;-))) Будет от чечена респект и уважуха , а потом повернёшься невзначай спиной - и ножик в спину .
Тут ещё один нюанс есть , который мало кто понимает - тот из русских , кто РЕАЛЬНО может показать зубы - тот не станет договариваться на таких условиях . По русским понятиям это условия блядские - договор есть договор , независимо от . Либо заключай , либо отваливай ......

Поэтому , когда русского ( настоящего ) чечен начнёт проверять на "ой" - чечен получит столько , что уж не встанет ..... потому и договора не будет , за отсутствием контрагента ;-)))) Ну а если русский сопляк - то договора не будет по другим причинам . Именно вот поэтому русские с чеченами никогда и не договорятся , не судьба , наверно .........
=По русским понятиям это условия блядские - договор есть договор , независимо от . Либо заключай , либо отваливай =

Не по русским, а по европейским.

Хотя, конечно, есть и русские, мыслящие по европейски. Так сказать, пена русского народа. Малый народ, по Шафаревичу.

Многие проблемы русских, их слабость - именно в этом. Что они считают, что может быть договор "независимо от".

Это возможно лишь в случае, если у тебя хватит сил заставить выполнять договор "независимо от". В крохотной Европе, да и то после многовековых зачисток, когда всех "неправильных" систематически, на генетическом уровне вырезали и вешали, это, видимо, возможно. За пределами Европы, тем более в Азии, сил, конечно, не хватит - выловить и перерезать всех неправильных.

Что мы и наблюдаем. Равно как наблюдаем и тотальное поражение краткой европейской экспансии - они пытались навязать свои порядки остальному миру.. ну и где сейчас эти европейцы?

=когда русского ( настоящего ) чечен начнёт проверять на "ой" - чечен получит столько , что уж не встанет=

Как-то не бросается это в глаза -:))) Москва Чечне дань платит, в Москве чечены чувствуют себя куда уверенней, чем русские в Грозном. Как-то на поверочку совсем даже наоборот выходит - проверили таки чечены русских на "ой". И убедились, что этих лохов и слабаков надо доить, а уважать их не надо.

Да, за отсутствием контрагента. С русской стороны.

...

Кстати, началось это с момента, когда русские начали заниматься блядским занятием под названиям "покаяние". Ах, царя убили, ах, при Сталине кого-то там расстреляли... Как мне сказал Шихам, мой друг-чеченец: пока русские себя уважали - и мы их уважали. Как только они сами себя уважать перестали - и мы перестали. Что тут сложного? Люди только так и мыслят. Иначе мыслят интеллигенты... но мы же не об них, а об людях... -:))
Ну так вот , когда европейцы жили по правильными понятиям - они весь мир и держали . А сейчас у них вообще никаких понятий нет - одна толерантность :-))) Вот их теперь все в жопу имеют , кому не лень . Так что если говорить , что русские дескать хотят стать европейцами , то надо же понимать , что мы имеем в виду .......

А чечен этот Ваш врёт , как чечену и положено , в общем :-)))) Чечен не может никого уважать , чечен может только бояться . Когда , к примеру , их выселили в 42-м - они боялись , но при случае даже тогда исподтишка гадили , а когда их Хрущ вернул - оборзели совсем , потому что бояться перестали . А если сказать , что они русских "уважали" при царе - так опять же брехня , потому что при царе русские тоже имели прав меньше , чем чурки , русские же в массе были крепостными , так ведь ? Бояться же им было кого - Ермолова например . А когда русские жили в своей стране как хозяева , а не рабы ( а когда это было , кстати ? ) , тогда чеченов-то ещё не было , ха-ха , чечены - это же такая псевдонация , возникшая лет 300 назад из разных беглых бандитов , казачков , итд . Это же маргиналы , генетический мусор , отбросы общества . Сами-то они конечно будут рассказывать , что их история восходит аж к Адаму ...... ну да кто их басни слушает , тот себя не уважает , в натуре :-)))

Так что ежели чечен какого-то русского раком поставил - то это просто потому , что русский этот правильные европейские понятия забыл , чмошником стал . А не потому , что чечен этот неимоверно крут , гы-гы . Чечен - это всегда молодец среди овец . Вот поэтому у меня друзей-чеченов нет , зачем мне такие друзья ?
=когда европейцы жили по правильными понятиям - они весь мир и держали=

Да... но тогда эти понятия практически ничем не отличались от чеченских. Сейчас людей, способных хотя бы просто понять этот факт, в Европе не осталось.

