paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Хорошая статья о Китае.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/802/31.html
Я бы выделил в ней два тезиса:

1. Ставка на Китай части Сити, имеющей позиции в США (пятая колонна в Америке).

2. При всей внешней поддержке Китая США -  искренне желание финансовй олигархии, что бы тот сдох. Ибо «важны возможности, а не намерения». А возможности Китая растут. Финолигархии жизненно важно, чтобы Китай увяз в авантюрах и безнадёжных проектах, а внутренние противоречия разорвали его на куски, как в 20-30 годы. Тогда его можно спокойно переваривать.

Наши пикейные жилеты c worldcrisis тоже это чётко описывают:

 

Похоже слухи о том, что Китай затянуло в воронку бущующего мирового кризиса оказались сильно преувеличены.

Китай вытянет мировую экономику из кризиса и станет лидером нового мира!

Самое прикольное в этом, это то что из-за мирового экономического кризиса людям преклонного возраста в Китае внезапно свалилось на голову благодать в виде БЕСПЛАТНОГО медицинского обслуживания. Ведь раньше на 90% населения Китая мединское страхование не распростанялось.

А насчет посыла о том, что Китай не может выйти на траекторию устойчивого развития за счет внутренних ресурсов, так как его экономика остается привязанной к внешним инвестициям и технологиям, особенно Японии, США и Европы, то я думаю, что Китаю есть куда расти. Средний уровень жизни у китайцев все еще очень низкий. Мощную промышленную базу для будующего роста Китай уже выстроил. Это будет примерно как рост экономики в 50-60 годах в США. Природных ресурсов для собственного потребления Китаю хватит. Если говорить о внеших инвестициях, то "внешние" инвестиции на 80% состоят из инвестиций этнических китайцев. Учитывая менталитет китайцев не думаю, что они бросятся выводить свои инвестиции. Если говорить о технологиях, то Китай уже догнал развитые страны в этой области. Особых технологических прорывов в мире не предвидется, так что думаю технологии особой роли не сыграют

 

Думаю, что Китай все же победит. Почему? Потому, что действует правильно. В частности, в фрейме текущего кризиса. Те действия, которые Китай предпринимает в его рамках, убивают стольких зайцев одним махом, что впору плакать от зависти.

1. Использует имеющийся у него маневр (а именно, отлаженное внутреннее производство и огромный ЗВР - кстати, он около 1,9 трлн. долл, а не 1 трлн., как почему-то думают многие) для расширения внутреннего рынка.
2. Сохраняет цепочки поставок и производства, сохраняет сами производства.
3. Расширяет внутренний рынок, приподнимая (хотя бы немного) качество своего населения.
4. Борется с безработицей. Здесь надо напомнить, что те 20 млн., которые потеряли работу в городах в результате кризиса и уехали в деревню, получат работу на госудврственных проектах. И за каждый миллирад долларов постороят в десять раз больше дорог, больниц и пр., чем за те же деньги получит Америка.

5. Получают глобальный имидж не "островка", н о континента безопасности с почти неограниченным рынком и трудовыми ресурсами. В следующий мир кризис чаша глобальных весов, на которой лежит Китай, перевесит чашу Запада. Вот это и будет настоящий мир. кризис, а не текущий.

О технологической зависимости Китая. На сегодня США почти ничего не могут сделать. Поезд уже ушел... Они своими руками вооружили Китай самыми современными производствами. Ядерными вооружили их мы... США, Англия и Россия выучили миллионы китайских студентов.

И еще - американцам очень понравилось, как на их технологиях и за их деньги вкалывают другие... отказаться от этого совсем не просто.

Единственно - может быть, особый восточный метод мышления, связанный с языком и иероглифическим письмом как-то тормозит пассионарность?

Но для этого уже найден "асимметричный" ответ - покупать идеи у любого, кто готов их продать. Будь это американец, русский или еврей. Их уже немало работает в Китае.


