http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/802/31.html
Я бы выделил в ней два тезиса:
1. Ставка на Китай части Сити, имеющей позиции в США (пятая колонна в Америке).
2. При всей внешней поддержке Китая США - искренне желание финансовй олигархии, что бы тот сдох. Ибо «важны возможности, а не намерения». А возможности Китая растут. Финолигархии жизненно важно, чтобы Китай увяз в авантюрах и безнадёжных проектах, а внутренние противоречия разорвали его на куски, как в 20-30 годы. Тогда его можно спокойно переваривать.
Наши пикейные жилеты c worldcrisis тоже это чётко описывают:
Похоже слухи о том, что Китай затянуло в воронку бущующего мирового кризиса оказались сильно преувеличены.
Китай вытянет мировую экономику из кризиса и станет лидером нового мира!
Самое прикольное в этом, это то что из-за мирового экономического кризиса людям преклонного возраста в Китае внезапно свалилось на голову благодать в виде БЕСПЛАТНОГО медицинского обслуживания. Ведь раньше на 90% населения Китая мединское страхование не распростанялось.
А насчет посыла о том, что Китай не может выйти на траекторию устойчивого развития за счет внутренних ресурсов, так как его экономика остается привязанной к внешним инвестициям и технологиям, особенно Японии, США и Европы, то я думаю, что Китаю есть куда расти. Средний уровень жизни у китайцев все еще очень низкий. Мощную промышленную базу для будующего роста Китай уже выстроил. Это будет примерно как рост экономики в 50-60 годах в США. Природных ресурсов для собственного потребления Китаю хватит. Если говорить о внеших инвестициях, то "внешние" инвестиции на 80% состоят из инвестиций этнических китайцев. Учитывая менталитет китайцев не думаю, что они бросятся выводить свои инвестиции. Если говорить о технологиях, то Китай уже догнал развитые страны в этой области. Особых технологических прорывов в мире не предвидется, так что думаю технологии особой роли не сыграют
Думаю, что Китай все же победит. Почему? Потому, что действует правильно. В частности, в фрейме текущего кризиса. Те действия, которые Китай предпринимает в его рамках, убивают стольких зайцев одним махом, что впору плакать от зависти.
1. Использует имеющийся у него маневр (а именно, отлаженное внутреннее производство и огромный ЗВР - кстати, он около 1,9 трлн. долл, а не 1 трлн., как почему-то думают многие) для расширения внутреннего рынка.
2. Сохраняет цепочки поставок и производства, сохраняет сами производства.
3. Расширяет внутренний рынок, приподнимая (хотя бы немного) качество своего населения.
4. Борется с безработицей. Здесь надо напомнить, что те 20 млн., которые потеряли работу в городах в результате кризиса и уехали в деревню, получат работу на госудврственных проектах. И за каждый миллирад долларов постороят в десять раз больше дорог, больниц и пр., чем за те же деньги получит Америка.
5. Получают глобальный имидж не "островка", н о континента безопасности с почти неограниченным рынком и трудовыми ресурсами. В следующий мир кризис чаша глобальных весов, на которой лежит Китай, перевесит чашу Запада. Вот это и будет настоящий мир. кризис, а не текущий.
О технологической зависимости Китая. На сегодня США почти ничего не могут сделать. Поезд уже ушел... Они своими руками вооружили Китай самыми современными производствами. Ядерными вооружили их мы... США, Англия и Россия выучили миллионы китайских студентов.
И еще - американцам очень понравилось, как на их технологиях и за их деньги вкалывают другие... отказаться от этого совсем не просто.
Единственно - может быть, особый восточный метод мышления, связанный с языком и иероглифическим письмом как-то тормозит пассионарность?
Но для этого уже найден "асимметричный" ответ - покупать идеи у любого, кто готов их продать. Будь это американец, русский или еврей. Их уже немало работает в Китае.
я думаю
dijap
April 1 2009, 13:30:39 UTC 10 years ago
Re: я думаю
paidiev
April 1 2009, 15:49:51 UTC 10 years ago
тот
dijap
April 1 2009, 16:38:21 UTC 10 years ago
Re: тот
anileg
April 2 2009, 04:06:46 UTC 10 years ago
насколько сильна
dijap
April 2 2009, 05:28:34 UTC 10 years ago
Re: насколько сильна
wanderv
April 2 2009, 06:41:34 UTC 10 years ago
то есть вы хотите сказать
dijap
April 2 2009, 07:18:16 UTC 10 years ago
Re: то есть вы хотите сказать
anileg
April 2 2009, 13:45:45 UTC 10 years ago
Re: то есть вы хотите сказать
asterrot
April 3 2009, 17:35:46 UTC 10 years ago
Правда, по официальной версии, 10000 лет назад даже "Древнего Египта" не было (даже Дельты). А Китай ещё позже появился. И это по официальной (толкинистской).