=Так что если говорить , что русские дескать хотят стать европейцами , то надо же понимать , что мы имеем в виду=

Невозможно понять. Если быть такими, как европейцы, когда они были самыми крутыми? Тогда надо брать пример с чеченов, их обычаи брать себе. Быть такими, как европейцы сейчас? Ну, мы к тому идем.. но надо ли оно нам?

=Чечен не может никого уважать , чечен может только бояться=

Как и руский... немец, англичанин, папуас.. далее везде -:))

=Когда , к примеру , их выселили в 42-м=

В 42-м их никто не выселял. Их выселили в 44-м. И это было для них спасением - от неминуемово в противном случае физического уничтожения. И они это прекрасно помнят. Кроме интеллигентов, конечно.. у чеченов, как у всех других, есть свои интеллигенты, что же делать, гниль затронула даже их -:))

=русские же в массе были крепостными , так ведь=

Конечно нет. "В массе" - даже в самый расцвет крепостного права, при Катерине Лексевне, в крепостном состоянии находилось 40 процентов крестьянского сословия. Не всего народа, а только крестьянского сословия. К временам окончания Кавказской войны и отмене крепостного права в крепостном состоянии оставалось 22 процента крестьян. Причем крепостные крестяне и не могли даже с чеченами повстречаться: на Кубани, на Тереке, на Дону - в общем, везде где русские жили на Кавказе, крепостного крестьянства не было.

= чечены - это же такая псевдонация , возникшая лет 300 назад из разных беглых бандитов , казачков=

Ну в общем да. Как и вся Европа, например - все население Европы это потомки беглых и изнгнанных их своих сообществ элементов, которых выселяли от людей подальше. Просто в Европе это произошло раньше.

=русский этот правильные европейские понятия забыл , чмошником стал=

Европееец и чмошник - это одно и то же. Мы не знаем, какие были "не чмошные" европейцы, если вообще были. Только из книжек разве. Баллады о Робин Гуде.. но кто такой Робин Гуд, как не Шамиль Басаев в своей стране в свое время? Европа - это чмыри, звать себя европейцем - признавать себя чмырем, и это правильно, и так к чмошным европейцам и надо относиться.

И я вполне поддерживаю чеченов, когда они чморят европейцев. Молодцы. Правильно. Паршивых овец надо скармливать волкам. Пусть санитарят -:))

=Вот поэтому у меня друзей-чеченов нет , зачем мне такие друзья=

Видимо, Вы тоже европеец -:))
Странно , вроде Вы человек взрослый , а городите какую-то чепуху :-(((( Европейцы , если кто не понял , содали ту цивилизацию , в которой мы сейчас и находимся . Весь культурный слой нашей эпохи создан ТОЛЬКО европейцами .... редкие исключения типа Омара Хайяма , например , только подтверждают правило . И сделать ЭТО помогли европейцам ( тем европейцам , а не нынешним ) - те самые правильные понятия , о которых я и говорил выше . А в основе этих понятий - договороспособность , как основа человеческих отношений . И система юриспруденции , основанная на римском праве . Вот основа основ . На этой-то почве всё и выросло - и музыка Баха , и физика Галилея и Ньютона , и математика Гильберта и Пуанкаре . И именно поэтому всяких там "робингудов" ( которые действительно являлись аналогами нынешнего "басаева" ) - в Европе мочили , как нарушителей общественного порядка . Просто вешали , и всего делов ;-)