 
что финансовая верхушка как раз ставит на Китай, переплетаясь с его руководством. Они ж не враги сами себе. А уж России завидовать ему бессмысленно. Это муха слону так же может завидовать. У современной России нет ни самодостаточной экономики, ни финансовой системы в отличие от Китая. И китайские противоречия - это мелочь по сравнению с той деградацией, которая продолжается уже 30 лет
Я плохо обосновал свою мысль: Китай слишком силён и слишком быстро растут его силы, чтобы финкап был ему другом. Вначале надо сухожиля Китаю подрезать, надеть ярмо. А вот потом и дружить можно.
кто хорошо знает китайскую лошадку, никогда не примет ее за хищника. Китай 10000 лет назад был Великой империей в то время как предки будущих крестоносцев голые по лесам бегали. И исторически Китай именно защищался от внешних врагов, сам же экспансию не вел. Именно по этому "досадному недоразумению" Дальний Восток стал российским))
скока, скока лет назад он был империей :)))
дремучая идея относительно слабости Китая - каждый день с ней сталкиваюсь. Это наследие пропаганды СССР или что?
скорее знание истории. Причем я про нормальную историю (18-19 век), а не фэнтезийные многотысячелетия
что история до 18-го века - это ложь, а в Китае 10000 лет назад не было великой цивилизации?
египтяне и атланты, построившие 30000 с хвостиком лет назад пирамиды и сфинкса, забыли нам об этом рассказать
С грамотеями не поспоришь. Он точно знает, что мульён лет назад было.

Правда, по официальной версии, 10000 лет назад даже "Древнего Египта" не было (даже Дельты). А Китай ещё позже появился. И это по официальной (толкинистской).
...

Но гуки - всё равно "братушки". Самые-самые любимые. И потому всё у них от сотвеорения мира было, и в будущем у них всё получится, всё построют, всех заборют. И настанет, наконец, долгожданное Пидарское Царство. Повылезут гребни из-под шконок и станут всеми командовать.
это нследие пропаганды Англии и США. Не дай Бог в России сделают ставку на Китай.
> Не дай Бог в России сделают ставку на Китай.

Все к этому идет. Считается, что Китай - естественный союзник РФ против США.

Китай _пока_ безопасен для РФ. Но "пока" будет очень коротким. Слишком быстр прогресс Китая (в т.ч. за счет России) и слишком быстр регресс России.

Пока безопасен - но _уже_ сейчас Китаю совершенно не нужен такой союзник, как РФ. Вот на роль пешки - самое то.
> Но для этого уже найден "асимметричный" ответ - покупать идеи у любого, кто готов их продать. Будь это американец, русский или еврей. Их уже немало работает в Китае.

Идеи можно еще воровать. И тут ситуация тоже ассиметричная, ибо амерам, русским и евреям воровать у китая особо нечего.
А китайская разведка вовсю фунциклирует.
Леонид, чтобы похоронить Китай много ума не требуется. Американци в любой момент могут поставить ему "детский мат" в 3 хода. Ход первый - профинансировать Далай-Ламуи прочих тибетских сепаратистов, чем спровацировать там беспорятки с человеческими жертвами, желательно десятками. Ход второй - под этим предлогов ввести санкции против Китая, закрыв свой рынок для его экспорта. И третьим ходов ввести запрет, как для СССР, экспорта в Китай технологий и изъяв оттуда все свои и своих сателлитов инвестиции.
После этого Китай станет тем, кем и является на самом деле - нищей, отсталой азиатской страной, раздираемой гражданской войной или в лучшем случае межэтническими конфликтами, наложившимися на сотни миллионов безработных.
Примерно так.
А вот с СССР так просто расправиться было нельзя. А следовательно, его нужно было пл-настоящему уничтожить :)
Ну вот когда у тоже Китая появятся шансы на победу его тоже уничтожат - ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Пока у него шансов нет.
Так это и написал, сейчас США и КНР не одноранговые страны, между ними огромная пропасть и если американцы почувствуют от Китая серьезную угрозу, то без проблем поставят ему описаный мною "детский мат в три хода".
Но пока это Слон и Моська, так что всерьез обсуждать их противостояние достаточно нелепо. Не находите?
Анисимов А.Н. Найдите и почитайте.
Я посмотрел, но он все таки меня не убедил.
Говорить о Китае всерьёз - полная дисквалификация. После этого "про политику" лучше ничего и никогда не говорить. Может, забудут.
Если только авторитет интересует в глазах разбирающихся людей, а не жежешного уракричалова.
Китай реальный фактор. Другое дело КТО и КАК егшо использует. А уже используют.: Китай подписался по проект Сити, озвучил. Гордона Брауна подняли на смех. А тут и Китай с РФ вылезли. И уже не смешно.Ряд вещей серьёзных приняли. (надо её посмотреть по материалам). Но похоже возможности создания производжных уже ограничат.
Китай уже изрядно перегрет. Все эти фантастические темпы роста - советская безалаберщина и очковтирательство времён оттепели. Так что. если использовать Китай, то в ближайшие лет пять, не позднее. Но пока Китай в военном отношении крайнеи слаб. Тут Ужас Совка приводил схемку с авианосцами, потом снёс. Там очень хорошо видно, за кем океаны. Китай штатники могут громить, не рискуя получить ответку.