...
Но гуки - всё равно "братушки". Самые-самые любимые. И потому всё у них от сотвеорения мира было, и в будущем у них всё получится, всё построют, всех заборют. И настанет, наконец, долгожданное Пидарское Царство. Повылезут гребни из-под шконок и станут всеми командовать.
Re: насколько сильна
paidiev
April 2 2009, 15:56:52 UTC 10 years ago
Re: насколько сильна
6pam
April 6 2009, 03:58:08 UTC 10 years ago
Все к этому идет. Считается, что Китай - естественный союзник РФ против США.
Китай _пока_ безопасен для РФ. Но "пока" будет очень коротким. Слишком быстр прогресс Китая (в т.ч. за счет России) и слишком быстр регресс России.
Пока безопасен - но _уже_ сейчас Китаю совершенно не нужен такой союзник, как РФ. Вот на роль пешки - самое то.
avlasov
April 1 2009, 13:44:04 UTC 10 years ago
Идеи можно еще воровать. И тут ситуация тоже ассиметричная, ибо амерам, русским и евреям воровать у китая особо нечего.
А китайская разведка вовсю фунциклирует.
maximilian_robe
April 1 2009, 14:41:02 UTC 10 years ago
После этого Китай станет тем, кем и является на самом деле - нищей, отсталой азиатской страной, раздираемой гражданской войной или в лучшем случае межэтническими конфликтами, наложившимися на сотни миллионов безработных.
Примерно так.
Вот именно поэтому Китай и победит
schegloff
April 1 2009, 15:39:11 UTC 10 years ago
Re: Вот именно поэтому Китай и победит
maximilian_robe
April 2 2009, 06:35:34 UTC 10 years ago
Re: Вот именно поэтому Китай и победит
paidiev
April 2 2009, 15:57:29 UTC 10 years ago
Re: Вот именно поэтому Китай и победит
maximilian_robe
April 3 2009, 06:46:10 UTC 10 years ago
Но пока это Слон и Моська, так что всерьез обсуждать их противостояние достаточно нелепо. Не находите?
Re: Вот именно поэтому Китай и победит
paidiev
April 3 2009, 13:23:00 UTC 10 years ago
Re: Вот именно поэтому Китай и победит
maximilian_robe
April 3 2009, 14:54:40 UTC 10 years ago
asterrot
April 3 2009, 17:38:01 UTC 10 years ago
asterrot
April 3 2009, 17:38:33 UTC 10 years ago
paidiev
April 4 2009, 05:37:33 UTC 10 years ago
Демонтаж Вестфальской Системы
asterrot
April 4 2009, 12:14:45 UTC 10 years ago
Говорить о блокаде Штатов Китаем это... ну как сказать, что без пролетариев все буржуи сдохнут. Перестанут мужики хлеб сеять, тут помещики и околеют. Не-а. Последнее у мужика заберут, а сами хлеб с икрой и пирожные жрать будут. Ибо знают, как забирать.
Китай важен, как пиар-фактор. Есть часть мировой элиты, идущая за Высшими Неизвестными (пообещали пассажирам "Титаника" место в шлюпке). Британцы, Демпартия США (особенно обамовцы). И вот для того, чтобы обосновывать свои телодвижения, им нужны такие мыльные пузыри, как СССР или КНР. Вот ща, если по их не будет, ужо. Призрак коммунизма всем покажет.
А он на то и призрак, что мыльный пузырь. Пугало огородное. Страшилка для маленьких. Даже не для обмана, а чтобы пятоколонники во всех государствах могли дурака включать: "Ну, эта... Китай... А мы чо, мы ничо!"
Идёт демонтаж Вестфальской Системы. Мне это в середине 90х ясно стало. Ибо Ялтинская Система рухнула в 1989-91 гг. И никто пальцем о палец не ударил, чтобы её сохранить, или заменить хоть чем-то новым. Вместо этого, перегружали руины Ялтинской Системы геополитическими конфликтами, очагами напряжённости, иммиграцией, да много чем, теми же финансовыми пирамидами.