А Вы можете и дальше восхищаться вашими чеченскими друзьями , ежели охота ...... только учтите , что ничего путного чечен не может сделать просто по определению , чечен может только срать там же , где и жрёт . На большее эти обезьяны не способны - кто-нибудь видел хоть одного учёного-чечена ? Или композитора-чечена ? Зато бандосов полно . Вот потому я с этим гавном и не общаюсь - просто западло .
=Европейцы , если кто не понял , содали ту цивилизацию , в которой мы сейчас и находимся=

Чушь. Что тут вокруг нас создано европейцами?

=редкие исключения типа Омара Хайяма , например , только подтверждают правило=

Вообще, например, математика как таковая - европейцы к ней вообще отношения почти не имеют -:)) НО это характерно для европейских варваров: они умеют воровать - и дапже забывать, у кого украли.

В краткий миг (примерно лет 200) человеческой истории европейцы действительно что-то там сделали. Крайне мало, конечно, в общем составе нашей культуры. Но и Ньютона, и Пуанкаре мы помним. Правда, помним и то, что для КУЛЬТУРЫ их вклад - песчинка в пустыне Сахара.

Азия научила Европу носить штаны и мыться. Азия научила Европу есть не руками, а ложкой и вилкой, и варить мясо. Собственно, ЦИВИЛИЗАЦИЯ, в том числе и законодательство - это привнесенная в Европу давно известная в Азии система. Европейцы ее, как и все, к чему они прикасаются, примитизировали - непример, сведя правовую систему до римского права, явного примитивизма.

Если кто не понял, то цивилизация Европы уже прошла. Даже в самой Европе она разваливается, и держится только на грубой силе и обмане. И это правильно: цивилизация воров и разбойников (а больше ничем Европа не прославилась) лишняя на Земле. Кому нужна Европа, тем более сейчас - она ведь НИЧЕГО своего не создает, и жрет то, что обманом и силой украла у других...
Да Вы , я смотрю , совсем невменяемый ..... так бы сразу и сказали ;-)))))))
Так я сразу и говорю: европейские варвары человеческого языка понять не в состоянии, и вообще не совсем люди.
Господи? Что это с Вами? Я не узнаю Вас.
Трудно мирному гражданину противостоять даже не банде и мафии, а протогосударству. Из Чечни русских выкидывали при пожддержке БТР.А теперь за ними и государство.
Здесь есть один нюанс.

Строго говоря, этнической чистки в Чечне не было. Хотя бы потому, что чечены не ощущают себя этносом. Понятие "чеченский народ" существует только в либерал-космополитический публицистике. Чечены - это сообщество тейпов... каждый из которых вовсе не любит другой тейп, и вполне может войти в союз хоть с чертом, если враждует с другим тейпом.

Каждый тейп зачищал свою территорию от чужаков. Неважно кто это - русские или чечены других тейпов, не-дружественных этому.

Если русские имели связи с данным тейпом, дружили с ним - они пользовались его защитой и на его территории вполне продолжали жить.

Проблема русских - что они часто игнорируют особенности построения местного общества. И страдают из-за этого.

Так было в Чечне. Так было в Туве. Кстати, в Туве ведь тоже происходило нечто подобное. Там вовсе не было "антирусских выступлений". Просто вспомнились старые родовые разборки, и оток с отоком схлестнулся. А у каждого русского - есть друзья-тувинцы.. за друзей надо же заступаться! Ну и влезли в зарубу. Тувинцам бежать некуда, они там как жили, так и живут. А многие русские, получив в тувинской зарубе по сопатке, бежали оттуда с круглыми глазами: ах, нас тувинцы побили! Ну а куда ж ты лезешь-то, родной. Влезая в берлогу, не забудь, что там медведь.

