paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Categories:

Бандеровский шабаш.

Для России самой важной страной является Украина. Это наш крупный торговый партнёр, через неё идёт большая часть нашего транзита и итд. и т.п. Для любого государства важно понятие "святыни", тут тоже многое завязано. "Кто погиб за Днепр будет жить в веках..". Один из пяти моих дядьёв, погибших на фронте, где там и лежит.
Я писал по этой теме, свод этих записко ввывешен в инете
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=40&listmd=77&listfile=pub&urn=2407255
Если коротко:
Попробую на примере Украины объяснить проиллюстрировать банальную мысль, что государство, государственная машина и общество, народ не одно и тоже.
Никто не задаётся вопросом, что судьба страны и региона определя-ется его встроенностью в мировое хозяйство, конкурентоспособностью на мировых рынках. Так вот украинская экономика абсолютно неконкурентоспособ-на, не имеет будущего, но государство Украина хочет жить и будет бороться за своё существование, тем отчаяннее, чем сложнее ситуация в экономике.
Экономика этой страны не вписалась в мировое разделение труда. Страна проедает основные фонды созданные СССР. Экономические перспекти-вы безнадёжны. Настоящие экономические трудности ещё впереди.
Но украинское государство не исчезнет просто так. Интересы укра-инского государства и украинского общества не одно и тоже. И все последние 10 лет это убедительно подтверждали. Население хорошо относится к России, государство - враждебно.
Везде и всюду в условиях кризиса к власти приходит фашистский режим. Не будет исключением и Украина. Какая бы диктатура не была установлена в этом государстве - фашистская или коммунистическая, она будет по экономическим причинам базироваться на двух китах:
-Разбой на российских транзитных путях.
- Консолидация общества против внешнего врага. Попросту яростная антироссийская политика и провоцирование конфликтов с Росси-ей.
Слабый прообраз этой политики мы видим в Прибалтике. В этой ситуации экспорт через Украину будет в лучшем случае экономически неэффективен, а вероятней всего, при неизбежном крахе этого государства, и невозможен.
Если посмотреть на статистику, выполненную в соответствии с тре-бованиями международных финансовых организаций, можно впасть в отчаяние: положение украинской экономики бедственное и продолжает ухудшаться. Каковы причины и перспективы?
Украинская экономика зависит от экспортно-импортных операций больше, чем японская. Если Япония зависит лишь от экспорта сырья, её цепоч-ки межотраслевых связей длинны, обрабатывающая промышленность самодос-таточна, то на Украине эти цепочки разорваны, завязаны на СНГ. Всё более иностранные конкуренты вытесняют Украину с внутренних и внешних рынков. По уровню спада ВВП и ухудшению жизни народа Украина в СНГ уступает лишь Армении и Таджикистану. Но все беды украинцев только начинаются:
Страна даже не зарабатывает на текущее потребление, на топливо и энергию. Экономика проедает основные фонды доставшиеся от СССР (инвестиционный спад на Украине в два - три раза больше российского). Износ фондов означает резкое, лавинообразное нарастание издержек и окончательную потерю конкурентоспособности.
Борьба за место под солнцем рынка потребует от украинского народа жертв сопоставимых с периодом 30-х годов. Осуществить такую задачу может только высокоорганизованный государственный аппарат сталинского или гит-леровского типа. Приход коммунистов к власти на Украине исключён. Причина этого - мощное противодействие антикоммунистических сил как Запада, так и стран СНГ. Да и на Украине достаточно сил способных дать отпор коммуни-стам: военное командование Украины настроено резко антикоммунистически благодаря своей антироссийскости. Судьба левых на Украине будет трагиче-ской, как в Индонезии или Чили (а это ещё раз ударит по России хотя бы пото-ком беженцев). Но опаснее иное:
Надо ясно понимать что разбой на российских транзит-ных путях и трубопроводах, провоцирование России являются категориче-ским императивом выживания украинского общества. Без создания образа врага нельзя добиться национального единства. Без этого бессильна лю-бая пропаганда и любой террор тайной полиции. Как и Чечне, Украине нужна война с Россией для национальной консолидации.
Когда читаешь безумные публикации в украинских газетах или учебниках, надо понимать, что это не плод фантазии больной интеллигенции, но объективное требование экономических и политических интересов украинского начальства (элиты, по модному).
Когда пан Кучма истерично заявляет: "Лишь бы не было войны! Мы не допустим войны с Россией! " - Возникает вопрос: да кто в России хочет воевать с Украиной? Таких сил нет, даже об объединении никто не мечтает (вспомните анекдот с денонсацией беловежских соглашений). Фрейд неплохо объяснил эти проговорки: Им нужна эта война. Им нужно, что бы наши народы разделила река крови.
И вот Ющенко достал бандеровцев. Консолидация на антирусской основе перешла на Украине в решающую стадию. Отношения между русскими и украинцами должны стать такими же как между сербами и хорватами. Режиссёры те же.
Любой хоть неммного знает историю отлично понимает, что бандеровцы это символ абсолютного Зла. Зла. с которым мало мальски порядочный человек обязан бороться всеми возможными способами.
В этой связи меня потрясли публикации россиянских СМИ. Обеление гитлеровских последышей тотальное. И ведь большинство этих писак евреи. Если посмотреть статистику Холокоста, то лицо жертвы - это лицо украинского еврея, а лицо палача - украинский полицай из бандеровцев. Впрочем пусть евреи сами разбираются со своими негодяями.
Единственный хоть немного адекватный текст написал Михаиил Леонтьев.
http://www.iraq-war.ru/article/105822
Но и этот текст неадекватен степни угрозы, не раскрывает всю дьявольскую сущность этого Врага.
после двукратного увеличения отпускных цен на импортный газ Украина по темпам промышленного роста опережает Россию
по темпам роста ВВП сопоставима с ней

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2006/sesks/sesks_r/secks0806_r.html

А никто не знает почём газ для Украины реально. И это правда. Но если бы у России было бы поменьше нефтегазовой валюты, то тоже был бы реальный и здоровый экономический рост.
А если совсем серьёзно, то их же статистика показывает, что фонды ветшают со страшной силой, а значит и текущие издержки должны расти. Так что туфта это: надо правильно вычитать из ВВП амортизацию советских основных фондов.
износ производственных фондов Газпрома внутри России гораздо больше по сравнению с украинскими экспортными трубами и ПГХ
Увы, да. И по мнению тамошних кадров ещё больше в силу полного бардака.
..чернозем тоже ветшает? Украина 6-й по величине эспортер зерновых в мире, кажется.
В Аргентине почвы ещё лучше - а большая часть народа недоедает. Чернозём после "зелёной революции" роли большой не играет. тем более климат на Украине плохой. Да и чернозёмы то, больше в Новороссии, на русских землях, отнятых коммунистами у России.
Величины зернового экспорта перечисленные Вами факторы не меняют.

Ну а на счет русскости Новороссии посмотрите данные Всероссийской переписи 1897 года.
Я вот одного не могу понять. Чего это евреи то к грузинам пытаются примазаться, то к украинцам?
А при чем тут евреи?
Там были лишь ПРАВОСЛАВНЫЕ.
Данные по языкам. Говорящие на малороссийском и великорусском наречиях, вот что я имел в виду. В современных терминах - украинцы и русские.

Украинцы - сатанинская секта русофобов и манкуртов.
Русские - нация.
При чём здесь язык? Даже не язык, наречие.
Я не обсуждаю значения слов, а использую общепринятые.
У нас тоже есть говорящие на малороссийском наречи. Предки их с Украины. ТОлько вот они - сибиряки, хотя и украинского происхождения. И на Украину их поленом не загонишь.
"У нас тоже есть говорящие на малороссийском наречи" - прямо так и украиноговорящие сибиряки? Интересно.
=прямо так и украиноговорящие сибиряки? Интересно=

Ничего интересного.. Есть украинские, белорусские, литовские деревни. Естественно, сами себя они относят к сибирякам (вплоть до шовинизма ко всем "расейским", к которым они относят все Зауралье) - но говорят на украинском. Конечно, в городах язык нивелируется.
Чернозем - фигня...

Все равно украинская пшеница конкурентоспособна на мировом рынке лишь в ущерб воспрозводству фондов в с-х самой Украины. То есть это такой же экспорт, как в Россиийской Империи 100 лет назад - "недоедим но вывезем"...

У нас вон тоже чернозем. Не хуже украинского. И что?

=Говорящие на малороссийском и великорусском наречиях, вот что я имел в виду=

Тогда и воронежцев, и кубанцев можно к "малороссам" причислить...

"воспрозводству фондов в с-х" - Вы почитайте хотя бы школьный учебник по истории, там есть немного по развитию с-х технологий. С началом использования севооборота и "многополия" вопрос "воспроизводства" почвы не стоит.

"У нас вон тоже чернозем. Не хуже украинского. И что?" - а то, что Россия вместе с Украиной и Казахстаном находятся среди лидеров по экспорту пшеницы и ржи, если Вы не знали. Ваша страна, позор, батенька.

"Тогда и воронежцев, и кубанцев можно к "малороссам" причислить..." - и причисляли. Кубанцы, как известно, переселились из Украины; а Воронежская губерния была среди тех, через которые проходила "этническая граница" украинского народа. Градиент, так сказать.
Можно читать учебник истории. А можно - непосредственно иметь отношение к с-х технологиям. И знать, в частности, что без массированного применения минеральных удобрений (применимо к черноземной полосе России, включая Украину - не менее 138 кг на га) не спасут ни многополье, ни севооборот.

Экспорт пшеницы.. Вы типа смеетесь? В начале ХХ века как много экспортировали - больше всех в Европе... И одновременного - массовые и регулярные голодовки, с десятками и сотнями тысяч голодных смертей... Экспорт земрна из стран российской группы (РФия, Украина, Казахстан) - на грани национального преступления.

"И причисляли" - ну, трепачей немало. А вот подите-ка, скажите кубанцам или воронежцам, что они типа "украинцы" или "малороссы"... Грубостей огребетесь.... А откуда кубанцы взялись - не хуже Вас знаю, чать, специально проблемами казачества занимался.
http://209.85.135.104/search?q=cache:0gtmz_S7s3sJ:www.agrimarket.info/wonderland.php+world+leading+wheat+and+rye+exporters&hl=sv&ct=clnk&cd=1&client=safari

..не знаю, откуда Вы берете свою информацию, но есть сеть и поиск дает быстрые результаты. Так что, 92% продуктов питания, потребляемых в Украине, производятся там же; в то же время Украина на 8 месте в мире по производству и на 7-м по экспорту пшеницы; 2-е место по экспорту ячменя. Итд, итп. А минеральные удобрения, насколько мне известно, в Украине производятся тоже. И голода как-то незаметно. Привет Вашему "Экспорт земрна... ...- на грани национального преступления".

"Грубостей огребетесь...." - Вы что, невнимательно читаете? Я Вам предлагал сравнить количество украинцев по переписи 1897 года и сейчас, на Кубани, в Воронежской губернии/области, да и в любом другом российском регионе. Естественно, что сейчас все по другому. Я как раз о том и говорю - результаты руссификации. Если это "польза" от коммунистов - тогда что такое по-Вашему "вред"?..
=Я как раз о том и говорю - результаты руссификации=

Что такое "результаты русификации"? Как по переписи например 1910-го года себя бы идентифицировали жители, скажем, Полтавщины? Украинцами? Или русскими?

