paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Category:

Вчера принял участие в Круглом столе «Будущее России в условиях мирового кризиса» в Институте динамического консерватизма Вёл заседание В.В. Аверьянов, директор Института, руководитель авторского коллектива разработчиков  «Русской доктрины», Среди прочих выступили экономисты и политологи, которые, по моему мнению, являются наиболее квалифицированными в Российской Федерации.

М. Калашников, М. Делягин, А. Кобяков, В. Малинецкий, А. Нагорный, М. Ремизов , И. Бощенко, А Фурсов, Б. Виноградов .

Специалисты были единодушны: второй этап мирового экономического кризиса неизбежен. Россия, как наиболее слабое звено мировой экономической системы пострадает более других.

Моя точка зрения: Выход из кризиса, особенно долгового, всегда осуществляется за чей то счёт. Чем более управляемо будет проходить преодоление кризиса, чем более процесс будет контролируемым, тем дороже он будет стоить аутсайдерам и дешевле лидерам, Хозяевам. Среди прочих аспектов: управляемый кризис это, прежде всего, рост спроса на доллар, а значит дефляционный шок, т.е. падение цен на сырьё. Лучше для нас если Хозяева передерутся . Для контролируемого кризиса необходимо укрепить долра, повысить спрос на бумаги номинированные в долларе. А для этого необходим дефляционный шок по образцу осени 2008 года.  Особенно подешевеет сырьё.

Нельзя использовать слово "Хозяин". В русском языке отношение к нему положительное.
Найдите другое.

Anonymous

August 28 2009, 16:42:33 UTC 9 years ago

Точнее не бывает. В данном случае только "Хозяин" и только в позитиве.

v
Любое, на ваше усмотрение, в зависимости от вашего отношения к происходящему, "временные лидеры", если требуется призвать к действию, "деструктивные силы", если требуется вызвать негативное восприятие и т.п.
Хорзяева это точное определение.
По фрейду?)))
При чём здесь Фрейд??? Эт им людям подчиняется элита РФ.А эта элита командует нами.
"ХоРзяевa", уважаемый. Не я сказал. Ваша позиция мне понятна. Более того - я с ней согласен. Вот только слово это я предпочитаю не использовать, ибо отношение к нему в русском языке положительное, а значит - так и хорошо, так и надо.

Anonymous

August 29 2009, 18:49:10 UTC 9 years ago

Неа, не точное. Точное это будет "господа" или "баре".

