paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Хорошо сказано.

Deleted comment

На Западе есть понятие белые воротнички

Deleted comment

Верно. Его и опускают с помощью новодворских.
Интеллигенция есть везде. название чуть иное.
Третьяков правильно обращает внимание на то, что есть два толкования слова интеллеигенция: советское и дореволюционное.
Советской интеллигенции не осталось в том смысле, что с приходом либерализьма для них просто не осталось ниши, экономически они не могли выжить в таких условия. И либо умерли, либо уехали, либо перестроились. Поэтому социальной среды, которая бы самовоспроизводилось и вправду нет.
Что конечно не означает, что качества, которые ассоциировались с советским понятием интеллигенция, исчезли.
Т.е. люди такие есть, но понятия такого уже нет.
Леонид, несколько персональный вопрос.

Думаю, что Вы понимаете, что понятие "интеллигенция" в современном языке - многослойное (три слоя точно можно найти, если вдуматься). И каждый грамотный человек это понимает. Поэтому любое оперирование данным понятием в дискуссии со смещением слоя референции - это либо показатель неграмотности, а в более плохом случае - непорядочности.

В частности Третьяков четко отнес свои высказывания к тому слою, который можно определить как "малый народ". Оппонент по Вашей ссылке ответил через подмену смысла на более широкий слой - учителей, врачей, при этом "уличая" Третьякова в моральном плане.

Выводя за скобку оценку моральных качеств Третьякова, мне очень интересно понять, что Вас заставляет поддержать такое поведение его оппонента по вашей ссылке - с явным передергиванием смысла задействованного понятия?
Передёргивание смысла - это когда чего-то такое априорно нехорошее (для окончательного запутывания именуемое "малым народом") называют интеллигенцией.

//понятие "интеллигенция" в современном языке - многослойное (три слоя точно можно найти, если вдуматься). И каждый грамотный человек это понимает//
:-))) "Каждый грамотный" - это подвергшийся интенсивной обработке заидеологизированных "патриотов"? :-)
В русском языке, т.е. в том языке, на котором разговаривают реальные русские, слова "интеллигенция", "интеллигентный" вполне однозначны. А вот на патриотических тусовках, курируемых Павловским и ему подобными - это да, "многослойные", ну "малый народ" и т.п. Как-то так.
Для продолжения серьезного разговора, посмотрите здесь http://kroopkin.livejournal.com/128848.html - там кое-какие ссылки есть.

А ежели просто поругаться охота, то не получится. Вам, судя по Вашим заявлениям, еще поучиться надо. Почитать разное по теме, посмотреть на исследования поведенческих рутин некоторых социальных страт. Их языковые особенности и закономерности, и т.д ...
//Для продолжения серьезного разговора, посмотрите здесь http://kroopkin.livejournal.com/128848.html //
Это, конечно, круто! По поводу "самого широкого толкования интеллигенции" процитировать не кого-нибудь, а... Самого Ленина! Он, как я понял, предлагается в качестве главного авторитета по данному вопросу. Надо думать, потому, что брякнул как-то в ответ Горькому: "Интеллигенция - не мозг нации, а говно".

Для прояснения вопроса о том, какое значение имеет то или иное слово в сложившейся практике словоупотребления, лучше справиться по словарям и энциклопедиям. А не по высказываниям Ленина или pioneer_lj.

И только потом предъявлять людям претензии в стиле:
любое оперирование данным понятием в дискуссии со смещением слоя референции - это либо показатель неграмотности, а в более плохом случае - непорядочности.... что Вас заставляет поддержать такое поведение его оппонента по вашей ссылке - с явным передергиванием смысла задействованного понятия?

//Для продолжения серьезного разговора, посмотрите здесь....Вам, судя по Вашим заявлениям, еще поучиться надо.//

Ойй! Зачем же Вы приглашаете к "серьёзному разговору" тех, кому надо ещё учиться? Общайтесь и/или ругайтесь с теми, кому учиться не надо. А я уж лучше помолчу.
//А я уж лучше помолчу. //

Да уж. Лучше помолчите... А то все чего-то лезется...
Но не смог чётко ответить. Под словом "итнеллигенция" каждый понимает своё. Мне претит, когда используется в смысле Третьякова (мы - малый народ) или полицейского провкатора (опошленный Победоносцев - враги прстых людей). Мне нравится просто "люди умственного труда". Это лучшая часть общества. и её пытаются испчкать и говрить от их имени всякие скоты. Автор статьи хорошо об этом напонил.
Проблема в том, что многозначность СУЩЕСТВУЕТ.

И говорение в таком случае должно четко привязываться к конкретному смыслу. Этому или тому - неважно. И продолжаться именно с этим смыслом. Тогда все честно.

А вот когда люди СОЗНАТЕЛЬНО передергивают смыслы - это уже не честно. Но часто происходит, увы... :-) И похоже для того и создаются "многослойные" и "прорезиненные" понятия...
Интеллигенцию недопустимо трактовать как малый народ. это подлленькая концепция, которая вешает на образованный слой грехи власти и мафий. Интеллигенция, они же интеллектуалы, они же белые воротничкиэто часть общества, причём сегодняч опрелеяющая общественное мнение. Люди имеющие образование и зарабатывающие на хлеб с использованием этих знаний.
Вопроса Вы не поняли... Ну и ладно...
Ну , всё же не стоит путать интеллигентов и интеллектуалов - это разные люди . Интеллектуал - это человек , который мозгами работает , грубо говоря ... а интеллигент - скорее по "правозащитной" части специалист ;-))) Как-то уж так у нас сложилось ......
На Западе более распространен термин «интеллектуалы», употребляемый и как синоним интеллигенции.

А насчёт "правозащитной" части... в РФ значительная часть интеллигентов отечественных "правозащитников" на дух не переносит.
Вы не учитываете , что смысл слов меняется со временем . Те , кого раньше называли у нас "интеллигентами" - это интеллектуалы и есть , в чисто западном понимании . По этому я и предпочитаю употреблять именно это слово , просто во избежание путаницы и пустой болтовни .
это нам так внушили. ЧЧтобы опустить грамотных, отсечь их от народа.

Deleted comment

Я читал Боборыкина. И его мемуары. И его книжку (Железный китай город, если не перевираюназвание).хоть он и кончил дерптский университет, это не повод его возвеличивать. Хотя и не солабее Горького писал.Это средний уровень той эпохи.
НоЗАЧЕМ врачу или учителю читать его?

Deleted comment

Спасибо. И вправду хорошая.