Я бы на данных переписей вообще остерегся делать какие бы то ни было заключения. Хотя бы потому, что предвзятость начальных параметров переписей очевидна. Да и такие мелочи... я, например, в последней переписи вообще не фигурирую. А в переписи 1989 года моя доча фигурирует дважды. Причем и как русская, и как бурятка...

=А минеральные удобрения, насколько мне известно, в Украине производятся тоже=

Вы не понимаете простых вещей.. Производятся они и у нас - в немалых количествах. Вот ПРИМЕНЯЮТСЯ они не у нас. И не на Украине. Потому, что у хозяйств нет денег их купить. И все удобрения - и украинские, и россиянские - уходят на экспорт.

=И голода как-то незаметно=

Вам что, трупы на улицах городов нужны? Ну, не все сразу, будут и трупы. У нас тоже "незаметно". Хотя - имеет место быть.
"Я бы на данных переписей вообще остерегся делать какие бы то ни было заключения" - все достаточно легко (я уже в другой ветке упоминал). Если бы Вы посмотрели данные переписи - не задавали бы нелепых вопросов; там идентификационных проблем перед людьми не ставили, просто спрашивали, на каком языке говорят.

"Вот ПРИМЕНЯЮТСЯ они не у нас. И не на Украине" - если Вы не понаслышке знаете о сельском хозяйстве, расскажите, пожалуйста, сколько лет подряд можно получать хоть какие-то урожаи зерновых без использования минеральных удобрений. Пока что выходит так, что по факту присутствия Украины на мировом рынке зерновых в качестве продавца получается, что по крайней мере минимум необходимых мероприятий по "уходу" за почвой выполняется.

"У нас тоже "незаметно". Хотя - имеет место быть." - если в России и есть голод, то это не из-за нехватки хлеба, т.к. деньги на его покупку обязаны быть. Ну а про голод в Украине мне пока неизвестно; просветите, если есть чем.
=там идентификационных проблем перед людьми не ставили, просто спрашивали, на каком языке говорят=

Да бросьте Вы... Видать, Вы не понимаете, как проводятся переписи.

По переписи 1989 года моя дочка прошла дважды. Тогда национальность и родной язык были в обязаловку (это сейчас хоть эльфом запишись, хоть орком). Так вот, она один раз прошла русской, с родным бурятским языком, ругой раз - буряткой, с родным языком русским.

=сколько лет подряд можно получать хоть какие-то урожаи зерновых без использования минеральных удобрений=

"Хоть какие-то" - типа, 8-10 центнеров - можно получать десятилетиями. Другое дело, что этот уровень практически на грани товарности. То есть - едва хватает на воспроизводство (себе пожрать и на следующий посев оставить). И если при таком уровне (а выше без минералки не бывает) идет еще и экспорт - то только за счет простого воспроизводства, то есть в ущерб питанию своих работников. Именно так и было в "царевы времена" - помните, "недоедим да вывезем"? Ну, тот, кто это сказал (министр Его Величества) сам-то конечно "доедал"... Недоедали (и часто просто голодали) крестьяне - которым не хватало зерна просто на хлеб насущный. Потому-то голодовки поражали в первую очередь именно зерновые районы - Малороссию, Поволжье, Курский-Орловский края.. Мнонгие удивляются: как так, ведь как раз эти районы самые хлебные.. Именно потому и голодали: там хлеб забирался и экспортировался подчистую, а с какой-нибудь Вологды -какой хлеб возьмешь? То же и к Сибири: Омск, Алтай, Бараба - зерновые районы... и там бывали голодовки (хотя и меньше, чем в малороссии, к примеру), а в Прибайкалье товарного хлеба не было - и голода не было. Все просто, на самом деле. Экспорт хлеба из России (включая и Украину) - как минимум сомнительное мероприятие, в смысле национальных интересов.

=это не из-за нехватки хлеба, т.к. деньги на его покупку обязаны быть=

Какая связь наличия "денег на покупку" и нехватки хлеба? Вы что, рыночный фундаменталист, полагаете, что деньги автоматически означают наличие товара? Вынужден Вас огорчить: никакой связи между этими вещами не существует... Производство лишь в последнюю очередь зависит от наличия денег (хотя и без них тоже не обходится).

Что до голода - на Украине как и в РосФедерации качество питания (содержание в рационе животных белков, витаминов, других необходимых компонентов) упало сравнимо с 1990-м в разы (скорее всего, конечно, наибольшее падение в Зауральской России, в меньшей степени - на Украине и в Сибири, но падение ВЕЗДЕ). Это тоже форма голода. Поинтересуйтесь, к примеру, процентом отбракованных призывников в военкоматах - очень показательные цифры.
"Да бросьте Вы... Видать, Вы не понимаете, как проводятся переписи." - ну Вы-то точно не понимаете. Иначе на Вас не производили бы такого сильного впечатления отдельные неточности, например приведенный Вами случай. В статистических масштабах такие вещи имеют нулевое значение. Если человек хочет "обмануть" перепись, то он обманывает только самого себя. В общем, для опровержения результатов переписей Ваших "данных" недостаточно..

"Экспорт хлеба из России (включая и Украину) - как минимум сомнительное мероприятие, в смысле национальных интересов." - это Ваше утверждение основано на истории, известных фактах и исследованиях, но ничего нет в доказательство того, что такова ситуация и сейчас. Все-таки, сейчас немного не то время. Насколько я знаю, хлеба в Украине достаточно. Проблемы с рационом могут быть, но они связаны в первую очередь с уровнем доходов, а не с дефицитом хлеба/мяса на рынке. Насколько я знаю, мясо Украина тоже эспортирует, так что Ваши опасения, к счастью, немного не от реальной жизни.
Кстати о советском сельском хозяйстве: несмотря на все издержки натужного дореволюционного экспорта такого голода, какой бывал в Украине неоднократно в советское время, мне до сих пор неизвестно (все прошу и прошу меня просветить наконец..). Насколько я понимаю, проблема дефицита продукции сельского хозяйства в послевоенное время была решена не в последнюю очередь за счет импорта. Экспортерами в этой отрасли Россия, Украина и Казахстан стали только после развала Союза, да и то не сразу.
=В общем, для опровержения результатов переписей Ваших "данных" недостаточно=

Как недостаточно Ваших - для того, чтобы сколько-нибудь всерьез говорить о достоверности этих переписей...

=Насколько я знаю, хлеба в Украине достаточно=

Смотря для чего - достаточно... Поймите простую вещь: чтобы экспортировать хлеб - достаточно его просто отнять у крестьян. Не слишком заморачиваясь, что им самим останется. Так было в Российской Империи до 1917 года - абсолютно то же самое происходит и сегодня. Формы несколько разные, но не принципиально. РосФедерация, Укрина, Казахстан - без азницы.. Казахзстану немного легче это переживать из-за миграции большей части русских и особенностей казахской системы питания... Но проблемы имеются и у них.

=они связаны в первую очередь с уровнем доходов, а не с дефицитом хлеба/мяса на рынке=

Э-э, сударь.. Так Вы не понимаете даже смысла понятия "дефицит"... Вот прикиньте: на той же Украине сельхозпроизводство в 1990-м было раза в два больше, чем сейчас - а продуктовые прилавки сейчас полнее... Такая же фишка и у нас, и в России, и где угодно. Причина - в запредельном росте цен, который отсекает от потребления изрядную часть народу... Что толку, что в магазине 20 сортов только копченой колбасы - если купить ее могут 10-15 процентов населения? Вам лично это может быть и незаметно (пользователи Сети в массе своей все же люди не бедные, так скажем) - но множество людей, в том числе и на Украине (не сочтите за подколку, и у нас тоже, просто раз мы говорим о Вашей Родине) доступа к полноценному питанию лишены, и создается иллюзия "благополучия".. Впрочем, на том еще Говорухин накололся, "Россия которую мы потеряли" - да, в лавках осетрина первой свежести.. шампанское и хруст французской булки.. все это - доступно 10-15 процентам населения, а остальные едят хлеб с мякиной и макароны.

=Насколько я понимаю, проблема дефицита продукции сельского хозяйства в послевоенное время была решена не в последнюю очередь за счет импорта. Экспортерами в этой отрасли Россия, Украина и Казахстан стали только после развала Союза, да и то не сразу=

Импорт активно сочетался с экспортом... Сейчас мы (и Украина в том числе) импортируем гораздо больше - до половины продовольственного рынка (по всему экс-СССРу) покрывается за счет импорта (по мясу, скажем, даже у нас почти половина, у вас больше, хотя по хлебу, видимо, наоборот). Экспорт, повторяю, идет за счет недоедания СВОИХ - и в прошлом году, например, у нас военкоматы забраковали почти половину призывников из-за дефицита веса - показатель, в точности повторяющий 1912 год (только вот в 1912-м этот показатель был для Зауральской России и Малороссии - но в Сибири такого не бывало).

Экспортировать - ума не надо... Просто скупай за бесценок у крестьян зерно, и вези... Схемы налажены, Кубань и Украина, как земли, расположенные близ морских портов, этому подвержены в наибольшей степени. Вот с Алтая далеко возить за бугор - поэтоому в основном алтайскую муку и едим...
"Как недостаточно Ваших " - это не мои, а данные Всероссийской переписи 1897 года. Опровергать их на просто так, на голубом глазу - пустое балаболство. Подтвердите свои слова, в конце концов, о недостоверности. Это не в очереди ругаться, должны понимать.

"Смотря для чего - достаточно" - вот Вы мне все твердите и твердите.. Докажите мне, что в Украине голод, вот просто докажите и все! Уж на счет чего все сходятся, так это то, что после "оранжевой революции" свобода прессы в моей стране сильно упрочилась. Покажите мне, кто когда и где поднимает эту тему, и я признаю, что не обладал нужной информацией. В данном случае не подкрепленные наблюдениями рассуждения не убеждают нисколько. Докажите.

"Так Вы не понимаете даже смысла понятия "дефицит"" - ну да, ну да. Если недостаточно товара для удовлетворения спроса - это и есть дефицит. Вы тем не менее сами признали, что потребление зависит от доходов. Неужели доходы населения возрастут от, скажем, искусственного ограничения экспорта? Или люди больше есть станут? Если внутри государства производство хлеба не будет рентабельным, оно просто упадет, и все.

Если зерно на экспорт закупается по несправедливым ценам, то это вопрос к антимонопольным властям, а не к экспорту вообще.

" на той же Украине сельхозпроизводство в 1990-м было раза в два больше, чем сейчас" - откуда информация? Я вроде бы давал ссылку, там "немного" не так было.
"Сейчас мы (и Украина в том числе) импортируем гораздо больше - до половины продовольственного рынка (по всему экс-СССРу) покрывается за счет импорта (по мясу, скажем, даже у нас почти половина, у вас больше, хотя по хлебу, видимо, наоборот)" - это тоже интересно, откуда Вы взяли.
=а данные Всероссийской переписи 1897 года=

Вы все никак не можете понять, что В 1897 ГОДУ КАТЕГОРИИ УЧЕТА "УКРАИНЕЦ", ИЛИ "ГОВОРЯЩИЙ НА МАЛОРОССИЙСКОМ НАРЕЧИИ" НЕ СУЩЕСТВАВАЛО. Вообще. В принципе. Как класса. Как не существовало, к примеру, категории учета "бурят" - и крещеный бурят проходил по категории "православный... Как, к примеру, отец атамана Семенова.