Говорить о блокаде Штатов Китаем это... ну как сказать, что без пролетариев все буржуи сдохнут. Перестанут мужики хлеб сеять, тут помещики и околеют. Не-а. Последнее у мужика заберут, а сами хлеб с икрой и пирожные жрать будут. Ибо знают, как забирать.

Китай важен, как пиар-фактор. Есть часть мировой элиты, идущая за Высшими Неизвестными (пообещали пассажирам "Титаника" место в шлюпке). Британцы, Демпартия США (особенно обамовцы). И вот для того, чтобы обосновывать свои телодвижения, им нужны такие мыльные пузыри, как СССР или КНР. Вот ща, если по их не будет, ужо. Призрак коммунизма всем покажет.

А он на то и призрак, что мыльный пузырь. Пугало огородное. Страшилка для маленьких. Даже не для обмана, а чтобы пятоколонники во всех государствах могли дурака включать: "Ну, эта... Китай... А мы чо, мы ничо!"

Идёт демонтаж Вестфальской Системы. Мне это в середине 90х ясно стало. Ибо Ялтинская Система рухнула в 1989-91 гг. И никто пальцем о палец не ударил, чтобы её сохранить, или заменить хоть чем-то новым. Вместо этого, перегружали руины Ялтинской Системы геополитическими конфликтами, очагами напряжённости, иммиграцией, да много чем, теми же финансовыми пирамидами.

Это значило, что им мало Ялтинскую Систему просто снять и удержать - они подрывают саму возможность удержания. А удерживается что? Что такое Ялтинская Система, с точки зрения преемственности, удержания? Это модификация и развития Вестфальской Системы. Т. е. систему национал-государств стали сливать. Есть симптомы этого? Хоть отбавляй. Евросоюз, к примеру. Строится Империя? Да, строится. Но херовато, если честно, строится. Ровно настолько, чтобы у тупой немчуры морковка возле носа висела. "Пилите Шурочка. пилите".

А в реале, множество международных организаций подрывают суверенитет "сверху", ничего не внося в Систему взамен. Реанимация религиозного фундаментализма - это подкоп под национальную организацию общества. А "снизу" усиливаются сепаратизмы. Известно, кто выступает их спонсором. США, Демпартия. Когда возникли Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Чечня, Косово? Когда республиканцы начинали сдавать дела демократам в 1991м году (в 1992м выборы, в США всё в таких случаях решается заранее, полюбовно) и, особенно, позднее, уже при Клинтоне. Точнее, намётки перед приходом КЛинтона, а по полной программе уже при нём. Когда признали Косово? После переворота весны 2006го года, когда республиканцы сдали власть Демпартии и постепенно сдавали дела.