Как говорит еврейская пословица, не надо плясать на чужой свадьбе. Или ты принимаешь Туву как свою родину - со всей тувинской родовой системой, и всеми из нее следующими последствиями и вариантами. Или ты гастарбайтер понаехавший, и тебе чемодан-вокзал-Россия. У меня есть в Туве знакомые русские, они преспокойно там вписались и живут - они специалисты, с тувинцами ладят, ими в родовой системе учитываются и проблем не имеют.

Так же и с Чечней. Если ты противопоставил себя Чечне - жить там ты не будешь. Будешь сидеть в Москве и шипеть "всех чеченов к ногтю". Конечно, сам в этом не участвуя -:)) Защитить тебя некому: в Москве ты чеченам не интересен, а в Чечне тебя защитат только сами чечены. Или не защитят, если ты не желаешь их защитой пользоваться.

...

Даже в пору силы и славы Российской Империи или СССР государство не смело посягать на существующую в разных странах, входящих в нее, родовую и общественную систему. В Туркестане и на Кавказе баи, беки и эмиры получали имперское дворянство и княжеские титулы, при СССР они стали снова властью - раисами, председателями и секретарями. Тем более сейчас, когда мы имеем импотентную РФ-ию - кто-то мечтает "заставить" чеченов жить по московским порядкам? Ага.. щаззз.
Про тейпы не все так просто. Семьи в тейпах враждуют.
Если Масхадов принадлежал к тейпу "аллерой", то Кадыров к тейпу "беной". Впрочем, к тейпу "беной" принадлежал и Басаев, а это говорит о том, что клановые различия все же не были в Чечне первостепенными.
С Басаевым вообще отдельный разговор. Нельзя не учитывать, что он ведь был еще и военнослужащим Российской армии (ГРУ). Погиб в чине полковника.
Угу. А северный районы Чечни? казацкие станицы????Ведь чечены только до Сунжи реально жжили при цареи. А ранее так и тотлко в горах.
А казацкие станицы откуда взялись? Что, до них там никого не жило? Глупости - пустых земель не бывает, на любой пригодной для жизни земле всегда кто-то жил.

Это во первых. Во вторых - а кто такие казаки? Их что, из Петербурга или из Москвы в посылке прислали? Три четверти казаков в ЛЮБОМ казачестве, что донском, что забайкальском, что оренбургском, что терском - это сами же местные жители, получившие от царя предложение службы. И принявшие его. Так что эти казаки - сами на три четверти чечены. Вайнахи, скажем так. И до Сунжи, и за Сунжой жили они гораздо до того, как туда пришли люди Белого Царя.

А что они потом бодаться стали - ну, это Кавказ -:)) Народная кавказская традиция - резать друг друга. Не враг врага, а друг друга. Чечены, как только у них стает мир с соседями, тут же начинают пластаться между собой.
До казаков там жили калмыки и ногаи. Загнавшие чечен в горы.
На место кочевников пришли земледельцы. А потом Власть отдала пашни и сады чеченским бандитам. началось, кстати. при Царе. "Объединённое дворянство". Нужны были каратели.
Калмыки и ногаи жили в степи. А не в предгорьях. Калмыки и ногаи (сейчас они называются кумыки) где жили, там и живут. Расселение калмыков вообще с того момента, как они пришли на Волгу, не менялось - им сразу выделили их эксклюзивные земли, на которых кроме них никому не дозволялось жить.

=На место кочевников пришли земледельцы=

Запомните: никогда не меняется тип хозяйства от смены населения. Потому что тип хозяйства диктует география. И терские казаки занимались тем же точно типом хозяйства, как и за тысячу лет до них. Отгонное скотоводство, с оочаговым земледелием. И в советское время было точно то же самое. Нечего там делать земледельцам - природа не позволяет.

А карателями чечены ни при царе, ни при советах не бывали ни разу. Казаки - бывали. Хотя чаще - регулярные войска. Когда армия была рекрутская, с этим проблем не было, зачем еще какие-то чечены. У призывной армии есть недостаток - она плохо годится в качестве карательной силы.
Чечены жили в горах, а не предгорьях.
Вообще, понятие "чечены" появилось совсем недавно. И обозначало не народ, а абреков, ушедших в горы.