= Покажите мне, кто когда и где поднимает эту тему=

Поднимают те темы, которые заказывают.. Что же до "свободы прессы" - не надо, ага? Ни про РоссФедерацию, ни про Украину... Свобода прессы - та, что оплачена.. а оплачивать историческую правду, выходящую за рамки интересова наших и ваших компрадоров, никто не станет.

=Если недостаточно товара для удовлетворения спроса - это и есть дефицит=

Все верно. И если у людей нет денег - то нет и дефицита (так как нет спроса). Очень просто. Для этого надо всего лишь искусственно занизить агрегат М1, как это сделано на просторах экс-СССР. Тогда иллюзия изобилия достигается при многократном снижении и производства, и потребления...

=Если зерно на экспорт закупается по несправедливым ценам, то это вопрос к антимонопольным властям, а не к экспорту вообще=

Цены не бывают "справедливыми". Вернее - цены несправедливые, если они не обеспечивают расширенного воспроизводства. Антимонопольные власти тут ни при чем: это просто такая форма трудоустройства безработных, чтобы они кормились со взяток...

По остальному - возьмите привычку читать хотя бы не только интернет-прессу... Я же не могу вот так в одном-двух ссылках выложить все то, что собирается десятилетиями.
=по факту присутствия Украины на мировом рынке зерновых в качестве продавца получается, что по крайней мере минимум необходимых мероприятий по "уходу" за почвой выполняется=

Ни малейшей связи. Есть тысяча и одна форма изъятия хлеба у крестьян для экспорта - вплоть до минимально необходимого остатка. Это было очень хорошо отработано еще до революции - когда Российская Империя была крупнейшим в Европе и в мире эскпортером хлеба, не занимаясь восстановлением почвы по сути совершенно (хотя родина почвоведения как раз именно Россия, в том числе конечно и Украина).
"Ни малейшей связи" - Вы, надеюсь, понимаете, что для обьяснения такого феномена - экспорта солидных обьемов зерновых без какого-либо серьезного "вложения" в землю - Вам придется привлекать дополнительные категории, которые крайне чувствительны к бритве Оккама, например: "повальный голод и недоедание в украинских (в российских и казахских в том числе) селах, которого почему-то никто не замечает"? .
=повальный голод и недоедание в украинских (в российских и казахских в том числе) селах, которого почему-то никто не замечает=

В смысле - "не замечает"?

Давно уже, лет уж 10 как, отмечено резкое ухудшение качества питания по ВСЕМ показателям по ВСЕМУ бывшему СССР. Как по калорийности, так и по составу - в разы (от 2 до 4 раз) снизилось потребление животных белков, витаминов, жиров. "Не замечают" те, кто не хочет замечать - и слушают официозную пропаганду (не важно, украинскую или россиянскую - для меня Путин ничем не лучше Юща и наоборот).
Запрещением экспорта Вы проблему бедности не решите, это передергивание. Пусть будут рекордные урожаи, но бедные люди все равно будут недоедать.
Так не об том речь! Проблема бедности вообще лежит в другой плоскости - в восстанвлении производства, промышлености, развитии сельского хозяйства... Каждому - работу, за работу - деньги, и строго следить за ценами. Не обязательно "госкомцен".. но нерегулируемые, чисто рыночные цены - это удел Сенегала, Нигерии... РосФедерации и Украины.

Экспорт же ЛЮБОГО сырья (зерна в том числе) из наших стран недопустим. Именно по выше приведенным причинам. А не потому, что хлеба кушать не хватит...
"Именно по выше приведенным причинам" - я вот как раз и не понял, почему. Не заметил причин, видимо.
Особенность всех цивилизаций Северной Азии (в том числе и Украины) - заведомая неконкурентоспособность по сравнению с остальными странами мира без исключения.

Это вызвано комплексом геоклиматических причин (зима, расстояния, состояние морских побережий и так далее). Взятые отдельно, эти факторы могут выглядеть и не катастрофически. Но в комплексе они не оставляют всем нам шанса победить в "равном соперничестве".

Это не означает, конечно, что надо сливать воду и вешаться.. Никоим образом. Это означает, что нам придется принимать некие меры внутреннего устройства (экономического), которые выровняют наши недостатки - усилив наши преимущества.

В частности, важнейшим условием устойчивого существования наших экономических механизмов является максимально возможное сокращение экспорта, причем в первую очередь - экспорта энергоносителей и продовольствия. Само по себе производство продовольствия в современном мире либо вообще нерентабельно (Европа, Северная Америка, Япония), либо не кормит даже тех, кто его произволдит. Есть небольшое количество стран, которые все же имеют рентабельное произвродство продовольствия буквально "на грани" - но это суб-экваториальные страны, типа Аргентины, Бразилии, Китая... Мы в этот список заведомо не попадаем.

Следовательно, экспорт нефти-газа и зерна с мясом для нас - расточительство и самоедство. Продавая за рубеж эти товары, мы заведомо истощаем свои невосполнимые ресурсы. Экспорт (по самому минимуму - лишь для обеспечения импорта того, что у нас либо не может производиться - чай с кофием, к примеру - либо пока почему-то не производится - комплектующие компутеров, к примеру) возможен лишь продуктов переработки, как можно более глубокой (чтобы в свою очередь обеспечивать максимум занятости - то есть максимум использования нашего человеческого ресурса, нашего главного преимущества).

То есть нормально существующая экономика цивилизации Северной Азии (я намеренно избегаю терминов "Россия", "Украина", "Казахстан" и т.д.) возможна лишь в той или иной степени автаркированности от внешнего мира. "На равных", без применения особых мер по поддержанию нашей экономики со стороны власти - мы проигрываем "соревнование" и становимся лишними (ресь не о том, что нас "захватят" - просто "закроют"). Внутри же этой системы мы вполне можем допустить весьма широкую экономическую свободу, рыночные механизмы и все такое-прочее.

Если кто-то полагает, что это справедливо только для Сибири, а Украина, мол, и так проживет - можно посочувствовать: история самых последних лет их ничему не учит... Ведь не потому у вас развал, что Кучма козел, а у нас - потому что Ельцин ишак.. Наш (и ваш в том числе) кризис совершенно закономерный, и не зависит от конкретных кретинов у власти: кретины вредны именно потому, что они сделали ставку на "вхождение в мировое сообщество". Все остальное - неизбежно как восход солнца.. в том числе и ясно уже видный полный крах и Украины, и РосФедерации (Путин, Ющенко, Юля Тимошенко, Жирик и прочая шушера тут ни при чем: они в этом спектакле - даже не статисты, а клакеры).
Да нет такого народа "украинцы". Есть часть русского народа, котрую искусственно отклоли от России большевики "разделяй и властвуй". Ну есть западенцы, особый этнос - подданые АвстроВенгрии. Прямая аналогия: сербы и хорваты.
"Да нет такого народа "украинцы". ", "Ну есть западенцы, особый этнос" - стыдно мне не верить Вам, великому этнологу, но все-таки не верю. Может ссылку дадите на новейшие веяния в науке по поводу "отсутствия украинцев"?
Фашистский режим на Украине? Оч. сомнительно. Вероятность развала гораздо выше. Как показывает опыт, украинские элиты не способны к консолидации.
Если у них объективно проблемы с объединением (во что я верю, все-таки восточная украина ближе к россии), то тогда попытки ржавых легко можно пресечь. Нужно только сответствующую политическую волю со стороны России. На кою можно надеятся в свете недавних событий - я имею в виду давление на мафиозную преступность - перестали брать взятки, санкции против азартных игр и рынков.
Да, может быть внешнеполитическая изоляция наших олигархов заставит их изменить и внутренний курс.
У наших олигархов нет ВНУТРЕННЕГО курса.

У них есть только ВНЕШНИЙ курс.

Если быть точным - курс ВОВНЕ.

...

=я имею в виду давление на мафиозную преступность - перестали брать взятки, санкции против азартных игр и рынков=

Юморист... Фима Шифрин подал в отставку -:)))
Съест-то - он съест. Да кто ж ему даст. Рейтинг пропрезидентской партии "Наша Украина" - 6%. И вообще, сейчас происходит стихийное возвращение к многовекторности a la Кучма. Что будет дальше - посмотрим. Но если не случится чего-то экстраординарного, все останется как есть.
А Вы откуда знаете, что они на самом деле думают?

Поймите простую вещь...

Все "элиты" СНГ плотно завязаны на Кремль. И Ющ ни в коем разе не самостоятельный игрок - но младший гауляйтер (старший в Кремле). Ему, понятно, как и Саакяну, и Туркменбаши, и Луке, прощаются некоторые вольности.. типа там, из-за никому не нужной песчаной комсы устроить цирковое представление.

Но отвечает за положение на околотке СНГ - Кремль.

...

Расколь Украины возможен. Более того - практически неизбежен. Когда все западенцы уедут работать дворниками и нянечками в Европу, а все "восточники" уедут на шахты Нерюнгри и нефтепромыслы Тюмени - раскол свершится по факту. Пока еще не все... Но этот процесс неизбежен. Поскольку - как Вы правильно отмечаете - местные предприятия загнутся очень скоро. Впрочем, наши тоже.. но Нерюнгри протянет дольше, чем Южмаш.

...

Поэтому что бы там они ни думали - есть вещи, которые помимо ихних думок идут...
А при чём здесь тамошнее начальство? Это как Акали дал в Инддии: открыть дорогу и всё. Чёрные сами всё сделают. А толстопузых на фонарь.
Давно уже, кстати. Режим-то.
Не знали?
При всей его отвратности, фашистским я все же не стал бы его называть.
Ну, эти... Эти, конечно, да. Но погоды они, к счастью, пока не делают. Хотя и пытаются, конечно. Но силенок у них маловато. Я не верю, что они могут придти к власти.
Они давно уже у власти.
Просто не сразу проявляют свою гнилую укрофашистскую сущность.
Но стремится. Что Ющенко и сделал. Ведь легитимизоровал движение уничтожившее миллионы людей. ОНи ведь резали ПО ВСЕЙ оккупированной территории.
По украинским законам указ президента может быть реализован только путем принятия соответствующего закона. А такой закон Верховный Совет не примет однозначно. Так что Указ Ющенко отражает всего лишь мнение Ющенко и не более.
Вода долбит камень не силой....
Не миллионы, а триллионы... Ваш учитель Геббельс говорил что ложь должна быть чудовищной, чтобы ей проверили.
"бандеровцы это символ абсолютного Зла" - это сильно.

Антирусскось в "бандерах" исчезнет, как только Вы (и "вы") как русский(е) перестанете ассоциировать себя с советами и коммунизмом.

Deleted comment

А чего тогда эта муть все тянется, про бандеровцев?

Deleted comment

Я ящика не смотрю (шведский не в счет), сужу только по сети.
Пока, как заметил один товарищ (http://users.livejournal.com/_vitaly/157260.html), бандеровцев "зверями-фашистами" называют в основном те, кто либо с ними воевал, либо слышал о них из пропаганды. Местное население их все-таки героями считает, видимо есть за что (даже если учесть польско-украинский конфликт и все зверства с этим связанные).
Ну и на счет "антирусскости" - неправда. Идеология УПА была подчеркнуто интернациональной, во всяком случае официально.
Еще один момент хотел добавить: Украина с подписанием Гаагской конвенции де-факто признала статус членов УПА, потому что УПА подпадает под определение армии полностью. Так что официальные движения украинской власти немного не в тему.

