http://nationalism.org/library/publicism/shalamov/blatnaya-krov.htm
1. Там хорошее описание сетевой мафиозной структуры. Понятна логика её жизни и развития.
2. НКВД мог легко задавить этих воров. Но нельзя без них обеспечить такой уровень эксплуатации заключённых. И, шире, - было бы невозможно так эксплуатировать всё общество..
Немедленно бы среди зэка выдвинулись лидеры, вожди которым было бы своё племя жалко. И тут уже не покомандуешь.
В ясном понимании Властями этого факта причина живучести этих структур везде и всюду.
3. Немцы на оккупированных территориях, чаще всего, вели себя иначе: выдвигали в старосты ниболее уважаемых и порядочных людей. Это тоже верное решение: такой человек переживая за своё село, старается его не подставлять. Но перед немцами стояла задача обеспечить спокойствие на территории на ограниченный срок (до конца войны) и не было цели выжать из людей все соки в среднесрочной перспективе. Потом, для сокращения населения, понадобились бы и другие кадры, они тоже уже были ими подобраны, те же латыши.
Жесткость на местах полностью опредляется стратегическими целями власти.
maximplotnikov
May 13 2009, 13:03:16 UTC 10 years ago
Немедленно бы выдвинулись лидеры, вожди кторым было бы своё племя жалко. И тут уже не покомандуешь.
В понимании Властью этого факта причина живучести этих структур везде и всюду.
//Немцы на оккупированных территориях вели себя иначе: выдвигали в старосты ниболее уважаемых и порядочных людей. Это тоже верное решение: такой человек переживая за своё село, старается его не подставлять. Но перед немцами стояла задача обеспечить спокойствие н территории на ограниченный срок (до конца войны) и не было цели выжать из людей все соки в среднесрочной перспективе.
"Cталин - плохой, Гитлер - хороший". Сразу видно, глубоко автор копает.
+1
zevaka_derevnia
May 13 2009, 14:24:44 UTC 10 years ago
Re: +1
paidiev
May 13 2009, 16:07:40 UTC 10 years ago
Я про другое.
paidiev
May 13 2009, 16:02:30 UTC 10 years ago
Anonymous
May 14 2009, 11:16:20 UTC 10 years ago
Даже смотр коней/лошажей проводили - у кого ухоженые - премии продовольствием или кормом давали,
стимулировали труд и порядок в хозяйстве. Бездельников и лентяев наказывали. Если соответствующий чин немецкий обходя дворы видел непорядок, или пьяного - мог запросто палкой по горбу переехать.
Другая сторона. Да, в Германию молодеж угоняли и т.д. Мой дед был пацаном, и с парочкой друзей свалил на несколько лет в пущу - не поехал. Но, никакого доброго отношения не было к населению. Скорее
я по воспоминаниям своих могу так сказать - сдержано грубое от солдат. От СС - хавайся у бульбу.
Отсюда и отношение крестьян и к немцам, и к партизанам. После нескольких расстрелов немцами и партизанами за помощь тем или иным продуктами, поступали ВСЕ так - приходят немцы или партизаны и просят дать продуктов/поесть, в хате отвечают, что давать ничего не будем, сопротивление мы не оказываем, найдете - забирайте. Знали, поможешь - расстреляют или те, или другие.
Вот исторический момент. Однажды каратели собрались сжечь семьи бывших активистов (моя семья была там же). По моему, это уже было на исходе аккупации. Никто и никогда не узнает имени советской учитильницы немецкого языка, которая каким - то образом "уговорила" немецкого офицера это не делать.
Anonymous
May 14 2009, 12:08:55 UTC 10 years ago
Вот кого ненавидели - провокаторов и доносчиков. Именно поэтому опасались ночных гостей - не знали - кто - исходили из возможной провокации. Ведь у всех - дети исемьи.
А после войны был там в районе один гадкий особист - люди пропадали в деревне.