Anonymous

August 28 2009, 17:38:45 UTC 9 years ago

Темные кормчие ... ?
Угу, невидимые отцы. Князь мира сего.
Кукловоды
Да. Замечательное слово. И соответствует действительности, и вызывает негативное отношение. Присоединяюсь - кукловоды.
хорошо, впредь Кукловоды.
И все же, на мой взгляд, кризис этот не экономический, он системный и связан с достижением предельных характеристик нагрузок на системы управления.
В самом первом приближении исходные посылки этого кризиса выглядят следующим образом
А0 Приращение общего объема знаний, умений и навыков человечества идет постоянно. Для того, чтобы нормально работать/функционировать, надо осваивать все больший объем знаний. Однако, существуют следующие ограничения:
a. Время обучения ограничено.
b. Скорость обучения ограничена.
c. Следовательно, сумма знаний, навыков и умений, которую может освоить человек – ограничена.
d. Происходит постоянный процесс усложнения и накопления знания.
e. Знание структурировано, т.е. существует минимальный объем, меньше которого знать нельзя, степени проникновения в область-предмет.
f. Этот объем тоже растет, растет ступенчатость этого объема (количество степеней структуры).
Следовательно, можно говорить о том, что к 21 веку человечество, как коллективная система приблизилось к пределу информационной емкости. Отчасти, этот порог отодвигает специализация и иерархизация информации и ее носителей. Но опять же есть барьеры, а именно:
g. Дробление на простейшие операции имеет оборотную сторону возрастание сложности и иерархичности управления.
h. Сложность и иерархичность(оборотная сторона сложности) т.е есть определенный уровень сложности также требуют ресурсов на свое поддержание.
i. Эмпирически найденный предел развития структур управления (упирается в энергобаланс, для человека это 25% и это наивысший возможный показатель)
Отсюда вывод о существовании предела развития, который неизбежен и упирается в конечность скорости обмена информации и объема информации в отдельно взятой голове.
Как только мы (как система) подходим к этому барьеру - нас начинает трясти.
Победил финансовый капитализм. Его суть: Менеджер каждый квартал должен рисовать красивый бюджет, чтобы через пять лет уйти на пенсию богатым. А ответят другие. В итоге прожрали всё, разложили все системы.И пришло вермия платить по доолгам предшественников.
1. Мозг помнит все, что в него попадает за всю жизнь.
2. Принятое решение формулируется в приказ на одной страничке. Управление это принятие решений. Поэтому кто вмечто структурированной информации выдает наверх гигабайты информации - непрофессионален и должен быть тут же уволен.
"Лучше для нас если Хозяева передерутся"
а как это устроить?
вот экономист Муравьев (Авантюрист) предлагает скинуть одновременно России и Китаю все ГКО США, все равно эти деньги уже считай потеряны. Это, как он считает, поломает игру Уоллстрита. Что Вы об этом думаете?
Только так. Погрузить все хранящиеся в чуланах Резервного фонда ГКО США в самолет и скинуть (можно - на экономиста Муравьева).

Anonymous

August 28 2009, 16:45:30 UTC 9 years ago

А они нам бомбу, да не одну.

v
Это будет "эффективный асимметричный ответ", как говаривали во времена раннего Андропова.

Ну в самом деле, наши резервы, хранящиеся в американских казначейках - это долг американского правительства нам. Как же мы его сбросим - ну разве что простим или прокурим? Скорее уж они нас нахуй пошлют, действуя в стиле первого Илиьча. Ну мы ладно, у нас там немного, можем, если такая блажь взбредет, евр на все накупить (хотя хрен редьки не слаще). Китайцам-то что делать?
Уже могут обойтись без бомб.И гражданскую войну устроить, и внезапный удар по штабам. Но и бомбы не пожалеюьт.
Чтоя думаю- тут не скажу.
Лучше для нас если Хозяева передерутся

Исключено. Бильдербергский клуб работает достаточно эффективно. Доллар и евро -- две стороны одной медали. Проблемы будут решаться/решаются за счёт неаффилиированных географических образований -- России и Африки.
И раньше аристократия была одна семья. Но войны были. Противоречия очень велики. Иное возможно было бы после войны, когда все бы поняли реальную силу №1. такую войну те же США провести ПОКА не смогли.
"...в Институте динамического консерватизма...", "...являются наиболее квалифицированными в Российской Федерации. М. Калашников, ..."
Леонид, я Вас умоляю!
Способность ухватитьглавное и поуляризировать - Калашников вне конкуренции.Он может заставить себя слушать. Прочие унылыве жеватели жвачки, которых никто слушать не будет.
Вы, в общем, правильно описали задачу этого (этих?) товарища. Заговорить, в смысле заболтать. В этом его квалификация действительно на высоте. Калашников - журналист, и этим все сказано. Про других ничего не скажу.

ЗЫ Не пойму, что в этой кампании делает Делягин?
Там был и Кобяков. А это лучший экономист нашей страны.
Меня, по крайней мере.
Он был ещё молодой - я был ещё молодой.

Видимо, с тех пор, "Калашников" угрозы голода так и не ощутил.
"Для контролируемого кризиса необходимо укрепить долра, повысить спрос на бумаги номинированные в долларе".