Deleted comment

"Основа ЕС -- демонстративный антинацизм" - никто почему-то не стремится привести данные из Нюрнберга, об осужденных СС-овцах из "Галичины" за военные преступления. Может просто нет таких? А обычную армию чего судить - война была, все воевали.

Официальная идеология нацизма провозглашала сами знаете что, не нужно делать вид. Украинские националисты всех людей считали равными, независимо от нации, класса и пр.
Т.е. Ваш выбор вполне сознательный. Нам не очем дискутировать. Вон из моего журнала потомок гитлеровских холопов. Помните только о судьбе Мазепы и бандеры. Они за своё зло получили воздаяние при жизни.
"опасный враг русских" - если уж я и враг, то совсем не русских, а идеологии, которую Вы представляете. Которая в том числе позволяет утверждать не поддающиеся аргументации, противоречащие логике вещи. Это негигиенично - засоряет мозг.

Или Вы просто не хотите обьяснить, в чем, по-Вашему, я не прав? Я не верю, что сказать Вам нечего.
Вы правы, Бандеру подло убили Кремлевские агенты. Только вот смерть от рук пособников Сатаны не может быть воздаянием.

Deleted comment

"Мы разговариваем на разных уровнях" - совершенно верно. Вы пользуетесь некими "всем известными вещами, которые не требуют доказательств", а я показываю, что Ваши убеждения ни на чем не основаны (пропаганда не в счет).

Вы явно не разбираетесь в вопросе даже элементарно. Неужели Вы не слышали, что СС тоже "разные" были, кроме карательных подразделений были Ваффен СС, фронтовые войска по сути. Безусловно, немецкая армия, как и Ваффен СС, замешана в военных преступлениях, но выделять именно Ваффен СС нет основания.

"Ну начинается шуршание справками" - опять не знаете, о чем речь. Я Вам не буду давать ссылки на документы УПА (поисковики никто не отменял, захотите, найдете; все равно сканов там нет); но основные работы укр. националистов давно напечатаны и всем доступны.
http://www.ukrnationalism.org.ua/movement/?antology

"Начальство Киева выполняет желания "Запада" по ослаблению России, для этого они создают атмосферу, в которой простые укры забесплатно русских выставляют гандонами и антисемитами" - Это просто бессмыслица, бессвязная речь! При чем УПА к русским, которых кто-то гандонами или антисемитами называет?

Deleted comment

"Да мне и не надо, собственно" - все равно, что сказать: "не читал, но осуждаю". Зачем спорите тогда? Нет никакого смысла приводить в качестве аргументов убеждения, не основанные на реальности.

"Слышал. Прочитал книжку Хайнца Хёне "Чёрный орден СС". Там говорится, что была такая украинская дивизия СС. В той же книге рассказывалось, что СС были партийным спецназом и применялись в частности для карательных операций" - сначала "слышал", а потом опять за свое. Уясните для себя разницу между карательными и фронтовыми частями и соединениями. И не надо меня "хатынить", сами признались, что ни хера по сути не знаете, так что пропаганду не разводите.

"А нахера мне? Я ничего не утверждаю, просто живые современные украинские националисты "почему-то" зациклены на доказывание русским, что они не славяне. Этот наблюдаемый и воспроизводимый факт полностью ломает все Ваши отмазки, что-де укрнаци все нации любят." - мы кажется обсуждали разницу между идеологией нацистов и украинских националистов, а? Что за бессвязная речь? Вы явно "не рубите тему". Нацизм основывается на дискриминации по национально-расовому признаку, а не на том, славяне русские или нет. Какая разница?

"полностью ломает все Ваши отмазки" - детство какое..

"УПА используется украинскими русофобами в качестве идеологического символа" - не русофобами, а украинофобами; найдите мне высказывание украинского печатного источника типа "Мы з кацапами заусихда воювалы."
УПА - это символ борьбы за Украинское Государство, а не против "кацапов", запишите себе где нибудь и не верьте дерьмовым украинофобским пропагандистам.

Deleted comment

"советская пропаганда уже отождествила образы бандеровца и нациста." - ну естественно, а кто же спорит? Вы мне это в разных формах повторили, а я все равно буду возражать, что действительности это не соответствует. Другое дело, что я ничем не могу Вамо помочь, если именно советская пропаганда для Вас лучше всего действительность описывает. Никакой критичности по отношению к этой самой пропаганде у Вас не заметно; видимо, это сознательный выбор. Уважаю - признать, что Вы верите сов.агитпропу и другого Вам ничего не надо - это требует некоторой смелости.

Deleted comment

"На самой Укаине она ещё довольно заметно действует;" - и что, от этого пропаганда становится правдой?

"У меня нет веских причин принимать украинскую версию, а причины против имеются; " - какие-то туманные причины Вы упоминаете, а всего лишь нужно говорить о том, соответствует некая информация действительности, или нет.

"Советская пропаганда есть лишь часть общеевропейской антинацистской, так что я ничего не проигрываю." - а вот и нет. Найдите мне пожалуйста западно-европейский источник с аналогичным посылом (УПА=СС=бандиты ит.д.).

"Если Вы не еврей, то я не думаю, что Вы искренне считаете меня дураком ("никакой критичности"), но Вы хотите "забороть" меня советофобией." - ладно Вам обижаться. Отсутствие критичности - Ваш личный выбор, причем здесь дурость. А о советофобии речь не идет. Не надо ярлыки навешивать, давайте разбираться, что на самом деле происходило, а не повторять то, что Вам нравится читать.

"А знаете, почему я презираю ОУН? Потому что отчётливая немецкая (до 1930 -- австрийская) рука видна там везде" - какие мы брезгливые. А немецкая рука в большевизме Вас волнует или нет? Обычное дело для экстремистов - использовать любые средства, которые окажутся под рукой. Поляки в Западной Украине были проблемой, австрияки - нет. По сравнению с СССР, немцы оказались меньшим злом, по крайней мере на какой-то промежуток времени. То, что ОУН кардинально изменил свою политику, пошел против немцев и организовал УПА, для меня имеет достаточное значение. А отбразывать все националистическое движение из-за того, что среди националистов были палачи и выродки - глупо и нелепо. Палачи и выродки были всегда и везде.

Deleted comment

Спасибо, я не возражаю против этого гипотетического эффекта. Жизнь и так серьезная штука; немного перьев на голове иногда не помешает.

Deleted comment

В Викпедии любой идиот может написать что угодно.
Именно идиот. Про уничтожение евреев на Украине и "советских" написать стоило бы.
Что именно?
Читать читали, но нифига не поняли. Смотрю в книгу, вижу ..все как обычно...
Нет, я Вам уже признался в своем уважении, и сейчас только укрепился в своем мнении. Расскажите, как Вы такого добиваетесь, аутотренинг?
Ага.. особенно это из воззвания Бандеры:

"...Уничтожайте москалей, жидов, ляхов и мадьяр - это вечные враги украинского народа".

Правильно.. Независимо от нации и класса. Только что тогда вобще нацизм?

...

А СС осуждена на Нюрнберге скопом - как преступная организация. Вермахт вот - обычная армия.. хотя и военнослужащие Вермахта были осуждены и казнены за военные преступления. А СС (в том числе и Ваффен-СС, в том числе и 14-я добровольческая гренадерская дивизия СС "Галичина") осуждены именно как ПРЕСТУПНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ... само членство в которой - преступно.
""...Уничтожайте москалей, жидов, ляхов и мадьяр - это вечные враги украинского народа"." - откуда это? Поисковик не находит. И вправду - Бандера?

А на счет "Галичины" - "Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится. В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: «Дивизия «Галичина» не может быть обвинена как единая группа. Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас. Нет никаких причин для лишения их гражданства или депортации». " (http://rjews.net/gazeta/Lib/briman/030604-briman.shtml)

=откуда это? Поисковик не находит. И вправду - Бандера?=

Я не решился цитировать по памяти на украинском (как не владеющий мовой). Но такое воззвание цитировалось в Сети - я его находит пару лет назад. С фотокопией, подпись - Степан Бандера.

=А на счет "Галичины" - "Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях=

И не было в том смысла... Хотя бы потому, что дивизия "Галичина" один из активных участников подавления Варшавского восстания, во первых. Организая СС на Нюрнберге признана преступной - во вторых. ВСЯ организация, включая Хауптамт, Аненэрбе, Алльгемайне-СС, Германише-СС и Ваффен-СС.

Решения НАТОвских судей вполне политически ангажированы - но они не отменяют решения Нюрнбергского трибунала и юридически не имеют силы. Еще бы районный судья Нижневартовского района принимал решения, корректирующие международное законодательство, умора-с...
"Но такое воззвание цитировалось в Сети - я его находит пару лет назад. С фотокопией, подпись - Степан Бандера. " - извините, это выглядит крайне недостоверно. Я верю, что Вы "нечто такое" видели, но это очень странная и нелогичная вещь; поэтому подлинности такого не верю. До предоставления и пр.

Нюрнбергский трибунал не имеет отношения к дивизии "Галичина". Подавление Варшавского восстания не является военным преступлением. И так далее.

"Решения НАТОвских судей вполне политически ангажированы" - Вы еще не только переписям не верите, я понял. Но дела это не меняет. Дивизия "Галичина" не признана "преступной", нет никаких доказательств. Она не может отвечать за весь СС, никоим образом.
=Нюрнбергский трибунал не имеет отношения к дивизии "Галичина".=

Нюрнбергский трибунал признал преступной ВСЮ организацию СС (Schutzstaffeln). В том числе и 14-ю Гренадерскую добровольческую дивизию СС "Галичина". От того, что по ней не было ОСОБОГО постановления - ничего не меняется: в конце концов, дивизий СС было аж 38, не считая отдельных бригад и полков - чести много, по каждой еще отдельный приговор делать.. ВСЕ СС - преступны, и все. И исключений не предусмотрено - что Leibstsndarte Adolf Hitler, что Charlesmagne, что Galizien - все они эсэсовцы, и все они преступники. ПО СУДУ.

Можете упирать и дальше на формализм, но участия "Галичины" в военных преступлениях не доказано. Если Вы закрываете на это глаза, то это означает, что уже сформированные пропагандой представления Вам дороже действительности.
При чем тут "формализм"? Мне лениво лазать по источникам (доказательства конечно же навалом) - но если Вам приговор суда "формализм", то все инвективы насчет "пропаганды" - к себе, любезный, только к себе...
Пример формализма: немецкий генштаб виноват в военных преступлениях не меньше командования СС. Но по причине "профессиональной" солидарности военных на трибунале в Нюрнберге генштаб "прокатили". С другой стороны, неизвестно о военных преступлениях, совершенных "Галичиной". Но, вместе с СС, Вы, например, называете "Галичину" преступниками.
Что это, как не формализм?
Кроме того, двойные стандарты в подходе к информации: данные переписи Вас не устраивают, как и много другое; а вот Нюрнбергскому трибуналу отчего-то верите. Хотя политическую заангажированность добровольцев, которые проводили переписку, представить гораздо сложнее, чем таковую обвинителей и судей Нюрнберга.
=Но по причине "профессиональной" солидарности военных на трибунале в Нюрнберге генштаб "прокатили"=

Базару нет (хотя Кейтеля таки повесили, да и еще кой-кого из военных). Но тот факт, что кто-то ушел от ответственности - не отменяет приговора виновным.

