Третьяков правильно обращает внимание на то, что есть два толкования слова интеллеигенция: советское и дореволюционное. Советской интеллигенции не осталось в том смысле, что с приходом либерализьма для них просто не осталось ниши, экономически они не могли выжить в таких условия. И либо умерли, либо уехали, либо перестроились. Поэтому социальной среды, которая бы самовоспроизводилось и вправду нет. Что конечно не означает, что качества, которые ассоциировались с советским понятием интеллигенция, исчезли. Т.е. люди такие есть, но понятия такого уже нет.
Думаю, что Вы понимаете, что понятие "интеллигенция" в современном языке - многослойное (три слоя точно можно найти, если вдуматься). И каждый грамотный человек это понимает. Поэтому любое оперирование данным понятием в дискуссии со смещением слоя референции - это либо показатель неграмотности, а в более плохом случае - непорядочности.
В частности Третьяков четко отнес свои высказывания к тому слою, который можно определить как "малый народ". Оппонент по Вашей ссылке ответил через подмену смысла на более широкий слой - учителей, врачей, при этом "уличая" Третьякова в моральном плане.
Выводя за скобку оценку моральных качеств Третьякова, мне очень интересно понять, что Вас заставляет поддержать такое поведение его оппонента по вашей ссылке - с явным передергиванием смысла задействованного понятия?
Передёргивание смысла - это когда чего-то такое априорно нехорошее (для окончательного запутывания именуемое "малым народом") называют интеллигенцией.
//понятие "интеллигенция" в современном языке - многослойное (три слоя точно можно найти, если вдуматься). И каждый грамотный человек это понимает// :-))) "Каждый грамотный" - это подвергшийся интенсивной обработке заидеологизированных "патриотов"? :-) В русском языке, т.е. в том языке, на котором разговаривают реальные русские, слова "интеллигенция", "интеллигентный" вполне однозначны. А вот на патриотических тусовках, курируемых Павловским и ему подобными - это да, "многослойные", ну "малый народ" и т.п. Как-то так.
А ежели просто поругаться охота, то не получится. Вам, судя по Вашим заявлениям, еще поучиться надо. Почитать разное по теме, посмотреть на исследования поведенческих рутин некоторых социальных страт. Их языковые особенности и закономерности, и т.д ...
//Для продолжения серьезного разговора, посмотрите здесь http://kroopkin.livejournal.com/128848.html // Это, конечно, круто! По поводу "самого широкого толкования интеллигенции" процитировать не кого-нибудь, а... Самого Ленина! Он, как я понял, предлагается в качестве главного авторитета по данному вопросу. Надо думать, потому, что брякнул как-то в ответ Горькому: "Интеллигенция - не мозг нации, а говно".
Для прояснения вопроса о том, какое значение имеет то или иное слово в сложившейся практике словоупотребления, лучше справиться по словарям и энциклопедиям. А не по высказываниям Ленина или pioneer_lj.
И только потом предъявлять людям претензии в стиле: любое оперирование данным понятием в дискуссии со смещением слоя референции - это либо показатель неграмотности, а в более плохом случае - непорядочности.... что Вас заставляет поддержать такое поведение его оппонента по вашей ссылке - с явным передергиванием смысла задействованного понятия?
//Для продолжения серьезного разговора, посмотрите здесь....Вам, судя по Вашим заявлениям, еще поучиться надо.//
Ойй! Зачем же Вы приглашаете к "серьёзному разговору" тех, кому надо ещё учиться? Общайтесь и/или ругайтесь с теми, кому учиться не надо. А я уж лучше помолчу.
Но не смог чётко ответить. Под словом "итнеллигенция" каждый понимает своё. Мне претит, когда используется в смысле Третьякова (мы - малый народ) или полицейского провкатора (опошленный Победоносцев - враги прстых людей). Мне нравится просто "люди умственного труда". Это лучшая часть общества. и её пытаются испчкать и говрить от их имени всякие скоты. Автор статьи хорошо об этом напонил.
И говорение в таком случае должно четко привязываться к конкретному смыслу. Этому или тому - неважно. И продолжаться именно с этим смыслом. Тогда все честно.
А вот когда люди СОЗНАТЕЛЬНО передергивают смыслы - это уже не честно. Но часто происходит, увы... :-) И похоже для того и создаются "многослойные" и "прорезиненные" понятия...
Интеллигенцию недопустимо трактовать как малый народ. это подлленькая концепция, которая вешает на образованный слой грехи власти и мафий. Интеллигенция, они же интеллектуалы, они же белые воротничкиэто часть общества, причём сегодняч опрелеяющая общественное мнение. Люди имеющие образование и зарабатывающие на хлеб с использованием этих знаний.
Ну , всё же не стоит путать интеллигентов и интеллектуалов - это разные люди . Интеллектуал - это человек , который мозгами работает , грубо говоря ... а интеллигент - скорее по "правозащитной" части специалист ;-))) Как-то уж так у нас сложилось ......
Вы не учитываете , что смысл слов меняется со временем . Те , кого раньше называли у нас "интеллигентами" - это интеллектуалы и есть , в чисто западном понимании . По этому я и предпочитаю употреблять именно это слово , просто во избежание путаницы и пустой болтовни .
Я читал Боборыкина. И его мемуары. И его книжку (Железный китай город, если не перевираюназвание).хоть он и кончил дерптский университет, это не повод его возвеличивать. Хотя и не солабее Горького писал.Это средний уровень той эпохи. НоЗАЧЕМ врачу или учителю читать его?