А народ - роды вайнахов - жили как раз в основном в предгорьях и на равнинах. Потому что в горах кормиться нечем.

Часть вайнахов, в 18-19-м веке, приняли подданство Белого царя, и были зачислены в сословие казаков. Составив Терское казачество. Их частью "разбавили" переселеными с Волги "пугачевцами" - примерно четверть терских казаков составили "волгские" казаки. Остальные были местные, вайнахи.
Блин есть книжки ещё царсские. насление гор начало расти в конце 18 века, когда на место просу пришла кукруза. Но всё равно в степной части и равнинной горцев не было. кроме осетин-крепостных. И лишь после уничтожения ногаев и разгрома калмыков они начали спускаться вниз. Но и те земли уже были нарезаны казакам.
=когда на место просу пришла кукруза=

Кукуруза в горах не растет. Да и вообще, значение кукурузы в России где бы то ни было не очень велико - в основном как корм для свиноводства.

=в степной части и равнинной горцев не было. кроме осетин-крепостных=

Конечно, горцы-то в гора живут, а не на равнине -:)) Горцем может любой быть, хоть русский, хоть осетин. А может и не быть горцем, если не живет в горах и не умеет там жить. Осетины осетинами.. но вот напрмиер в нынешнем Краснодарском крае, где земледелие появлось явно раньше, чем где бы то ни было в России, осетины не жили никогда. Адыги, условно называются исконные жители всего Прикубанья, они же "меоты" Геродота, они же "касоги" русских летописей. В 18-м веке большинство их вошло в подданство русского царя, а принятие православие делало их вовсе неотличимыми от остальных русских. Те, кто стали мусульманами (меньшинство) в значительной части мигрировали во время Кавказской войны.

В равнинной части Восточного Предкавказья - в долине Терека - жили нахско-дагестанские народы. Их тоже великое множество мелких народов, в одном Дагестане до сих пор их более 50-ти. В каждом ауле по народу -:)) ногаи-кумыки - это жители степи, это дальше к северу.

=после уничтожения ногаев и разгрома калмыков=

Кто уничтожил ногаев? Они преспокойно и сейчас живут-похивают в Дагестане. Кто разгромил калмыков? Вернее, их разгромили, конечно - но в другое время и в другом месте. Калмыки, они же манжуки, они же ойраты - это часть джунгар, разгромленных в 17-м веке манчжурами в хоте Дженгарской войны, и откочевавшие из Западной Монголии до Поволжья. Где императрицей Елизаветой Петровной скопом приняты в российское подданство и поселены по Нижней Волге, для обороны границы от набегов киргиз-кайсаков. По Тереку калмыки не жили никогда.

=они начали спускаться вниз=

Кто начал "спускаться вниз"? У горцев своя система хозяйствования, им не нужны пахотные земли, они другим живут.

=Но и те земли уже были нарезаны казакам=

А кто те казаки? Те же самые вайнахи, принявшие русское подданство. Вообще, кто такие казаки? В каждом случае это - местные удальцы, заключившие с царем ряд о военной службе по защите границ. Донские казаки (бродники) - это половцы-печенеги и татары, оренбургские - это башкиры и пермяки, забайкальские - буряты и тунгусы. И так далее. Как правило (хотя тоже не всегда) казаки принимали православие.. но еще долго продолжали говорить на смешаном наречии, из русских и своих исконых слов. В некоторых случаях переселяли казаков из других областей - на Кубань переселили часть запорожцев (правда, большинство их все равно удрали в Турцию), на Терек - часть уральцев-пугачевцев, на Амур - часть забайкальцев. Но в любом случае переселенцы составляли мЕньшую часть казачества в каждом конкретном месте (кроме, может быть, Амурского казачества, где переселенцы-забайкальцы составили до половины состава - но там и было-то всего один полк реестра).