=Но, вместе с СС, Вы, например, называете "Галичину" преступниками=

Не Я. СУД называет. Международный Нюрнбергский трибунал. Подайте аппеляцию - чтобы СС не считали преступниками... Тогда разговор пойдет по иному.

=а вот Нюрнбергскому трибуналу отчего-то верите=

Верят в Бога... Переписи я не верю - так как неплохо знаю, как она проводилась, кстати, что нацииональность в 1897-м не фиксировали - это как бы общее место... А приговору суда я не "верю". Я его ЗНАЮ. И принимаю во внимание. И пока он не отменен - с ним придется считаться. Как и Вам (не приведи Господь, конечно) придется счтаться с приговором суда, который Вас, к примеру (извините) осудит на 10 лет - и сколько бы Вы ни упирали на "пристрастность" суда, пока Вы не добьетесь отмены приговора, зону Вам топтать. еще раз извините за этакий натурализьм -:)) Суд дже в Нюрнберге многих и оправдал - и баталии там были не детские, все же весь мир за ним следил... Геринг дал там обвинителям настоящий бой, и только неопровержимые доказательства ему поставили точку.
Проиграв битву под Сталинградом в начале 1943 года, германское правительство изменило свою политику в отношении жителей оккупированных стран, и после создания двух латышских и одной эстонской дивизий 28 апреля 1943 года была сформирована украинская дивизия СС – "Галичина". Согласно распоряжению рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера от 14 июля 1943 года, ее запрещалось называть украинской, а только – "галицийской дивизией". Полное название формирования – "14-я добровольческая пехотная дивизия СС 'Галичина'". Вступивших в нее добровольцев осуждали представители других военизированных объединений, действовавших на Западной Украине. Так, например, действия дивизии резко осуждал последний командир УПА Василий Кук, арестованный работниками советской госбезопасности в 1954 году. Подразделения "Галичины" выполняли в основном полицейские функции – это признают также канадские исследователи украинской истории. Один из них, Тарас Гунчак, сообщает, что инициаторы создания дивизии отказались от слова "полиция" по политическим и психологическим соображениям. Однако солдатам дивизии пришлось принять участие в боях и с регулярными частями Советской армии.

http://news.gala.net/?cat=23&id=211549

Как видите, позиция пана Гунчака удивительна. Жалуясь на то, что вокруг дивизии СС «Галичина» до сих пор так много разговоров на западе, он забыл поинтересоваться, что же думают о ней в Польше, в Галичине, Словакии, Штирии и Каринтии, где она действовала. Во-вторых, он просто забыл о решении Нюрнбергского судебного процесса над главными военными преступниками гитлеровской Германии, где СС также осуждена за преступление против человечества, а дивизия «Галичина» уж никак не была «национальной», как пишет в книжке, а эсесовской. В-третьих, замалчивается, что подразделения дивизии (несомненно!) проводили карательные операции и против мирного населения Польши ( боевая группа «Баерсдорфа»), на Львовщине и Тернопольщине (4-й и 5-й полицейские полки в карательных акциях против жителей Гуты-Пеняцкой, в Прикарпатье и под Тернополем), и в Словакии (совместно с печально известной «бригадой Дирливангера»., и в Югославии. Наконец, такому опытному исследователю, как Гунчак, должно быть хорошо известно, что дивизия лишь несколько недель действовала под Бродами как полевая (фронтовая) военная часть. Все остальное время она исполняла, по сути, карательные функции. Однако, выясняется, что господин Гунчак все это не забыл, а хорошо знает.

http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=402




Немецкое командование, убедившись в низких боевых качествах дивизии СС «Галичина», на фронте больше ее не использовало. После завершения укомплектования дивизию перебросили в Словакию для борьбы с партизанами. Благо опыта у эсэсовцев хватало, ведь большую часть дивизии составляли полицейские, боровшиеся за независимость Украины против коммунистов - партизан, почему-то на территории Белоруссии. После того как «Галичина» отлично зарекомендовала себя в карательных акциях в глазах эсэсовского начальства, дивизию перебросили в Югославию. Там эсэсовцы начали охоту за партизанами, которыми командовал Тито.

http://kurer.ks.ua/modules.php?name=News&file=print&sid=97

В ноябре 1943 года униатские военные капелланы привели солдат дивизии СС «Галичина» к присяге. Текст присяги гласил:

«Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.

Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.

Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и одновременно своей родине.

Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца определяет Немецкая Армия.»

Поражает раболепство данной присяги, ни единым словом не упоминалось в ней ни об Украине или Галиции, ни об украинском народе. Это важно отметить в связи с тем, что многие бывшие «вояки» утверждали, что присягали на верность только Украине, забывая, что ВСЕ эсэсовцы присягали только Гитлеру

http://www.edrus.org/content/view/83/68/

В принципе, достаточно... Думающему, имеется в виду - достаточно.
Решениям Нюрнберга верить можно. Там была лишь липа по подготовке войны в 1939. Всё.
У нас и латышскими фашистами зрителей пугают, и русским фОшызмом,
только русские из латвии чё-та не очень торопятся, впрочем на пендзионэрофф (главных голосующих на выборах) это ещё действует.
Или он означает "воюющий с русскими"?
А до недавнего времени из Прибалтики былро также трудно уехать, как из Киргизии. ЖИЛЬЁ.
И лишь рост цен на рижскую недвижмость дал шанс тем, у кого её не отобрали в ходе т.н. "реституции".
Это когда в 1920-1930 у русских и евреев в Риге фащисты отняли недвижимость и отдали латышам, а потом в 1941 СССР заабрал себе, так её в 90-е эти латышам и вернули.
Я прочитал вашу статью от 2001 года, со всеми рецептами -
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=40&listmd=77&listfile=pub&urn=2407255
Я за РУССКИХ, А вы за савеццких, по привычке видимо...
Из вашей же статьи "Например, в состав России войдёт Белоруссия. Если она войдёт как обычная область, её статус, права её граждан будут умалены. Она должна войти как несколько областей с особым статусом, несколько национальных республик." ЭТО ОПЯТЬ МИНА ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ, как сегодня чечения, татарстан/башкотостан и иже с ними...
НЕТ УЖ, ЦЕЛИКОМ В СОСТАВ РОССИИ НА ПРИНЦИПАХ КОНФЕДЕРАЦИИ - лучший пример Швейцария,
вот у кого нужно практически всё перенимать! А вы опять в сЫсЫсЫэР зовёте...

А не могли бы сформулировать отличие конфедерации от федерации. Лично я ничего такого конфедеративного в Швейцарии не бижу. Мало ли что там на заборе написано. Швейцария - единое государство, для внешнего мира это именно единое государство. Кантоны же не имеют собсвенных вооруженных сил, не проводят собственную политику и т.п.

И как это права граждан Белоруссии будут умалены? При равенстве прав и обязанностей всех граждан страны? Или не умаление означает некии дополнительные права для белоруссов?



Вал.
Право выхода реально. И согласования перечисленных в Конституции вопросов. единогласно или рефрендумом. Но да, отмирает и там.
Враги России Совок и Россию не разделяют. Запомните. ВСЕ РУССКИЕ. ВЫ ВРАГУ это объясните.Увы не получится.
Вы прежде всего сами не разделяете.
История этого движения (кое поляки вынуждены были терпеть) начинается в АвстроВенгрии, как одна из сил антирусской направленности.
Не случайно они так охотно стали пособниками гитлеровцев в части уничтожения местного населения и конфискации продовольствия (что приводило к тому же).
А почему бы и не дать западенцам, гуцулам там и прочим неславнянам отделиться нах?!!
Надо поощерять сепаратные настроения на украине, не при этой власти правда...
"как одна из сил антирусской направленности." - нелогично. В Австро-венгерской империи русских не было; украинцы в ней контактировали с поляками, словаками, венграми, румынами, но не с русскими.

"Не случайно они так охотно стали пособниками гитлеровцев в части уничтожения местного населения и конфискации продовольствия (что приводило к тому же)" - Вы, кажется, весь ОУН в СС записываете, или в полицаи; это некорректно. То, что оуновцы участвовали в СС или полиции, не означает, что такова была политика ОУН. Аналогия - РСДРП и ЧК, например. Не говоря уже о том, что ОУН делился на течения, которые отличались в основном тем, что осознали враждебность немцев их интересам в разное время.

УПА вела вооруженную борьбу на два фронта, как с советами так и с немцами, о сотрудниестве ту речи нет (а иногда еще и на три - с польской АК).

Всё написанное Вами враньё. Почитайте украинские источники.Их навалом.
Да! Про одно скажу Русскими называли себя жители западной Украины до 19 века. А Россия с 18 века и ране была врагом Габсбургом и Рима только её усилиями России не могла выти к Чёрному морю и вернуть Украину. Это произошло лишь при Екатерине, когда в спину австрии вцепилась Пруссия.
Но с тех пор шла кропотливая работа против России. Поддержка ВСЕХ оппозиционных сил. Прежде всего секстанов. А в Галиции через униатов шла активная политическая работа. С которой позднее даже поляки вынуждены были считаться. Боевики УПА убивали польских полицейских, работали на рейх. а польская полиция терпела.
Ничё не враньё, да, бандеровцы, как и некоторые жители наших западных областей сначала приняли немцев с распростёртыми объятиями, как освободителей, но, когда оказалось, что хрен редьки не слаще, и фрицам плевать на селян (видели в местном населении холопов, под немецкой "боярщиной"), стало понятно, какие оне освободители... А партизанская война с забросом советских замполитов и вовсе началась лишь к 1943 году...
Хорошо режим пропаганду оплачивает?!!
Тренируйте логическое мышление (это не издёвка). Иначе Вами будут манипулировать враги. Вот этот тюрик умный и опасный враг русских. Прочитайте написанное им, почитайте историю и оцените.
Иначе тоже окажатесть в числе тех миллинов что бросали винтовки перед немцами при первых выстрелах. Те, кто погиб в боях, как моя родня оказались умнее.
У меня сложилось впечатление, что главный ПРОПАГАНДИСТ здесь именно вы, по советской системе подстраиваете факты под собственную теорию, хотя вам не единожды намекнули, что ваша "интерпретация" не совсем корректная.
Вы искренне полагаете, что русские крестьяне, задавленные коллективизацией и потому встречающие немцев в первые два года войны как ОСВОБОДИТЕЛЕЙ - предатели и нерусь?!!
Перечитайте ещё раз - http://paidiev.livejournal.com/28720.html?replyto=1102384
---
з.ы. Я отнюдь не призываю сдаваться на милость НАТО/США/ВСЕМИРНОМУ ХАЛИФАТУ - далее по списку.
Я РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ. РОССИЯ И ЕЁ ИНТЕРЕСЫ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!
КТО НЕ С НАМИ - МОЖЕТ ИДТИ НАХУЙ! УДЕРЖИВАТЬ НЕ БУДЕМ!
RUS-WARRIOR
России необходима своя финансовая система. Для этого нужно до 200 млн. чел. Что делать. Хохлы лучше чем таджики. тем более нет такого народа украинцы.
paidiev: Для этого нужно до 200 млн. чел.
С чего вы взяли, что нужно именно 200?!!!
"Потом окажется", икс был на самом деле меньше на три процента, а потом требуется не 200, а 330.
Это "нелинейное программировании", вполне возможно, введение в систему "украинцев" повысит порог "человеконужности" с 200 до 500.