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
Deleted comment
Re: вообще-то хотя бы тот факт, что
April 13 2009, 12:10:15 UTC 10 years ago
Deleted comment
April 14 2009, 13:21:41 UTC 10 years ago
Re: вообще-то хотя бы тот факт, что
April 13 2009, 16:28:15 UTC 10 years ago
April 13 2009, 12:09:54 UTC 10 years ago
Советской интеллигенции не осталось в том смысле, что с приходом либерализьма для них просто не осталось ниши, экономически они не могли выжить в таких условия. И либо умерли, либо уехали, либо перестроились. Поэтому социальной среды, которая бы самовоспроизводилось и вправду нет.
Что конечно не означает, что качества, которые ассоциировались с советским понятием интеллигенция, исчезли.
Т.е. люди такие есть, но понятия такого уже нет.
April 13 2009, 13:06:02 UTC 10 years ago
Думаю, что Вы понимаете, что понятие "интеллигенция" в современном языке - многослойное (три слоя точно можно найти, если вдуматься). И каждый грамотный человек это понимает. Поэтому любое оперирование данным понятием в дискуссии со смещением слоя референции - это либо показатель неграмотности, а в более плохом случае - непорядочности.
В частности Третьяков четко отнес свои высказывания к тому слою, который можно определить как "малый народ". Оппонент по Вашей ссылке ответил через подмену смысла на более широкий слой - учителей, врачей, при этом "уличая" Третьякова в моральном плане.
Выводя за скобку оценку моральных качеств Третьякова, мне очень интересно понять, что Вас заставляет поддержать такое поведение его оппонента по вашей ссылке - с явным передергиванием смысла задействованного понятия?
Хе-хе, это кто передёрнумши?
April 13 2009, 13:38:18 UTC 10 years ago
//понятие "интеллигенция" в современном языке - многослойное (три слоя точно можно найти, если вдуматься). И каждый грамотный человек это понимает//
:-))) "Каждый грамотный" - это подвергшийся интенсивной обработке заидеологизированных "патриотов"? :-)
В русском языке, т.е. в том языке, на котором разговаривают реальные русские, слова "интеллигенция", "интеллигентный" вполне однозначны. А вот на патриотических тусовках, курируемых Павловским и ему подобными - это да, "многослойные", ну "малый народ" и т.п. Как-то так.
Re: Хе-хе, это кто передёрнумши?
April 13 2009, 15:31:42 UTC 10 years ago
А ежели просто поругаться охота, то не получится. Вам, судя по Вашим заявлениям, еще поучиться надо. Почитать разное по теме, посмотреть на исследования поведенческих рутин некоторых социальных страт. Их языковые особенности и закономерности, и т.д ...
April 13 2009, 16:49:37 UTC 10 years ago
Это, конечно, круто! По поводу "самого широкого толкования интеллигенции" процитировать не кого-нибудь, а... Самого Ленина! Он, как я понял, предлагается в качестве главного авторитета по данному вопросу. Надо думать, потому, что брякнул как-то в ответ Горькому: "Интеллигенция - не мозг нации, а говно".
Для прояснения вопроса о том, какое значение имеет то или иное слово в сложившейся практике словоупотребления, лучше справиться по словарям и энциклопедиям. А не по высказываниям Ленина или
И только потом предъявлять людям претензии в стиле:
любое оперирование данным понятием в дискуссии со смещением слоя референции - это либо показатель неграмотности, а в более плохом случае - непорядочности.... что Вас заставляет поддержать такое поведение его оппонента по вашей ссылке - с явным передергиванием смысла задействованного понятия?
//Для продолжения серьезного разговора, посмотрите здесь....Вам, судя по Вашим заявлениям, еще поучиться надо.//
Ойй! Зачем же Вы приглашаете к "серьёзному разговору" тех, кому надо ещё учиться? Общайтесь и/или ругайтесь с теми, кому учиться не надо. А я уж лучше помолчу.
April 13 2009, 16:58:14 UTC 10 years ago
Да уж. Лучше помолчите... А то все чего-то лезется...
Я понял смысл вопроса.
April 14 2009, 09:15:40 UTC 10 years ago
Re: Я понял смысл вопроса.
April 14 2009, 09:53:37 UTC 10 years ago
И говорение в таком случае должно четко привязываться к конкретному смыслу. Этому или тому - неважно. И продолжаться именно с этим смыслом. Тогда все честно.
А вот когда люди СОЗНАТЕЛЬНО передергивают смыслы - это уже не честно. Но часто происходит, увы... :-) И похоже для того и создаются "многослойные" и "прорезиненные" понятия...
April 13 2009, 16:33:31 UTC 10 years ago
April 13 2009, 16:59:57 UTC 10 years ago
April 14 2009, 08:27:31 UTC 10 years ago
Иногда полезно в словарь заглянуть
April 14 2009, 09:20:35 UTC 10 years ago
А насчёт "правозащитной" части... в РФ значительная часть интеллигентов отечественных "правозащитников" на дух не переносит.
Re: Иногда полезно в словарь заглянуть
April 14 2009, 12:02:33 UTC 10 years ago
April 14 2009, 13:26:01 UTC 10 years ago
Deleted comment
April 14 2009, 13:21:13 UTC 10 years ago
НоЗАЧЕМ врачу или учителю читать его?
Deleted comment
April 14 2009, 13:23:03 UTC 10 years ago