Понятие "чечен" изначально распространялось не на всех вайнахов, а лишь на вайнахов-горцев, промышлявших абречеством. Потом уже, после Кавказской войны, когда чечены успели повоевать сперва за Шамиля, потом его прогнали и помогали Барятинскому тог же Шамиля брать в Гунибе, и были зачислены в Императорский конвой, это имя стало престижным, и в чечены стали писаться и равнинные жители, кто не входил в казачество. Хоть как-то к славе прислониться -:))

...

Мой совет: не воспринимайте этническую историю (ЛЮБОГО народа!) упрощенно. Тут столько наворочено! в том числе и в книжках еще царских -:)) По большому счету, до 1897 года в Российской Империи этническими проблемами занимались исключительно дилетантски, так, для беллетристики. Только в этом году в перепись включили графу "национальность", и десятки миллионов людей впервые в истории своих родов встали перед проблемой - как себя именовать? Всю жисть были православными, напрмиер, вайнахами или бурятами - ну и как теперь зваться? До самых 20-х годов с этим так и не разбрались, когда уже при советах плюнули и стали уже практически насильно записывать, не вникая в детали.
Разбирался с темой. Жаль нельзя записку вывесить.
Чечены жили в горах, а не предгорьях.
Но чтобы не спорить, где "начинается лысина..№. то севернее Сунжи их не было.
=севернее Сунжи их не было=

А КТО там был?

Калмыков там не было. Кумыков (ногаев) тоже.

Если Вы так уверенно заявляете "их там не было" - скажите, кто там был до 18-19-го века, до того, как там появились "русские"?

Я Вам скажу кто. Население практически не поменялось. Просто часть вайнахов приняли подданство Белого царя. А часть - не приняли. А кто-то принял, как аварцы, но потому взбунтовались. Причем восстание Гази-Магомета и Шамиля было, собствено, даже не против Белого царя, а против собственого Хунзахского хана, который всех достал. Но проблема оказалась в том, что Хунзахский хан был одновременно русским генералом. И аварцы с вайнахами, решая собственные проблемы, оказались в противостоянии с Российской Империей.
Там жили кочевники. Ногаи, чото были элитой у башибузуков. калмыки. Горцев просто убивали. если они не успевали уйти к себе. Да и мало их было до появления кукрузы.После уничтожения ногаев Сыуворровым и чистки калмыков чуть позднее, начали спускаться вниз.
Да НИКТО ногаев не уничтожал!

Это один из крупнейших народов Дагестана. Кумыки называются (они всегда так назывались, "Ногаи" - это фамилия их ханов -:))

Никто и калмыков не чистил. Они с самого прихода на Волгу всегда были очень привилегированным народом. С ними (как и с башкирами) заключили особый договор, по которому они - за военную службу всем народом - получали в полное свое распорядение здоровый кусок земли. На котором самостоятельнос строили свои внутренние порядки. За это за свой счет несли службу в русской армии - вплоть до взятия Парижа (опять-таки и калмыки, и башкиры). По статусу любой калмык был в Империи равен казаку - то есть не платил податей, не подлежал царскому суду на своей земле и не мог быть подвергнут телесным наказаниям. Если даже в Петербурге калмык попался на краже - его могли посадить, сослать на каторгу, но пороть его было нельзя.

Элитой у башибузуков были запорожские казаки, позже - донские казаки-некрасовцы. В последний раз казаки воевали у султана против русских в Первой Мировой войне.
Были и договора и войны.
Поищите по публикациям в прессе. особено северокавказские газеты. Вроде по службе как минимум интегрум у Вас есть. Один из лучших офицеров, великолепные результаты, личное мужество.Один из лучших офицеров армии. Ни одного убитого солдата. И тут только эта снайперша убила12 человек.Переживал тяжело, что не храктерно для россиянских генералов.