Так вот - собрались мужики - покумекали - и придумали хитрую комбинацию (я ее знаю, но говорить не стоит).. Вся деревня видела, как этого самого особиста НКВД забрало....
Вот так и выживали....
а как немцы определяли, кто
tverskoy
May 13 2009, 13:37:54 UTC 10 years ago
не подгоняете ли вы задачку под ответ? :-)
Не подгоняю.
paidiev
May 13 2009, 16:05:39 UTC 10 years ago
А опредляли просто: где мягко, опросами, где жёстко (часто) просто ведут человека растреливать и ставят перед выбором.Если чел отвечает "Убейте меня, а этих сопляков отпустите", доверять можно.
Deleted comment
paidiev
May 13 2009, 15:23:07 UTC 10 years ago
Deleted comment
paidiev
May 13 2009, 16:13:44 UTC 10 years ago
Anonymous
May 13 2009, 15:43:03 UTC 10 years ago
Но НКВД - и ДАВИЛО воров. И никаких особенных целей ЭКСПЛУАТАЦИИ - не было.Были тяжелые условия, злоупотребления властью.
И случаи сращивания администрации с уголовными структурами - встречаются всегда и везде.
Понятно, что литература предпочитает выбирать крайние случаи.
Делать из них выводы о системе - некорректно, как минимум.
И транслировать пропагандистские мифы всякой мрази, вроде Солженицына - не стоит. Шаламов сам этого терпеть не мог.
Deleted comment
Deleted comment
paidiev
May 13 2009, 17:56:28 UTC 10 years ago
Про "Иванов"
Anonymous
May 13 2009, 21:12:51 UTC 10 years ago
Вам надо меньше смотреть советские фильмы.
paidiev
May 13 2009, 16:13:17 UTC 10 years ago
kornev
May 13 2009, 15:50:42 UTC 10 years ago
paidiev
May 13 2009, 17:54:35 UTC 10 years ago
Anonymous
May 14 2009, 09:07:20 UTC 10 years ago
ШАЛАМОВ
"деклассированные люди"
Anonymous
May 13 2009, 21:16:00 UTC 10 years ago
Re: "деклассированные люди"
kornev
May 13 2009, 21:23:23 UTC 10 years ago
Re: "деклассированные люди"
igor_prince
May 14 2009, 04:55:15 UTC 10 years ago
Таких рассказчиков, как ваши родственники, много. И у каждого своя правда, о себе никто плохо не скажет. А если староста какому-нибудь тунеядцу спуску не давал, конечно, для него староста будет негодяем. Ваших родственников я в виду не имел.
Но соскальзывание на частности- это непонимание проблемы.
Re: "деклассированные люди"
kornev
May 14 2009, 14:33:38 UTC 10 years ago
Re: "деклассированные люди"
igor_prince
May 14 2009, 16:14:19 UTC 10 years ago
Re: "деклассированные люди"
kornev
May 15 2009, 11:20:58 UTC 10 years ago
http://suzemka.narod.ru/parzanskoedvigenie.html
Re: "деклассированные люди"
sssshhssss
May 19 2009, 21:47:38 UTC 10 years ago
была возможность заброски диверсантов из тыла. Типа той же Космодемьянской.
В зоне оккупации проживало до 45 миллионов по прописке.
pycckuu_gyx
May 14 2009, 09:08:53 UTC 10 years ago
v_lechenko
May 31 2009, 10:09:56 UTC 10 years ago
А то, что жизнь у крестьян на оккупированных немцами территориях была лучше, чем на подсовецких - известный факт. Поэтому после войны проживавшие под оккупацией и были понижены в правах.
Если у вас не сыграет очко, можете сказать мне это в лицо --пусть и меня будут неприяности с милицией но морду я вам разобью --за моих отца и мать детьми голодовавших и холодовавших при добрых немцев, да за бабку которую культурные честные полицаи выгнали из дому. Также как и за вранье про поражение в правах --тут впрочем вас легко умыть -- Горбач был с оккупированной территории а вот в генсеки вылез.