Да потому что они хотят "хорошо жить"! А РФ с трудом прокармливает 10 млн. таких "хотящих хорошо жить" в одной Москве.
почитайте мои статьи про финансы. О банковской системе. там это есть.
Секстанов? Может быть, имелись ввиду секстанты? Злобные бандеровцы, вооруженные секстантами и астролябиями, по наущению Габсбургов (чтобы посильнее навредить России) перебили всю польскую полицию. А она терпела.
"Всё написанное Вами враньё" - жемчужина полемического жанра :) Извольте по пунктам и с аргументами.

"русскими называли себя жители западной Украины до 19 века" - не только западной, а и всей остальной (только не русскими, а "руськими", "русинами", хотя это не так уж важно). Другое дело, что общности с "великорусскими" русскими один этноним не дает.
Как бы то ни было, ни о каких "оппозиционных" России силах в Австро-Венгрии речь идти не может, потому что оппозиция - это внутригосударственный феномен. Была в Австро-Венгрии наоборот русофильская оппозиция, но ее разгромили во время первой мировой.

Поляки получили украинское движение сопротивления вполне заслуженно, за политику пацификации 20-х годов, которую они проводили на присоединенной Западной Украине (после разгрома большевиками УНР+ЗУНР). Совершенно естественно, что украинские националисты использовали в своей борьбе любых подвернувшихся союзников, это обычная практика революционеров и экстремистов (большевиков в том числе), это на счет работы на рейх.
Русины, или точнее, рутены (Ruthenen) - название униатов Галиции, Закарпатья и Венгрии, в составе Австро-Венгерской Империи. Язык на базе церковно-славянского. Повсюду, в местах своего проживания, они составляют меньшинство.

Вся интрига вокруг русинов завертелась в 18м веке, когда "национальные государства" вестфальского типа вошли в системный конфликт с остатками более древнего типа политической организации - Империи-Церкви, в лице трёх империй 18го века - Австрийской, Оттоманской и Российской, которые все три претендовали на преемственность к (Восточно-) Римской Империи.

К середине 19го века мусульман перестали считать христианской ересью и окончательно отпиарили, как самостоятельную религию. Тогда же появился термин Византия, каковым называли Восточно-Римскую Империю, в противовес Западно-Римской (которая, возможно, вообще была выдумана в Средневековье). Тогда же раздули историю со штурмом Константинополя, якобы состоявшимся в 1453м году, когда "Византию" якобы захватили турки (с конца 13го века известные в качестве военного сословия Восточно-Римской Империи).

Тогда же, в середине 19го века, в контексте слива Оттоманской империи, остро встал вопрос о преемстве Риму. Было два претендента - Австро-Венгрия и Россия. Ось политики обеих держав проходила через Балканы и Константинополь. Одновременно эти две империи встали на путь создания вестфальских "наций" - общностей, объединённых на базе общего языка и территории проживания.

Но общий язык - это, в первую очередь, язык деловой переписки, официальной документации и судопроизводства. Т. е. общий язык - это административно-политическая категория. На Балканах дольше всего сохранялось многоязычие - один человек, как правило, владел румынским, венгерским, албанским, сербским и греческим языками, или некоторыми из них. Конечно, речь идёт о малограмотных сельских жителях, узус которых ограничивается несколькими сотнями - от силы, тысячами, - лексем.

В Империях разные касты, сословия, профессиональные группы традиционно пользовались различными языками. Скажем, в Западной Европе языком элит повсеместно была латынь, затем (в менее всеобъемлющей форме) французский. В Восточной Европе это был греческий, в романовской России - сначала немецко-голландский, затем французский... Славянские языки, развились из церковнославянского, вероятней всего, искусственного языка (грамматика его дублирует древнегреческую).

В 1917-1918 гг последние имперские государства были слиты, успев, в последние 50-100 лет своего существования породить гибридные имперско-национальные проекты (младогерманский проект у пруссаков, великогерманский, а позднее, тринитарный австро-угорско-славянский проекты у австрийского Дома, русский проект у Романовых), ушедшие в небытие вместе с империями.

Если объединять русинов с великороссами в один этнос, тогда следует говорить о двух возможных траекториях развития самого русского этноса - "австрийском" и "романовском". В случае удачи, австрийский проект включал в себя прусский и романовский проекты, как подсистемы германо-угорско-славянской Империи. Да, это антиромановский проект, позднее антисоветский, но не имманентно-антирусский, в том смысле, что русские имеют различные потенциальные траектории развития, включая такие, которые не приводят к конфликту с "бандеровцами"... Другое дело, что в истории "паны дерутся, а у холопов чубы трещат"...

И совсем другое, что со временем Габсбурги стали абсолютно негативной силой в Европе. Выродившаяся идея-вампир, лишившаяся реальной почвы, но не желающая уйти в могилу. И сегодня все идейные комплексы, производные от габсбургского идейного круга, крайне опасны и деструктивны. Прежде всего оттого, что не имеют реальной последовательной перспективы. С их помощью можно ломать то, что есть, что возникло в течение последних ста лет, но не созидать - слишком далеко ушёл поезд.
"Русины, или точнее, рутены (Ruthenen) - название униатов Галиции, Закарпатья и Венгрии, в составе Австро-Венгерской Империи. Язык на базе церковно-славянского. Повсюду, в местах своего проживания, они составляют меньшинство." - до 19-го века "русин, руський" - это было самоназвание практически всех украинцев, как на востоке так и на западе. Украинофильские идеи получили распостранение на Западной Украине практически одновременно с русофильскими, поэтому некоторое время существовало две "фракции".

Русины в современном смысле, это практически еще одна, самая молодая восточно-славянская народность, со своим языком, близким, но отличным от украинского (лексика, например, очень сильно отличается). Я думаю, что в процессе распостранения украинской идеи они получили возможность выделиться со своей идентичностью, "остаться" русинами - отличающимися от украинцев. А вот религия у них, если не ошибаюсь, греко-православная; вот только традиционно относились они к сербскому патриархату, а не к московскому.
Это что, на Украине теперь такие взгляды пиарятся? Где-нибудь можно с ними ознакомиться в официальной редакции?
Это просто мои впечатления от прочитанного. Если есть возражения - возражайте; если неправ - признаю. А на счет официальной редакции - нет такой, насколько я знаю.
Да созидательного птенциала ноль. А вот разрушительная сила ещё та. А Россия и так еле еле душит.
И именно поэтому то самое местное население и считает их героями.
Без советов и коммунизма вы - (Украина то исть) - нищая окраина, задворки Европы... Регулярно вымирающая от голодовок.

Мало какая часть России столь выиграла от коммунизма как Украина...
Гениально Вы высказались. С точностью до обратного.

Я про голод в Украине знаю только три вещи: 1921-22, 1932-33 и 1946. Если это выигрыш от коммунизма, то я чего-то не понял..

Еще интересно, неужели отдельно от советов и коммунизма русскому невозможно себя идентифицировать?
=Я про голод в Украине знаю только три вещи=

Значит, не знаете ничего.

=Если это выигрыш от коммунизма, то я чего-то не понял.=

Я о чем и толкую - Вы НЕ поняли... Выигрыш от коммунизма в том, что БОЛЬШЕ голода на Украине (и не такого, как в 33-м или 46-м, а такого, как, например, в 1906-м или в 1912-м - гораздо серьезнее) НЕ БЫЛО. И, даст Бог - уже не будет. Это - выигрыш. От комунизма. Хотя вы (Украина), как впрочем и мы (Сибирь, Россия) имеем шанс этот выигрыш вскоре утратить. И вернуться в полосу непрерывных голодовок. Причем как ни парадоксально - более плодородные края (Украина или Кубань) более этой угрозе подвержены. Но об этом отдельно.

= неужели отдельно от советов и коммунизма русскому невозможно себя идентифицировать=

В эмиграции. Реальной или "внутренней" (как сегодня, например - олигархи, россиянские или украинские, и их многоцветные подпевалы). Мы можем сегодня не быть коммунистами (я, к примеру - не коммунист). Но мы, если желаем быть честными людьми, патриотами своего Отечества (Сибири, Украины, России - неважно) обязаны признать: коммунизм на своем этапе спас наши страны (или нашу общую страну - выбрать нужное) от неминуемой гибели. О дальнейшем развитии - давайте разговаривать. Но реальные факты желательно иначально признавать. Чтобы воможен был потом разговор не с манкуртом, а с человеком, имеющим представление о своей стране (в Вашем случае - об Украине) и ее истории.

Пока что Вы повторяете бредни пропагандистов типа Солженицына или Конквеста, которые выполнячли вполне конкретную задачу вполне конкретных служб вполне конкретных государств. С историей Вашей (или моей) стране ничего общего не имеющие.
"Значит, не знаете ничего." - про голод, сравнимый по масштабам с 1932-33, или даже с 21 или 46-м годами, в истории Украины ничего я не нашел. Укажите мне конкретно, со ссылкой (ссылками), если я не прав.

"коммунизм на своем этапе спас наши страны (или нашу общую страну - выбрать нужное) от неминуемой гибели" - это зависит от того смысла, который Вы вкладываете в "гибель". По моему, у Вас это означает "гибель советской власти".
Для Украины же вышло так, что чем меньше советской власти - тем было лучше. Та часть Украины, которая была дольше в составе СССР, пострадала и от голода, и от руссификации. Украинцев за пределами границ УССР к развалу СССР практически не осталось; весьма показательно, если сравнить с данными все той же переписи 1897 года. Если это не гибель, то не знаю тогда что этим словом называть.
Не нашел - ГДЕ? В школьных учебниках?

Попытайтесь изучать историю.. Помогает.

Гибель у меня означает - гибель. Физическую, цивилизационную гибель страны и народа, ее населяющего. Это отнюдь не фигура речи.

Для Украины вышло так, что без советской власти сейчас на ее территории население было бы вряд ли гуще, чем во времена "дикого поля". Впрочем, у Украины есть шанс этого достигнуть - работы-то в самой Украине еще меьше, чем в РФии (где с этим тоже более чем неблагополучно). Но когда в каждом крупном городе Сибири натыкаешься на крупные сообщества украинцев, вынужденных работать вдали от Родины, и постепенно переселяющихся сюда (а то же самое происходит и в европе) - то ясно: этой стране долго не жить.

= Украинцев за пределами границ УССР к развалу СССР практически не осталось=

Какой бред, прости Господи.. У нас тут каждый пятый, наверное, украинец... кого ни тыкни - Матиенко, Дорошенко, Шандрук, Якубовский, Круть, Турик... Скорее, в самой Украине скоро украинцев не останется - вот это вернее будет.
Скорее, в самой Украине скоро украинцев не останется - вот это вернее будет.
-----

Мы, великороссы, вымираем нисколько не хуже малороссов.
Увы.

Вал.

А с этим никто и не спорит.

От того, что у хохлов дерьмо дела - кацапам не легче. Мы все в жопе оказались - вот в чем суть проблемы-то. И я меньше всего хочу хохлов уколоть за ихний "национализьм". И хорошо понимаю, когда ТАКАЯ Москва вызывает одно желание - отрезаться от нее поскорее, и пропади она пропадом.

Другой вопрос - что рано или поздно нам все равно придется собираться в кучу, ежели, конечно, хотим что-то из себя путнее представлять. Украине не бывать Европой - то есть может и "бывать", но только задворками, источником даровой рабсилы. Зато в России Украина (как и Белоруссия, и Прибалтика) - это "культурный регион", "витрина", имеет немало преимуществ, причем объективных...
"Попытайтесь изучать историю.. Помогает. " - не надо меня "лечить". Я всего лишь прошу дать мне ссылку на литературу, в сети или на бумаге (лучше, конечно, в сети). А то бездоказательные утверждения легко делать.