Не первый раз встречаю подобную точку зрения, но упорно не могу ее понять. Для того, чтобы обеспечить приток капитала, если не брать в расчет самоубийственный вариант повышения ставок, нужна не ревальвация, а ревальвационные ожидания. Или как минимум отсутствие ожиданий девальвационных.
Не знаю более действенного способа убить девальвационные ожидания, чем факт девальвации :)

И насчет дефляционного долгового кризиса. От долгов избавляет отрицательная ставка и инфляция, а никак не наоборот. Дефляционный кризис - это то, чего явно пытаются избежать любыми способами. Если бы его хотели - просто не открывали бы денежный "краник".
Надо было им решения этого "динамического консерватизма" прямо туда, в логово послать. (А то мужики-то - не знают.) Типа, ребята, спокойно - мы тут думаем о вас, не дадим по миру пойти. (Все, затыкаюсь, а то меня Леонид забанит :)
он всё время писал, что "рашка не жилец".
А товарищи просто поворили слова Баффета и Сороса сказанные относительно недавно.
И реально владеют ситуацией на промышленных и инфраструктурных объектах нашей страны.
Падение цен на сырье будет сопровождаться бегством инвесторов в другие активы, прежде всего в ЦБ номинированные в долларах.
Илив евро.Но для того и устраивается дефляционный шок, чтобы в бакс бежали.ю
Да что его устраивать-то? Если НИЧЕГО не делать - он сам придет.
А раз делают, может быть все же не хотят?
Прийти он можеит в разное время. В т.ч и после гиперинфляции. Вот накачал Обама и ФРС банксов. А тут банковскиен системы по всему миру заработали и - гиперинфляцияпо баксу. И дефляция по евро, золоту и пшенице.
Так было это прошлой осенью. И падение, и бегство.
Но почему-то сделали все, чтобы процесс этот остановить. И непохоже, чтобы последующее падение доллара кого-то "у них" расстраивало. Сдается мне, даже наоборот.
Но управляемая инфляцмия, повторюсь, вешщь очень сложная. Особенно если речь идёт о мировой, глобальной валюте.Это не РФ, где ЗВР в разы превышают ден. массу.
Рыночное движение волнами происходит. Резкое падение цен на нефть - штука неприятная для всех. Я лично думаю что нефть до 35 дойларов где-то должна упасть. Так что как раз осенью ожидаю продолжение.
Грубо говоря, американцы наэммитировали кучу денег для спасения фин системы, но деньги движутся с определенным лагом. Т.е. будет волна свободных бабок, которые нужно будет связывать как-то - т.е. изымать из обращения по сути.
А для этого и нужно ронять сырье, иначе все от инфляции будут спасаться в нефти и пр.
Может, и так. Но я не вижу ничего невозможного в стагфляционном сценарии, как минимум для штатов.
Да и тезис о том, что дорогая нефть им невыгодна небесспорен. Да, они крупный неттопотребитель. Но не единственный. С учетом того, что большинство экспортеров размещает значительную часть выручки в тех же штатах, дорогую нефть можно рассматривать как налог на мировую экономику, размещаемый в странах золотого миллиарда. И в этом случае они могут быть совсем не против собственной уплаты этого "налога", если к ним вернется больше.
А вот по поводу "изъятия денег" я скептичен. Его начнут только при явных признаках инфляции, и то с запозданием. И не факт, что вообще начнут :)
Нефть - это политический вопрос. В Америке президенты то демократы, то республиканцы, соответственно, их поддерживают разные силы, и у них разные выгоды. Дорогая нефть была при Буше - он же нефтянник. А сейчас - демократы, они нефть будут сливать, а дойлар укреплять.
Насчет изъятия денег - это базовый принцип. Либо жесткая налоговая система, либо мягкая, через финансы (народ сам несет деньги в различные фонды с песнями и плясками). Ибо иначе будет много свободных денег и они будут устраивать хаос, концентрируясь локально на каких-то рынках. Ценовой всплеск даст инфляцию на смежных рынках ну и т.д. и т.п.
1. Не знаю более действенного способа убить девальвационные ожидания, чем факт девальвации
Л.П. Да. Но для этого надо быть уверенным, что девальвация будет управляемой. Это получалось совсем недавно. ТО СССР был, то Китай и Япония шли на жертвы. А вот сейчас всё сложнее.
2. Дефляционный кризис - это то, чего явно пытаются избежать любыми способами.
Л.П. Верно. Но осенью прошлого года на него пошли. Иначе спрос на долларовые бумаги, на доллары, можно было бы обрушить.
Удешевление сырья, укрепление доллара простимулирует и экономику в России.
Вот я долго думал, а как будут развиваться события в строительстве/недвижке после падения цен на нефть? Ведь взятки уже все проплачены, а по таким высоким ценам никто брать жилье не будет. Т.е строители в полной заднице. Но если рубль девальвировать, то проблема решается, т.е. цены в долларах опустят, а в рублях останутся те же, что позволят расчитаться по кредитам и пр.
Ну и в сырьевой сфере та же фигня.
Но для этого нужна власть, что использует ситуацию, а не погубит Россию.
Мне интересно, откуда взялся тезис о России как слабом звене, который очень сильно напоминает тезис Ленина в аналогичной (почти) ситуации.