Anonymous

March 26 2009, 14:51:22 UTC 10 years ago

так и должно быть!
По заслугам патриоту Рашки.

Визард
Для меня вопрос - "честно и грамотно". У военного должны быть понятия: что можно, а что нельзя. А если надо делать то что нельзя - имей мозги сделать "грамотно", не позоря себя и армию. Береги "честь мундира".
А вы хоть с делом знакомы? А ведь это не стрелочник, а целый полковник! С него и спрос.
Другой вопрос, что его начальники должны были последовать за ним, хотя бы за то, что смотрели сквозь пальцы.
Патриотизм - не повод закрывать глаза на своих уродов.
Под горячую руку убил чеченского снайпера, убившего 12 русских солдат. В любой армии мира (прежде всего США и Ангнлии) дело бы тут же замяли.Ибо человек на войне, это не человекв дни мира.
Но чтобы испачкать военных отличившихся в Чечне устроили грязное шоу.Всех генераловотлчившихся в Чечне испачкали, разложили, убрали.
Теперь это шоу активно используют чечены и внешние враги для разложения армии, дискредитации страны.. Ещё бы, такой подарок.Но придумали его чекисты-путинцы.
Буданов - ОФИЦЕР.

У ОФИЦЕРА нет отмазки "под горячую руку".
Офицер на войне, убивший пленного, подлежит расстрелу перед строем полка. Показательному. С развернутыми знаменами и под барабанный бой.

В назидание другим. Не из фальшивого гуманизма, нет. Не из гнилой толерантности. Не из любыи к братьям меньшим. Из интересов армии.

Офицер должен быть примером солдатам. Если офицер подает пример действий не по приказу, не по закону - он разлагает солдат, он подрывает дисциплину. Он страшнее для армии, чем все враги, вместе взятые. Чем выше чином офицер, чем более популярен он у солдат - тем страшнее его преступление.

Потому что армия - это дисциплина и приказы. Нет дисциплины - нет армии.

На войне это ОСОБЕННО важно.

В Англии и США это бы замяли. Поэтому у них нет и не будет армии. Они воюют чужими руками.

А у нас нет чужих рук. Только свои. И поэтому такие подкопы под армию, какие допустил Буданов, должны пресекаться в момент проявления. Немедля.

...

Сейчас, конечно, поезд ушел. Он уже свое отсидел. Многое передумал, многое понял.

Сейчас его надо оставить в покое.
Убил во время допроса. Имел право и дыбе подвесить и огнём жечь. Не выдумывайте про войну.
Он даже допрашивать не имел права.

Это дело контрразведки. Буданов полевой командир, а не смерш.

Не рассказывайте мне ничего про войну, я маленько воевал, а Вы нет. Если б я пленного китайца взялся допрашивать, сорваными погонами я бы не обошелся.
Это-то как раз сомнительно, что убитая была снайпершей.
А вот то, что у Буданова перед тем роковым днем дочь родилась - это факт.
Вроде бы также никто не опровергал, что он в тот день, еще и офицера своего избил и в яму посадил. В общем, покуролесил на славу, отпраздновал. Не до снайперш ему явно было.
Также, что характерно, сдали его по убийству свои, а не чеченцы. С чего бы, если бы убитая была снайпершей?
А уже убив (вероятно, случайно, в процессе изнасилования), Буданов выдумал тему про "снайпершу". Также при задержании, как пишут, он прострелил себе ногу, видимо впопыхах, думая свалить на убитую "оказание сопротивления".
На суде себя невольно выдал, заявив (я сам видел по телевизору): "Тракторист, хоть за родину воевал, а я неизвестно за что".
Фигня. Мифы. В это время в Чечне и не то творилось.Статьи Поллитковской о Чернкозове не из пальца высосаны.Тут другое.
И чтобы оправдать осуждение наворотилди семь бочек слухов.
Творилось и вправду много. Вообще, Первая, а особенно Вторая Чеченская - это очень гнусное дело. Ни с какой "защитой Отечества" ничего общего не имеющее. Торговля по обе стороны. Федералы боевикам продают оружие и патроны. Сговор - боевики своих соперников убирают руками федералов. Подставы постоянные: то свои же танки обстреляют, то боевиков наведут на изолированный подразделения.