Теперь не случайно анчихриста этого поставили. Горбачёв меченым был, этот чумазенький. Это знак. Пароль, язык невербальных команд. Код слива страны. Перестройка-перезагрузка. Гудбай, Америка. Это бесповоротно. Гудбай, мир наций.

"Кончилось время людей! Приходит наше время!!! Время орков..."
Три, не три - но Китай контролируем. Пока во всяком случае.
1. сепаратистов финансируют - пока без особого успеха. в китае конкретно работают с контрмерами. http://fudao.livejournal.com/97902.html
2. введение санкций против китая подорвет потребление в сша - дифицит будет такой что СССР 80-х отдыхает. Кроме того это будет удар по доверию к доллару, на котором сейчас держится вся фин.система США. а китайцы просто потуже затянут пояса.
3. Основные инвестиции в кит.экономику - внутренние, сбережения граждан. http://www.polit.ru/lectures/2008/07/17/china.html
Спасибо. Ответили за меня.
Это что, на полном серьёзе?

Совсем-совсем не стыдно???
1. Значит пока мало финансируют, не ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Просто для намека, чтоб помнил.
2. Не смешите, просто переведут инвестиции и производство в другие страны. Индия, Индонезия, Бразилия, Мексика в условиях нынешнего спада производства и роста безработицы, когда свои десятки миллионов безработных на подходе, будут руки целовать и в ногах валяться у дяди Сэма за такую благосклонность.
3. Я не говорю, что у КНР все ОЧЕНЬ плохо, нет. Они заметно продвинулись за последние 20 лет, но все равно до соотношения СССР-США 80-х им далеко, и от американских и вообще зарубежных инвестиций они зависимы гораздо сильней, чем мы тогда. Так что все-таки подумайте как они перенесут настоящие взрослые разборки с американцами.
Можно. Но можно получить и обратку.
А что там серьезного может быть в обратке? Кстати КНР уже решил кое с кем начать расчеты в юанях, так что можно взять поп-корн и посмотреть что будет.
1. У Китая есть ядерное оружие.(См Анисимов А.Н.) Т.е прямая агрессия чревата.
2. У Китая есть возможность раздуть пламя сопротивлления во всей Азии.Так что страны типа Индии или ЮВА прислушаются к нему.
3. Многие товары у них. Развал системы авторского права.
И т.д.
1. Я про прямую агрессию ничего не писал. Зачем она нужна? Ведь даже против СССР этой крайней меры не потребовалось.
2. Вы видно не в курсе китайско-индийских отношений, они готовы горло друг другу перегрысть за тот же Тибет, что и продемонстрировали лет 50 назад, а теперь у обоих есть ядерное оружие. Так что если индусы к кому-то прислушаются, то явно не к Китаю, хотя я не исключаю антиамериканское давление на них из других источников. К тому же в том регионе сильные американские антикитайские сателлиты - Япония, Тайвань, Республика Корея, Филлипины.
3. Сейчас наладить выпуск большинства товаров на новом месте не проблема и перенос производства может занять максимум полгода-год, это будет скрытый период подготовки к конфликту, а потом открытая стадия. Кстати проблемы у КНР с авторскими правами тоже может стать одним из поводов.
Так что серьезных проблем которые КНР может доставить США в случае конфликта я не вижу.
Перенос может занять много времени. Лёгкая промышленность это очень серьёзно.Это кажется.
Вы очень преувеличиваете сложности, тем более уж по легкой промышленности.
Да, нет знаю. Создание института лёгкой промышленности в Питередо войны, только и позволило освободится от технической зависимости от заграницы. Очень трудно заново поднять это производство.
Америка переживёт. Киной питаться будет. Моду введут на набедренные повязки.

А вот Китаю после этого - кирдык такой, какой нацистской Германии и не снился.

Вспомнят и про блюда из эмбрионов, и про многое дроугое. Оставят мильён гуков для зоопарков, а остальных загондошат. Любя.