Для Украины вышло так, что во время советской власти количество людей, которые говорят на украинском уменьшилось очень значительно; в Украине - примерно на 30%, на остальной территории России/Советского Союза - может быть еще сильнее. Вы не заметили, как начали противоречить сами себе: то каждый пятый - украинец, то в морду можно получить за то, что кубанца украинцем обозвешь.. Фамилия мало что означает, если человек сам себя украинцем не считает и по украински не говорит.

Советская власть вызвала демографическую потерю для Украины, которая исчисляется миллионами, и культурный, ассимиляционный ущерб, который даже еще значительнее. Неизвестно, что бы было, если бы не было советской власти, но то что есть, легко видеть. Если, конечно, не замыливать себе глаза пропагандой.
потому что нет такого народа украинцы. А литературный русский язык легкео вытесняет ДИАЛЕКТ.
"потому что нет такого народа украинцы" - не стоит заниматься "разрушением" понятия "украинцы", потому что тогда и от "русских" ничего не останется; конечно, если двойными стандартами не пользоваться.

А на счет языковых взаимоотношений Вы неправы - дело не в языке или диалекте, а в социальном и культурном давлении. Языки, которые даже "далекой" родственности русскому не имеют (условно, конечно; потому что все языки должны происходить из некоего одного праязыка, согласно данным о расселении человека) тоже прекрасно русским вытесняются (например - языки уральской группы, финно-угорские).
Я себе нисколкьо не противоречу.

У нас действительно каждый пятый про себя может сказать (и говорит при случае): я - хохол. Есть деревни, где на украинском говорят. На кубани ситуация иная, там за "хахла" и вправду можно огрестись... Россия, она РАЗНАЯ. В том числе и Украина.

= Советская власть вызвала демографическую потерю для Украины=

Просто сравните - численность населения малороссийских губерний в 1914-м и в 1990-м... И навсегда забудете вранье о "демографических потерях".

Вот сейчас у вас - пошли демографические потери. Вследствие бегства населения с территории, на которой нет работы. И тот простенький факт, что бегство это направлено в том числе и к нам - о многом говорит. Как бы УКРАИНЦЫ делают свой выбор... "Русификация", оно конечно.. а жрать тоже чё-то надыть...

=Неизвестно, что бы было, если бы не было советской власти, но то что есть, легко видеть=

Конечно легко.

Были задворки Европы. Стала - развитая промышленно-аграрная страна. Теперь - снова становится задворками Европы. Источником дешевой рабсилы. Никаких "бы", никаких домыслов. Нам в принципе плевать - да будьте вы незалежны скоко влезет... Проблема с вашими беженцами (у нас своих безработных девать некуда). А так-то - да хоть вообще в НАТО вступайте (правда, кому вы там нужны, вопрос...).
"У нас действительно каждый пятый про себя может сказать (и говорит при случае): я - хохол" - я уже писал в других ветках, кажется.

"Просто сравните - численность населения малороссийских губерний в 1914-м и в 1990-м... И навсегда забудете вранье о "демографических потерях"." -
http://209.85.135.104/search?q=cache:LYUx9CsMvDEJ:memorial.kiev.ua/expo/1932_p.html+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%96%D1%87%D0%BD%D1%96+%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8+%D0%B2%D1%96%D0%B4+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83&hl=sv&gl=se&ct=clnk&cd=4

Есть, короче, такое понятие, почитайте, интересно.

"Были задворки Европы. Стала - развитая промышленно-аграрная страна" - какой смысл в развитии промышленности, если одновременно происходит этноцид? Империя развивала территории, одновременно ассимилируя проживающий на них народ. Пользы для собственно Украины - ноль.
Ну и живите себе в резервации... Вышивайте рушники, варите горилку, угощайте туристов, пляшите перед ними гопака... Лубочные папуасы тоже имеют место быть, ради Бога, мне-то что, я на Украине не жил и жить не буду, я вообще в Азии живу.

Мне просто жалко трудов, в том числе и моих земляков, создававших не рядовую украинскую индустрию - которую вы теперь уничтожаете. Конечно, это ваш выбор - быть передовой страной или площадкой для пьянки зарубежных туристов, которые будут приезжать поглазеть на "этих прикольных хохлов"...

А приличные люди к нам переедут. Да, впрочем, и сейчас уже переезжают вовсю...
"Ну и живите себе в резервации... Вышивайте рушники, варите горилку, угощайте туристов, пляшите перед ними гопака... " - мне кажется, Вы зависли в прошлом. Наличие тяжмаша и тем более масштабных производств чермета не делает страну ни развитой, ни богатой. Развитые экономики состоят прим. на 80% процентов из сферы услуг, не товаров. По Вашим представлениям, так З.ЕВропа вся усердно гопака пляшет, в местном эквиваленте..
А самое смешное, что причитания товарища Пайдиева и Ваши раздаются в адрес преимущественно основной пророссийской силы в Украине. Общеизвестно, что большинство тяж.промышленности Украины сконцентрировано но Востоке, и принадлежит сейчас людям, которые состоят в ПР и (частично) в СП. Уж если кто не вкладывает в обновление основных фондов - так это они. По совместительству считаются лоббирующими союз с Россией. Прошу любить и жаловать.
Националистические силы в Украине представляют собой в большинстве мелких и средних предпринимателей, которые мало чем обязаны советскому наследию.
=мне кажется, Вы зависли в прошлом. Наличие тяжмаша и тем более масштабных производств чермета не делает страну ни развитой, ни богатой=

Вам так кажется, потому что Вы себе не представляете структуру современной экономики.. Ваши ссыслки на З.Европу кроме смеха ничего не вызывают.. Германия и ранция могут себе позволить свернуть промышленность - потому что на них работает Третий Мир... Эта схема отработана Штатами, и ЕС за ними тоже тянется - печатай себе "мировую валюту" (еврик конечно не доллар, но свое место тоже занимает) - и плевать на собственное производство.. бразильцы и китайцы и мяса привезут, и штаны сошьют, и компутер склепают... Европа торгует брэндами, управляет заморскими предприятиями, на которых работают малайцы и китайцы - да, их экономика построена на сфере услуг. Украина что, рассчитывает стать второй Германией? Вы что, настолько наивны, что полагаете, что с вами будут делиться? Кто вы такие для немцев, чтобы вам ни за что ни про что отстегивать часть прибылей от работы заводов в Азии и Лпатинской Америке? За что такая честь?

Не путайте несопоставимое.. Вы (как и мы, ессесно) - НЕ Европа. И на свой кошт они ни вас, ни нас брать не намерены. Гопака плясать (или ёхор, в нашем случае) - это они нам великодушно уступят, да... Но рассчитывать нам, коли мы хотим быть людьми, а не клоунами, придется все же на себя. На свою ТЯЖЕЛУЮ промышленность.

=причитания товарища Пайдиева и Ваши раздаются в адрес преимущественно основной пророссийской силы в Украине=

Меня не интересуют "пророссийские силы на Украине". Я просто знаю, что как у вас, так и у нас все силы, стоящие у власти или хоть как-то к ней имеющие отношение (в том числе и системная оппозиция) - АНТИнациональны. Какими бы они двуглавыми орлами, трезубами, трехцветными или жовто-блакитными прапорами ни декорировались. Все они ведут к разграблению и РосФедерации, и Украины. Я ничуть не страдаю из-за украинской незалежности - будьте вы незалежны хоть до посинения... Из-за косы Тузлы я не пойду брать штурмом Крещатик. Только одно поймите: существующая линия развития ведет к деградации. Страны, нации, этноса.. Мы вас не интересуем, понимаю - но вас это касается в той же самой, если не бОльшей степени. Вы вправе не верить - это ваши проблемы, мое дело предупредить.. порядки у вас я налаживать не собираюсь: своих козлов резать надыть..
"Вам так кажется, потому что Вы себе не представляете структуру современной экономики.." - мне так кажется, потому что, грубо говоря, рельсой нельзя застраховаться, получить у нее кредит, справиться о своем здоровье и получить у нее диплом. Дом и машину человек покупает, скажем так, нечасто, а услугами пользуется каждый день. Почему для Вас мир вращается вокруг тяжелой промышленности, я не знаю. Сфера услуг должна составлять основу экономики любой страны. Германия и США - не исключение, все более менее развитые страны имеют такую структуру экономики, Польша и Прибалтика включительно. Почитайте статистику, если Вы ей верите, конечно.
Кстати, в США услуги составляли ок. 70% экономики еще в 1970-х годах, когда аутсорсинг был еще мягко говоря непопулярен.

"Вы что, настолько наивны, что полагаете, что с вами будут делиться? " - странные идеи. Прямо заговоры какие-то. Никто ни с кем не делится, все ведь сами зарабатывают, или нет?
"И на свой кошт они ни вас, ни нас брать не намерены." - то же самое. О чем речь, вообще? Чем тяжелая промышленность поможет, если, например, в банке денег нет?
=рельсой нельзя застраховаться, получить у нее кредит, справиться о своем здоровье и получить у нее диплом=

А зачем Вам страховка, кредит, диплом, если нечего кушать, надеть на себя, негде жить и т.д.?

Сфера услуг - всегда вспомогательна. Она всегда - придаток к производству. Да, в Европе и Северной Америке производство вынесли за пределы собственно своих государств. Пока контролируют их в Третьем Мире, хотя и все с бОльшим трудом. То есть классовое разделение сравнилось с национально-государственным: существуют, грубо говоря, "нации-буржуи" и "нации-пролетарии". В остальном же - все то же, что и 100, и 200 лет назад.

=Почему для Вас мир вращается вокруг тяжелой промышленности, я не знаю=

Не знаете, потому что об экономике ничего не знаете. Экономика строится всегда на производстве. И распределении. Но чтобы расределить - надо произвести. Поэтому производство - в основе всей экономки. Иллюзия, что основой экономики является сфера услуг, появляется, когда производство территориално вынесено за рубеж. Но для того, чтобы оно работало на нас - его надо контролировать. Ни Украина, ни РосФедерация контролировать свои зарубежные активы не будут никогда. разве что выиграют маленькую мировую войну у НАТО и США.. Но это все же вряд ли.

=Германия и США - не исключение, все более менее развитые страны имеют такую структуру экономики=

Вот это показательно, что Вы не понимаете структуру современной экономики... Ни Европу, ни США нельзя рассматривать отдельно от Третьего Мира. В США, к примеру, практически нет легкой промышленности - их одевают Китай, Вьетнам, Таиланд.. машины им делают Мексика и Бразилия (в США максимум сборка), Корея и Тайвань, телевизоры и компутеры - Китай, Корея, Малайзия... даже мясом их снабжают Китай, Бразилия и Мексика. То есть экономика собственно США - это только верхушка пирамиды, она не существует без многократно ее превосходящей экономики Третьего Мира, который их всех кормит, одевает, обеспечивает всем для жизни. И, соответственно, доллар США обеспечивает всю это глобальную мировую экономику. И ежели все это посчитать, то не 70, а много если 7 процентов этой экономической системы составит сфера услуг...