Это значило, что им мало Ялтинскую Систему просто снять и удержать - они подрывают саму возможность удержания. А удерживается что? Что такое Ялтинская Система, с точки зрения преемственности, удержания? Это модификация и развития Вестфальской Системы. Т. е. систему национал-государств стали сливать. Есть симптомы этого? Хоть отбавляй. Евросоюз, к примеру. Строится Империя? Да, строится. Но херовато, если честно, строится. Ровно настолько, чтобы у тупой немчуры морковка возле носа висела. "Пилите Шурочка. пилите".
А в реале, множество международных организаций подрывают суверенитет "сверху", ничего не внося в Систему взамен. Реанимация религиозного фундаментализма - это подкоп под национальную организацию общества. А "снизу" усиливаются сепаратизмы. Известно, кто выступает их спонсором. США, Демпартия. Когда возникли Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Чечня, Косово? Когда республиканцы начинали сдавать дела демократам в 1991м году (в 1992м выборы, в США всё в таких случаях решается заранее, полюбовно) и, особенно, позднее, уже при Клинтоне. Точнее, намётки перед приходом КЛинтона, а по полной программе уже при нём. Когда признали Косово? После переворота весны 2006го года, когда республиканцы сдали власть Демпартии и постепенно сдавали дела.
Теперь не случайно анчихриста этого поставили. Горбачёв меченым был, этот чумазенький. Это знак. Пароль, язык невербальных команд. Код слива страны. Перестройка-перезагрузка. Гудбай, Америка. Это бесповоротно. Гудбай, мир наций.
"Кончилось время людей! Приходит наше время!!! Время орков..."
Re: Вот именно поэтому Китай и победит
6pam
April 6 2009, 04:01:24 UTC 10 years ago
ничего личного
v_star_78
April 1 2009, 15:42:26 UTC 10 years ago
2. введение санкций против китая подорвет потребление в сша - дифицит будет такой что СССР 80-х отдыхает. Кроме того это будет удар по доверию к доллару, на котором сейчас держится вся фин.система США. а китайцы просто потуже затянут пояса.
3. Основные инвестиции в кит.экономику - внутренние, сбережения граждан. http://www.polit.ru/lectures/2008/07/17/china.html
Re: ничего личного
paidiev
April 1 2009, 15:54:22 UTC 10 years ago
Re: ничего личного
v_star_78
April 1 2009, 16:02:27 UTC 10 years ago
Re: ничего личного
asterrot
April 3 2009, 17:39:29 UTC 10 years ago
Совсем-совсем не стыдно???
Re: ничего личного
maximilian_robe
April 2 2009, 06:52:56 UTC 10 years ago
2. Не смешите, просто переведут инвестиции и производство в другие страны. Индия, Индонезия, Бразилия, Мексика в условиях нынешнего спада производства и роста безработицы, когда свои десятки миллионов безработных на подходе, будут руки целовать и в ногах валяться у дяди Сэма за такую благосклонность.
3. Я не говорю, что у КНР все ОЧЕНЬ плохо, нет. Они заметно продвинулись за последние 20 лет, но все равно до соотношения СССР-США 80-х им далеко, и от американских и вообще зарубежных инвестиций они зависимы гораздо сильней, чем мы тогда. Так что все-таки подумайте как они перенесут настоящие взрослые разборки с американцами.
paidiev
April 1 2009, 15:52:58 UTC 10 years ago
maximilian_robe
April 2 2009, 06:55:48 UTC 10 years ago
paidiev
April 2 2009, 15:59:27 UTC 10 years ago
2. У Китая есть возможность раздуть пламя сопротивлления во всей Азии.Так что страны типа Индии или ЮВА прислушаются к нему.
3. Многие товары у них. Развал системы авторского права.
И т.д.
maximilian_robe
April 3 2009, 06:56:29 UTC 10 years ago
2. Вы видно не в курсе китайско-индийских отношений, они готовы горло друг другу перегрысть за тот же Тибет, что и продемонстрировали лет 50 назад, а теперь у обоих есть ядерное оружие. Так что если индусы к кому-то прислушаются, то явно не к Китаю, хотя я не исключаю антиамериканское давление на них из других источников. К тому же в том регионе сильные американские антикитайские сателлиты - Япония, Тайвань, Республика Корея, Филлипины.