Потом,заботиться об укреплении доллара должны те, кто этот доллар выпускает. Улавливаете? Это не ваша задача. Ваша - минимизировать для российской экономики последствия гиперинфляции доллара.

Позиция Авантюриста хотя бы последовательная.
Они позаботятся об укреплении доллара. В т.ч. и за счёт России. Россиянские элитки помешать этому не способны в силу тотального разложения.
Мне интересно, откуда взялся тезис о России как слабом звене, который очень сильно напоминает тезис Ленина в аналогичной (почти) ситуации

мне тоже чрезвычайно интересно. Никаких объективных предпосылок к этому
не наблюдается (несмотря на титанические усилия правительства).
Этот тезис можно рассматривать серьёзно только в одном аспекте -
доктринальном: Россия ДОЛЖНА оказаться слабым звеном. Тут - более или менее понятно, о чём люди речь ведут. Если первыми обрушаются Штаты, Россия
автоматически становится центром силы номер один в мире.
Чисто позиционно, вне зависимости от желаний и устремлений эрефийских властей.
Если предположить, что первой падёт Европа, опять же - Россия позиционностановится хозяйкой Евразии. Со всеми вытекающими.
Следовательно - невозможно управляемо слить ни Штаты, ни Европу,
если предварительно не слить Россию.

Леонид, было бы любопытно услышать от вас подробности - КТО именно озвучивал этот тезис?

Кстати. Ситуация под лениский тезис, похоже, действительно была совершенно
аналогичной.
Если планировался слив Старой Европы (общеевропейская революция паравозикомк бессмысленной 1МВ), то Россия безусловно должна была быть устранена как мало-мальски дееспособный центр силы ДО ТОГО
Тепло, тепло..
Это понятно. Но даже до тупых элиток может дойти, что конфискация их денег западными государствами в отсутствие банковской тайны - вопрос времени. А своей сети типа хавалы у них нет.