А китаец живёт семьёй, и немного кланом. Нет в Китае даже единого языка - множество "диалектов", отличающихся больше, чем берлинский немецкий и английский. И вот живущему семьёй китайцу скажут: "Давай, все умрём, чтобы американцы три года без избыточного хлама пожили. Пускай нюхнут лихо!" И что он ответит? "Да-да, осень хосется сдохнуть, вместе с сыноском"?

Он побежит американского резидента искать. Или британского. И будет в ногах валяться: "Мандарин совсем с ума сосол! Вовевать с америка хосет!"
У США много врагов, которые помгут мандарину. Это главное. А голодные бедняки кто просто умрёт от голода, а кто в атке на врага.
Не "много врагов", а есть решение Мирового Правительства. Хотя нет никакого мирового Правительства, но так удобнее говорить, чтобы не вязнуть в деталях. Категориальный аппарат разработан так, чтобы невозможно было о серьёзных вещах говорить нормально. Что не скажешь, а из каждого слова или "пролетарии всех стран", или "свобода мировой торговли" торчит. Все люди братья, ага.

КИтай здесь выполняет десятую роль. В основном, пиарную. И никак взбрыкнуть не может. Китайской элите Люди шанс дают, она своего не упустит.

Deleted comment

Анисимов это не Завтра, Путаете. они даже внешне не похоже. Это дэн из аналитического центра СФ и институт РАН.
Я же удалил уже коммент. Я быстро вспомнил.
про Далай-ламу это даже обсуждать нельзя, про санкции - никто на это никогда не пойдет, а уж экспорт в Китай технологий - это и вовсе соцреализм какой-то. Как же можно мыслить категориями большевизма до сих пор?
Точно, проклятые большевики опять людям голову морочат.
Как уже выше замечено - Китай контролируем. Это понимает и Китай, и Штаты.

Да, огромный потенциал. Да, действия, которым надо учиться и которые порой вызывают зависть. Но - пока контролируем.
контролируем. Скорее - предсказуем.
Нет, именно что контролируем.

Явно есть рычаги влияния. Без них так с Китаем бы не обращались.
Особых технологических прорывов в мире не предвидется, так что думаю технологии особой роли не сыграют

Это очень распространеное мнение, а точнее заблуждение. В конце 19 века думали примерно так же. Механистическая модель мира была построена, а на отдельные несоответствия внимание не обращали.

В условиях не СДЕРЖИВАЕМОГО развития физика в начале 20 века набрела на радиоактивность. Дальнейшее было делом техники...

Некоторые исследователи считают, что сейчас в науке сложилась ситуация сходная с концом 19 века и только искусственное сдерживание развития останавливает науку от открытий аналогичных радиоактивности.
Развитие нТП сейчас усиленно сдерживают. Иначе революция, а это всегда потеря власти старыми центрами. Вы представьте торлько, нефть НЕ нужна.
Вы представьте торлько, нефть НЕ нужна.


Нефть дешевеет всякий раз, когда из-за высоких цен на нее начинает складываться альтернативная энергетика. Когда наука и зачаточное производство умирают, цена опять становится максимальной. Эту тенденцию можно проследить до времен Менделеева, говорившего: "Сжигать нефть, все равно что топить печь ассигнациями..."

Если случайно пропустить цикл принудительного снижения цен, то цены рухнут сами и уже навсегда. А пока из-за недофинансирования автомобили с трудом переходят на пропан-бутан и метан, что то же углеводороды. А могли бы на водород, который не только экологически чистый, но и получается как побочный продукт в ядерных реакторах. Его можно не только сжигать в ДВС, но и превращать в электричество в топливных элементах, а это плавный переход к электромобилю.

P.S. Все это элементарно, и Вы это знаете лучше меня. А знала ли о такх особенностях цены на нефть верхушка Советского Союза?
Докладывали не такое. масса закрывающих технлогий.: тут Делягин не фантазировал.Просто генерировали.пачками.Есть гипотеза, что это одна из причин "закрытия прроекта СССР".
тут Делягин не фантазировал

А где можно посмотреть как Делягин "фантазировал"?
Поищите на его страничке.