3. Сейчас наладить выпуск большинства товаров на новом месте не проблема и перенос производства может занять максимум полгода-год, это будет скрытый период подготовки к конфликту, а потом открытая стадия. Кстати проблемы у КНР с авторскими правами тоже может стать одним из поводов.
Так что серьезных проблем которые КНР может доставить США в случае конфликта я не вижу.
paidiev
April 3 2009, 13:23:51 UTC 10 years ago
maximilian_robe
April 3 2009, 14:57:36 UTC 10 years ago
paidiev
April 4 2009, 05:29:04 UTC 10 years ago
asterrot
April 3 2009, 17:50:49 UTC 10 years ago
А вот Китаю после этого - кирдык такой, какой нацистской Германии и не снился.
Вспомнят и про блюда из эмбрионов, и про многое дроугое. Оставят мильён гуков для зоопарков, а остальных загондошат. Любя.
А китаец живёт семьёй, и немного кланом. Нет в Китае даже единого языка - множество "диалектов", отличающихся больше, чем берлинский немецкий и английский. И вот живущему семьёй китайцу скажут: "Давай, все умрём, чтобы американцы три года без избыточного хлама пожили. Пускай нюхнут лихо!" И что он ответит? "Да-да, осень хосется сдохнуть, вместе с сыноском"?
Он побежит американского резидента искать. Или британского. И будет в ногах валяться: "Мандарин совсем с ума сосол! Вовевать с америка хосет!"
paidiev
April 4 2009, 05:39:41 UTC 10 years ago
asterrot
April 4 2009, 12:34:06 UTC 10 years ago
КИтай здесь выполняет десятую роль. В основном, пиарную. И никак взбрыкнуть не может. Китайской элите Люди шанс дают, она своего не упустит.
Deleted comment
paidiev
April 4 2009, 05:38:39 UTC 10 years ago
asterrot
April 4 2009, 12:30:50 UTC 10 years ago
полная ерунда
dijap
April 1 2009, 16:39:39 UTC 10 years ago
Re: полная ерунда
maximilian_robe
April 2 2009, 07:01:23 UTC 10 years ago
6pam
April 1 2009, 15:12:30 UTC 10 years ago
Да, огромный потенциал. Да, действия, которым надо учиться и которые порой вызывают зависть. Но - пока контролируем.
неправильное это слово
dijap
April 1 2009, 16:40:23 UTC 10 years ago
Re: неправильное это слово
6pam
April 6 2009, 04:06:47 UTC 10 years ago
Явно есть рычаги влияния. Без них так с Китаем бы не обращались.
zo_zo_le
April 3 2009, 16:55:39 UTC 10 years ago
Это очень распространеное мнение, а точнее заблуждение. В конце 19 века думали примерно так же. Механистическая модель мира была построена, а на отдельные несоответствия внимание не обращали.
В условиях не СДЕРЖИВАЕМОГО развития физика в начале 20 века набрела на радиоактивность. Дальнейшее было делом техники...
Некоторые исследователи считают, что сейчас в науке сложилась ситуация сходная с концом 19 века и только искусственное сдерживание развития останавливает науку от открытий аналогичных радиоактивности.
paidiev
April 4 2009, 05:35:19 UTC 10 years ago
zo_zo_le
April 4 2009, 15:58:45 UTC 10 years ago
Нефть дешевеет всякий раз, когда из-за высоких цен на нее начинает складываться альтернативная энергетика. Когда наука и зачаточное производство умирают, цена опять становится максимальной. Эту тенденцию можно проследить до времен Менделеева, говорившего: "Сжигать нефть, все равно что топить печь ассигнациями..."
Если случайно пропустить цикл принудительного снижения цен, то цены рухнут сами и уже навсегда. А пока из-за недофинансирования автомобили с трудом переходят на пропан-бутан и метан, что то же углеводороды. А могли бы на водород, который не только экологически чистый, но и получается как побочный продукт в ядерных реакторах. Его можно не только сжигать в ДВС, но и превращать в электричество в топливных элементах, а это плавный переход к электромобилю.
P.S. Все это элементарно, и Вы это знаете лучше меня. А знала ли о такх особенностях цены на нефть верхушка Советского Союза?
paidiev
April 4 2009, 18:15:58 UTC 10 years ago
zo_zo_le
April 4 2009, 18:45:53 UTC 10 years ago
А где можно посмотреть как Делягин "фантазировал"?
paidiev
April 5 2009, 14:15:50 UTC 10 years ago