В принципе, Медведев правильно поставил цель, ипотека под 6% годовых.
В принципе, конечно, правильно - ипотека должна быть доступной для средней российской семьи. Только как при инфляции в 13% давать кредит по 6%? Разве что банки опять будут рефинансироваться по дешевке на Западе, а рубль укрепляться, при условии что нефть снова попрет до 200, с промежуточной остановкой на 147? Только что будет с этими банками, если ипотеки наберут много, а нефть вдруг разверзнется, нетрудно представить. В общем, это тот случай, когда просто прокукарекать не достаточно, само по себе может еще и не рассвести.
В России всякая ипотека бессмысленна, ибо приведет лишь к росту цен на жилье. Ибо больше строить от введения ипотеки не станут, а значит на 1 кв м жилья будет больше потребительских денег.
А если нормальное строительство наладить, то и без ипотеки можно купить.
Мало ли что до них дойдёт. Эти уже влопались.Обречены. Обезьяна с рукой в колебасе.
О стране стоит подумать.
А не кажется-ли Вам, что Россия имеет потенциал для выхода из кризиса путем концентрации на производстве экологически чистых продуктов питания, производства экологически чистой ткани (из конопли), льна и тд. Спрос на это возрастает, но для массового потребления в тех же США пока что им дорого. Однако. может быть в России больше возможностей и меньше монополий противостоящих произведению трудоемких экологически чистых продуктов?
Только организация того же экологического сельского хозяйства на порядок более сложная задача, чем выращивание ГМО растений при накачке минеральными удобрениями. И требует ещё больше кредитных ресурсов. Т.е мощной финансовой системы, эффективного государства.
А это требует изменения характера компрадорского государства в России.
На первых порах потребуются кредиты, безусловно. Только речь идет не о массовом эко-хозяйстве, а о небольших фермах. На самом деле продуктов сейчас в мире производится гораздо больше на душу, чем скажем, 50 лет назад. Но голодных и больных людей становится больше. И это особенно касаестя России, где люди стали много болеть. Исследования в области здоровья показывают, что лучше питаться местными сезонными продуктами, а не привозными и из пакетов (всякие закуски и сладости). И это особенно важно для детей - простая свежая пища. Также индустриально произведенная пища нарушает баланс и уменьшает разнообразие видов, а это снижает урожай, сколько-бы туда химикатов ни вкладывали. Но Вы это и сами знаете. Так речь идет о малых хозяйствах. Им нужны будут кредиты на оборудование, и упаковку. А это можно тоже самим делать, вот и будет людям чем заняться, и более здоровую пищу делать.
Дело не в производстве, а в сбыте. И стабилном сбыте. То есть о промышленных масштабх производства.Это Репутация. А значит, разветвлённая и мощная сеть контроля качества, реклама.А Вы, видимо, имеете ввиду, снабжение парным молком коттеджного посёлка.
Поселок безусловно. Однако что мешает в Российских городских супермаркетах иметь отдел органической, экологически чистой пищи. Она будет дороже, чем промышленная, но польза от ее употребления перевешивает затраты (на самом деле человеку чтобы наесться, натуральной пиши хватает больше, чем индустриально произведенной, потому что необходимые элементы там не разрушены. А мне кажется, что когда речь идет о промышленных масштабах производства в смысле еды, то этот способ, индустриальный то есть, перестал работать и становится убыточным по всем статьям, особенно это видно на том, как люди болеют и дети начинают страдать всякими неврозами, препятствующими учению.
Контроль за качеством. Это дорогая система. Сложнее и доролже чем производство нитратной картошки. Т.е сложнее, чем обычное с\х.

Anonymous

August 29 2009, 22:12:37 UTC 9 years ago

Бред. Какие экологически чистые продукты? Подумайте на досуге, почему нам эту идею проталкивают.
Кто первым научится делать концентрированные продукты, например в виде таблеток - тот и победил.

v

e_lips

August 30 2009, 00:01:56 UTC 9 years ago Edited:  August 30 2009, 00:15:45 UTC

Какие экологически чистые продукты? И почему идея проталкивается? К примеру, возьмите такой продукт как куриное яйцо. Когда курица на ферме имеет возможность жить приблизительно так, как она была задумана жить, то есть - ходить, скрести, принимать пыльные ванны, класть яйца в скрытые темные места (корзины такие есть), то яйцо от такой курицы содержит элементы для которых оно и поедается. Яйцо произведенное курицей, сидящей всю жизнь в помещении при искусственном свете на решетке с обрезанным клювом (потому что они от стресса клюют близко сидящих соседок) не только не содержит е-омегу но вместо него все те лекарства, которым курицу эту колют и всю краску которую им в корм добавляют (потому что без солнечного света система курицы не производит желтого желтка). Быстрота поглощения концентрированных таблеток хороша для гуманоидов. На самом деле сейчас происходит переосмыливание производства и потребления. Зачем России жить прошлым веком? Никто ничего не проталкивает, это естественный процесс, отказ от вредной пищи и от индустриального мяса. Все болезни новые грипп свиной, куриный и тд - зародился там, где индустриально производится пища. В Китае, к примеру есть такой способ производства еды - куриные клетки подвешены над бассейном, где разводится рыба. Помет кур служит пищей рыбам. Рыбе как и курам дают антибиотик, потому что и те и другие - болеют и дохнут от такого образа жизни. И такая система - кормежка животных кормом, сделанным из переработанных частей тел других животных (коров и свиней) привела к коровьему бешенству. И тд и тп - а Вы пишете - таблетку глотать, из чего таблетка? Вот Вам и бред.