Я там был в 2000-м. В начале года, со сводной бригадой Восточно-Сибирского УБОПа. После того, что я там увидел, я Буданова по человечески понимаю. Он не выдержал всего гадюшника вокруг, начал бухать как слепая лошадь. Он бы в этот момент, если б ему попался его главком, и его бы так же точно оприходовал. И назвал бы и его "чеченским снайпером".

...

И вообще - отстаньте от человека. Он понес наказание. И за себя, а еще пуще - за тех подонков, кто все это устроил. Запомните: Чеченские войны - полностью и до последнего мига организованы из Москвы. Чечены там только исполнители. Причем не такие уж крутые, и без особого желания воевать. Я помню, как в 2000-м брали Гудермес. Без выстрела. Просто поговорив с чеченскими стариками.

...

А вообще, конечно, с чеченами дело иметь лучше, чем с москвичами. Или с немцами. С ними трудно договариваться, но когда договорился, можешь в договоре быть уверен. Москвич - кинет обязательно. Немец же просто не сделает. И придумает красиво обоснованный форс-мажор.

...

Так что россказни "Буданов поймал снайпершу" - точно такой же миф. Все было иначе. Нэ так всо было -:))

Кстати, как снайпер, могу Вам доложить: снайпер, которого поймали - напрасно себя так называл. И уж, конечно, снайпер, уложивший 12 солдат противника, не мог быть пойман. Это как бы азы боевой работы.
<"А вообще, конечно, с чеченами дело иметь лучше, чем с москвичами. Или с немцами.">
Такая ахинея может родится только в милицейском мозгу.
Теперь мне все с Вами ясно и по поводу Ваших идей об отделении Сибири от России.
В милицейском???

Ни дня не работал в милиции.

Снова - пальцем в задницу проходящему мимо ослику -:))

Да, с Вами ВСЕ ясно.
И фиг с ним. Буданова должны оставить в покое.
Вот именно. Это именно европейская дикость и варварство. И не только по Буданову, кстати.

До сих пор ведь немцам Гитлера припоминают. Целый народ сделали ответственным - кстати, тоже большой вопрос, кто и в чем там виноват. Кто войну начал, напрмиер.

Буданов совершил преступление. Осужден и понес наказание. Все. Точка. Грешник должен иметь шанс стать полноценным человеком. Для этого не надо его гнобить, постоянно ему тыкать прошлым. Я уверен, что Буданов за 9 лет передумал про свою жизнь больше, чем все, его обсуждающие, вместе взятые. И поминать человеку за однажды сотворенное всю оставшуюся жизнь, это не по нашему. Это именно по европейски. Гольный кальвинизм, "протестансткая этика".
Я вовсе не друг Политковской и чеченцам.
Но факты остаются фактами: убил, спрятал труп, отмечал рождение дочери. Потом начинаются оправдания в чеченском же стиле: "Вай, вай! 12 ребят убили, очень переживал..."
Говорить про Буданова "честно, грамотно и отважно защищал Российскую Федерацию" - это уж слишком.
Дочь его вырастет - а у нее папа - "чикатило".
Буданов попал в эту грязь, потому что был атеистом, и психика его была неспособна сохранять ему человеческий облик в звериных условиях. Стал таким же, как "тракторист".
Уйдите вон из моего журнала. Вы продажный прпагандист.Спорить с Вами не очем.
Атеистом? Вряд ли.

Впрочем, крестик на гайтане и свечки у иконки еще никому не помогли сохранить психику в звериных условиях.

Во всяком случае, что такое религиозный фанатизм - мы тоже знаем.