Deleted comment

Если они не передерутся. вернее пердерутся обязательно, только несильно и управляемо,спортивно то погибнет 95% русских.
И самое вероятное место тэтого матча- СНГ.

Deleted comment

Схватка "по гамбургскому счёту" неизбежна. Но все группировки Хозяев её бояться. И как во время ВМВ идёт поиск места и формы этой схватки.Пока два места и повода: Ближний Восток и СНГ.
А вот как и кто использует россиянцев как малоценную пехоты это уже второй вопрос.
>> Схватка "по гамбургскому счёту" неизбежна
сколько ни вчитываюсь, не могу понять, откуда берется этот тезис, эта вера в наличие субъектности европейских элит. В их ведении оккупированная территория, наполовину заселенная чучмеками, если верить Авану, с нехилой бомбой в виде американских активов, на которой настоящие Хозяева могут поиграть в случае чего. Даже если они и решат драться (что уже сомнительно) КАК, какими ресурсами это можно сделать? Тут слон и моська по-моему

Deleted comment

Пара турниров будет. на территории стран, где не жалко.Пока натурные испытания намного лучше симуляторов.

Deleted comment

Лучше тем, что на тренажёрах пока вопросы власти решать не умеют. И во время ВМВ тоже порследствий боялись.ю
А Ваши речь точь в точь повторение речей пацифистов начала 20 века.

Deleted comment

Сотрудничество выгодней всегда, и перед ПМВ, и перед ВМВ, но эта выгода сами эти войны не предотвратила.
Подумайте почему Англия рогом упирается, но не идет в зону евро? Всеми конечностями упирается, но не идет.
Мне кажется они знают, что янки вначале стреляют, а потом разговаривают. И главное, что понимают в кого те стреляют.
Эти элиты существовали уже много веков. И к иностранномусапогу им не привыкать. Т.н горизонторальные сети там давно существуют. Сейчас у них трудный этап: заменяют мощные и эффективнейшие национальные государства на Империю. Для этого и нужны Чужие.
Рухнет ли эта Империя? Возможно, но не без схватки.А вот проиграв её европейцы мигом отстроятся под победителя., опыт в этом у них огромный.

Deleted comment

Евром мировая реезрвная валюта.
Всё, извините, но отстаньте.Я не школьный учитель.

Deleted comment

Доллар 60-65 %, евро 25-30 %, фунт 5% от мировых валютных резервов.
ну в каком-то смысле кролик против удава тоже схватка - глазками вращает, лапками дрыгает, а не так, чтобы сразу концы отдать. Эдакий предельный случай схватки, когда разница потенциалов проявляется на качественном уровне.
Желания драться для нынешнего плюшевого четвертого рейха категорически недостаточно. Нужны ВОЗМОЖНОСТИ желаемое осуществить. Где они? Пока видно, что гансы обложены со всех сторон

Deleted comment

ПМВ и ВМВ. Люди были куда умнее. Сильнее и ответственнее.Не случайно Буш в Ирак полез: ответственный и серьёзный человек.

Deleted comment

Леммингов? За Гитлером? Поучите историю.
Самая грамотная и развитая молодёжь в истории Человечества это Гитлерюгенд. Сильные красивые люди, получившие блестящее гуманитарное и естественнонаучное образование.

Deleted comment

Решили уничтожить основной резерв Метрополии, но не справились. Хотя были не очень-то далеко от цели.

Deleted comment

Это кто такой умный, что смог избежать войны???
Тот, кого главные игроки сознательно оставили в покое.НЕсубъекты.

Deleted comment

США и Англия это и есть ИГРОКИ. Да и Франция тоже.
1. Франция лишилась армии и флота и перестала быть объектом. Скорей всего навсегда, ну может полуобъектом или недообъектом ей сейчас удалось стать, но не более.
2. США в той войне победили.
3. Англия ту войну проиграла и лишилась своей Империи и мирового лидерства. Кстати потери Британской Империи в ту войну до сих пор подсчитать не могут

Deleted comment

- Во Вторую Мировую те, кто поумнее, без войны обошлись, все вопросы решили полюбовно.

Во ВМВ воевали ВСЕ, за исключением разве что Швеции и Швейцарии, ну может какой-нибудь Турции, но они не в счет.

- Зона евро - это финансовый вопрос, на этом поле борьба будет. Но без военных действий.

Здесь написал - http://paidiev.livejournal.com/268663.html?thread=9660535#t9660535 .
Будут использованы ВСЕ имеющиеся возможности - вначале экономические методы, потом и те и другие будут провоцировать гражданскую войну друг у друга, чтобы въехать миротворцами на белом коне. Сценарий хорошо опробован в Косово. Дальше могут пойти и более откровенные сценарии, как в Ираке или Афганистане.

- Представьте результаты боевых действий в современном городе, или хотя бы окружение и блокаду города. Кажется, это в Лос-Анжелесе, электричество на 3 дня отключилось - так там анархия началась. А если еще лишить город продовольствия и воды? На это НИКТО в трезвом уме не пойдет.

Багдад - миллионный город, и ничего уже много лет на военном положении. Белград тоже кстати бомбили. Так что уже пошли и не раз за последние 10 лет.

- Масштабная война автоматически вызовет крах всей мировой экономики, т.к. она в значительной степени виртуальна, а следом и политической системы.

Ну и что? подобное было и во время ПМВ и ВМВ, а сейчас уже опыт наработали и теории прогнозирования развили и управляемый кризис придумали и даже отработали не раз. Но главное в том, чтобы у тебя было лучше, чем у соседа. Тогда ты победишь и все компенсируешь.

- Возможно, произойдет несколько эпизодов вроде прошлогодних терактов в Мумбаи, но не более.

Возможно. Как разминка перед боем, конечно. Но потом по логике будет и продолжение.

- Вот именно, экономика Европы в 2-3 раза слабее американской, и она разобщена. А у США военный бюджет равен половине военных расходов ВСЕГО МИРА.

Это все так, поэтому я и оцениваю победу Америки в этой схватке в настоящий момент на 90 %, еще 10 % на всякие случайности.
Хотя, если задуматься, то на стороне ЕС очень вероятно еще и Китай, и Британское Содружество тоже. Да и где в мире любят гринго? Так что проблемы у Штатов будут немаленькие.

Deleted comment

- Это я про французов. Сначала перешли на сторону немцев, потом к союзникам.

Во-первых, так сделали не только французы, но и итальянцы, румыны и финны те же. А во-торых, это не спасло французов от войны, только снизило ее интенсивность. Воевать же все равно пришлось. В 40-м с немцами, потом с англичанами в той же Сирии. Потерять весь свой флот потопленный англичанами и практически всю свою армию, разогнаную немцами.

- Мне кажется, Вы слишком пессимистичны. Думаю, это будет конфликт совсем другого типа, чем ПМВ и ВМВ. Небольшие теракты, финансовые операции, информационная война, плюс разного рода "странные" события типа птичьего и свиного гриппа и т.п.

Вы считаете эти мелкие действия позволят добиться победы уровня "версальской" или "ялтинской" системы? По-моему очевидно, что нет, как прелюдия к большой войне, ее начальная стадия, как аншлюс Австрии или присоединение протекторати Моравии, а может и пробы сил во время гражданской войны в Испании, возможно. Но оснавная схватка будет более серьезной. Хотя, если небольшие теракты или свиной грипп смогут заставить отказаться от евро и вернет национальные валюты в Европу, то возможно американцы и посчитают инциндент исчерпаным. Но насколько это вероятно?

- В Югославии, когда туда ввели миротворцев, уже шла война.

Вот я о том же - наиболее легкий путь спровацировать внутренние беспорядки и ввести миротворцев.

- А что касается Багдада - во-первых, там был Хуссейн, и договориться с ним видно не получилось, пришлось идти на крайние меры.

Здесь куча вопросов. А почему с десятками хусейнов договориться получилось, а с этим нет? И действительно ли не получилось. Ведь казнил Хуссейна судья прибывший из Европы, а не из США.

- Во-вторых, Обама не Буш.

Как учил классик - роль личности в истории микроскопична.

- А в-третьих, там были какие-то еще факторы кроме конфликта США и Европы. Может, это была репетиция.

Может, но что это меняет в вопросе о боевых действиях и военном положении в современном городе?

- Люди изменились - и элиты, и массы. Элиты более склонны договариваться, а массы уже не так лекговнушаемы, кидаться на амбразуры желающих мало.

Это какое то идеализирование окружающей действительности, которое разбивается о реальность. Причем примеров обратного так много, что я даже теряюсь какие из них привести.

- Кроме того, у США сегодня подавляющее преимущество, чего не было в ПМВ и ВМВ.

Не сильно больше, чем у Империи над которой не заходит солнце перед ПМВ. К тому же американцам выгодно пока эти преимущества не сократились уничтожить конкурентов, а не ждать когда те наберутся сил.

- Продолжение будет точно таким же. В одном месте самолет взорвется, в другом банк. Да и то в качестве исключения.

Еще раз. Вы считаете эти мелкие действия позволят добиться победы уровня "версальской" или "ялтинской" системы?

- Проблемы у всех будут, пока неизвестно у кого больше.

Больше у побежденных, конечно.

Deleted comment

И вмешаются.
И Вы забыли про Грузию: как грамотно втравили Кремль.

Deleted comment

1. Была объективная причина: Кремль цепляется за Каказ. Без Каказа многонационалии нет. На этом и сыграли.
2. Я внимательно читал Саакашшвили. И он не врал: видно, как грамотно стравили два государства.
Эта стратегия опубликована здесь:

http://networkingaction.net/resources/GFI+Final+Report.pdf

Мои дилетантские рассуждения о ней, если интересно, см. здесь:

http://knowledgeperson.blogspot.com/2009/08/21.html
Ну, в ПМВ был Верден, а во вторую уже научились выяснять отношения на чужой территории. И поссорить их так, чтобы эти слоники теперь ранили друг друга, не вытоптав сначала все вокруг, это под силу только марсианам каким-нибудь. Хватит всем, и России и Китаю. Курс - на Африку, см. Зимбабве и Сомали.
Только СНГ и ближний Восток мелковат для ТМВ. Скорей всего война в Китае или ЕС будет, причем китайцы или европейцы сами себя обслужат, американцам останется только послать миротворцев. По косовскому сценарию.
Лишь бы не СНГ, попросту в России.
Разве война в России может привести к отмене евро?
Даже война на Украине дестабилизирует ситуацию в Европе.И будет чудесный повод у ПРОамериканских полтиков сдать свои страны. Шутка, тут и ЯО, и химическое, и миллионы беженцев, и дестабилизация поставок энергоносителей.
Когда идет война действуют не по поводам, а по интересам. А идущие с ними вразрез политики быстро нейтрализуются.
А интересы очевидны: переход ЕЭС на доллар из евро.
Уважаемый, paidiev!
А есть ли где-то видео этого круглого стола либо стенограмма?