Вы скажете - ну и ладно, и мы так же будем, как америка.. Не получится. Уже в Третьем Мире много "лишних рук". Чтобы обеспечить "золотой миллиард", 5 миллиардов населения - не надо. Хвати еще пары: Китай, ЮВА, часть Латинской Америки - более чем довольно. Европе и Америке хватит - по самое не балуй мне. Лишние - Африка, бОльшая часть Азии, в том числе вся Северная Азия - и мы, и вы. И никаких заговоров, что Вы... Просто голый расчет, "бизнес онли".

=Никто ни с кем не делится, все ведь сами зарабатывают, или нет?=

Ну и чем собирается зарабатывать Украина, коли вы промышленность свою уханькали? Уже сейчас добрая половина украинцев вынуждена зарабатывать - кто в Оттаве и Квебеке, кто в Москве и Тююмени, вплоть до Нерюнгри... Это что, такое у вас теперь сохранение национального достоинства - лишать своих людей работы на своей Родине?

=Чем тяжелая промышленность поможет, если, например, в банке денег нет?=

Деньги - бумага. Которая становится деньгами, если на них что-то можно купить. Например, продукцию тяжелой промышленности. У США не осталось промышленности - но они пока что контролируют промышленность Бразилии, Мексики, Тайваня... отчасти на них работают Китай, Вьетнам, Индия. Какие колонии контролирует Украина? Про РосФедерацию речи нет - ясно что никакие... И что обеспечивает вашу гривну? Кому нужны эти деньги в банке?

"О чем речь" - да о том, что у Вас обывательское понимание экономики...
Какой на хер этноцид????Насление росло. Данные по голодомору известны. И украинская элита (ждддада, такая была и есть)в этом виновата.Голодомор устраивали выходцы с Украины.В России, особено в Сибири, что отдали Казахстану, было страшнее.Впрочем что с спорить с вами. Вы не честны.
"Попытайтесь изучать историю.. Помогает" - сколько уже времени прошло, а ВЫ мне ничего так и не сообщили по поводу голода в Украине в дореволюционное время. Предложениями "учить историю" не отделаетесь.

"Гибель у меня означает - гибель. Физическую, цивилизационную гибель страны и народа, ее населяющего. Это отнюдь не фигура речи." - Украине советская власть стоила гораздо больших потерь, буквальных человеческих и немного менее очевидного культурного ущерба, чем какая-либо другая довоенная (напр., Польша или Венгрия) или оккупационная немецкая власть. В послевоенное время примерно половина Украины по сути превратилась в "Ирландию", ассимилировалась почти полностью. Это реальная гибель народа, а не гипотетический геноцид не состоявшегося третьего рейха. Так что не будем про "было бы", вполне достаточно реальных результатов.

"Какой бред, прости Господи.. У нас тут каждый пятый, наверное, украинец... кого ни тыкни" - по фамилиям считать - так Вы в украинцы всю Кубань запишете, а ведь сами высказывались на тот счет, что украинцев там нет. Противоречите себе снова. Украинец - это не тот, кто имеет украинскую фамилию, а тот, кто себя украинцем ощущает, чувствует культурную связь со своим народом. А я имел в виду простые и легко вычисляемые вещи: доля говорящих "на малороссийском наречии" (в терминах 1897 г.) в России вне современной территории Украины (по старой переписи), минус доля говорящих на украинском (или хотя бы тех, кто считает украинский - родным), по какой-нибудь наиновейшей. Считаете мои слова бредом - извольте посчитать и доказать, что я не прав.
=В послевоенное время примерно половина Украины по сути превратилась в "Ирландию", ассимилировалась почти полностью=

В смысле - "ассимилировалась"? А что, кто-то возьмется утверждать, что генетически население Новороссии (Херсон, Одесса), Крыма, "Бердичесвского угла" что-то имеет общего, скажем, с населением Львовской или Ивано-Франковской области?

Попытка ассимиляции наблюдается сейчас - безуспешная, впрочем... И "Ирландию" пытается устроить официальный Киев в отношении Харькова, Донецки, Новороссии...

=доля говорящих "на малороссийском наречии" (в терминах 1897 г.) в России вне современной территории Украины (по старой переписи), минус доля говорящих на украинском (или хотя бы тех, кто считает украинский - родным), по какой-нибудь наиновейшей. Считаете мои слова бредом - извольте посчитать и доказать, что я не прав=

В 1897 году НИКТО не считал говорящих на "малороссийском наречии"... Во всяком случае - не считал добросовестно и беспристрастно. Так что.. извините, это не аргумент. Единственный достоверный критерий в то время - это вероисповедание (православные-католиуи-лютеране-иудеи... и т.д.). Ни на территории Украины, ни вне ее.
"В смысле - "ассимилировалась"? " - я Вам неоднократно уже писал, речь идет о том, что людей, которые говорили на украинском, стало меньше. Генетически, кстати, на уровне современных знаний, украинцы от русских или поляков, например, мало чем отличаются. Да и вообще, на протяжении последних где-то 20 тыс. лет на территории Европы живут примерно одни и те же люди, изменения происходят главным образом в культуре.

"В 1897 году НИКТО не считал говорящих на "малороссийском наречии"... Во всяком случае - не считал добросовестно и беспристрастно. Так что.. извините, это не аргумент" -
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

Если Вы будете продолжать отвечать абсурдом, то я потеряю всякий интерес. Зачем глупости писать? Неужели не очевидно, что если вообще в России того времени считали кого-либо связанного с чем-либо "малороссийским", то преувеличенными эти цифры считать уж точно нельзя.

=Генетически, кстати, на уровне современных знаний, украинцы от русских или поляков, например, мало чем отличаются=

Даже украинцы восточные и западные ГЕНЕТИЧЕСКИ сильно отличаются друг от друга... Вы не в теме, сударь.

=на протяжении последних где-то 20 тыс. лет на территории Европы живут примерно одни и те же люди=

Собственно, тысяч 20 лет назад только и начали в Европе появляться люди... Тогда это главным образом были, правда, негры. Украина, в известном смысле - историческая прародина негроидной расы. Это для справки.

Ссылка - также не агумент: я ЕЩЕ РАЗ (и последний) отмечаю, что НИКТО в конце 19-го века не считал число говорящих на наречии, официально не признаваемом языком. Это - понятно? Если нет - уже скучно.

Имено Вы, сударь, несете глупости. Потеряете интерес? Я к Вам давно уже потерял интерес - Вы всего лишь повторяете не Вами придуманую, много раз слышаную пропаганду, которая - вот уж действительно - никакого интереса не представляет.

Вместо того, чтобы повторять измышления на уровне "древних укров" - озаботились бы задачей, как восстановить свою уничтожаемую (именно незалежностью) Родину - она, думаю, не хуже моей, для Вас, разумеется. Пока Вы рассуждаете как обиженный мальчуган... Поймите простую вещь: ваша краина никому кроме вас никогда не была нужна - и это ваша проблема, что украинцы разбегались и продолжают из нее разбегаться (сейчас, пожалуй, в особо ускоренном темпе).

Вот собственно и все.
"Даже украинцы восточные и западные ГЕНЕТИЧЕСКИ сильно отличаются друг от друга... Вы не в теме, сударь." - на чем основаны такие утверждения? Ссылку дадите? У меня есть доступ к большинству научных журналов, могу ознакомиться. Пока что, из того, что я просмотрел, такого не видно (вообще не видел сравнительного генетического анализа восточных и западных украинцев; вот сербы с хорватами, албанцы фигурируют). Если не можете ссылку, то хотя бы что-нибудь по-памяти, например, по каким вещам смотрели, по Y-хромосоме или митохондриальной ДНК? Или что-то другое? Любые подробности приветствуются.

"Собственно, тысяч 20 лет назад только и начали в Европе появляться люди... Тогда это главным образом были, правда, негры. Украина, в известном смысле - историческая прародина негроидной расы. Это для справки." - согласно моим источникам (A.Gibbons, Science, 2000, v.290, #5494, pp.1080-1081), современные европейцы ведут свое начало от людей, которые пришли в Европу 25-40 килолет назад. На счет заселения Африки из Украины ничего не знаю, поделитесь ссылкой. Пока считается наоборот, что именно Африка была источником расселения.

"я ЕЩЕ РАЗ (и последний) отмечаю, что НИКТО в конце 19-го века не считал число говорящих на наречии, официально не признаваемом языком" - а откуда тогда данные переписи?

"Вы всего лишь повторяете не Вами придуманую, много раз слышаную пропаганду" - если так, то где Ваши опровержения? Ярлыки навешивать легко, а отвечать за свои слова? Не говоря уже о том, что Вы даже свои слова подтвердить не можете, не то что мои опровергнуть. Если только Вы утверждения типа "это все неправда" не считаете опровержениями, конечно.

"Вместо того, чтобы повторять измышления на уровне "древних укров"" - это где?

"Пока Вы рассуждаете как обиженный мальчуган..." - да ну? Что именно навело Вас на мысль?

"Поймите простую вещь: ваша краина никому кроме вас никогда не была нужна" - если бы. Почитайте хозяина журнала среди комментов к этому же посту. Проанализируйте свои побуждения - почему вдруг Вы решили вступить в обмен комментариями? Так уж и не нужна? Я очень часто замечаю различные околоукраинские темы, которые обсуждают россияне; если бы Украина не была бы нужна вам, не было бы всего этого трепа. Между прочим, территориальные претензии (в частном порядке) тоже высказывать не стесняются, так что не надо мне затыкать рот. Буду комментировать, когда только захочу, если, конечно, не забанят.
=на чем основаны такие утверждения?=

На память: Смирнов (кажется), происхождение народов Восточной Европы. Расово-краниологическое исследование. А вообще - это по "ссылочке" не выучишь, я 30 лет с этой темой пурхаюсь...

=На счет заселения Африки из Украины ничего не знаю, поделитесь ссылкой. Пока считается наоборот, что именно Африка была источником расселения=

Первоначально люди конечно пришли из Африки.. Это порядка 100 тыс. лет тому. До-ледниковое расселение в Европе мало интересно - так как все с ледником оттуда свалили. Осталась небольшая полоска земли между Черным и Средиземным морем и ледником. В этом бассейне складываются негроиды, в Африке в это время живут койсаны (самая дреняя раса, нынешние бушмены и готтентоты). Монголоиды формируются между Уралом и Тибетом. Дальнейшие движение после схода ледника (40-20 тыс лет, причем раньше ледник, ессесно, сходил в Западной Европе - понятно почему, да?) привело монголоидов в Восто. Европу и их смешение с негроидами в Средиземноморско-Черноморском ареале породило европеоидов. Последние негроиды на Черноморье жили еще в начале ХХ века (Абхазия). Позже (уже в римскую эпоху) начинается продвижение негроидов на юг, в Африку, где они вытесняют и истребляют койсанов, загнав их в оконцовке в пустыни самого юга. Так, общая схема. Я опускаю австралоидную ветвь и американоидов - это отдельная интересная тема, но она выходит за наши рамки.

=Почитайте хозяина журнала среди комментов к этому же посту. Проанализируйте свои побуждения - почему вдруг Вы решили вступить в обмен комментариями? Так уж и не нужна?=

Пайдиев - москвич. По не вполне понятной мне причине москвичи страшно болезненно реагируют на внешние проявления... На самом деле распад СССР был совершенно полностью замышлен именно в Кремле... и, будь там хоть малое желание "собрать" щас всех обратно - это было бы решено в пару лет, причем совершенно добровольно и с радостью народов бывших республик СССР... Это отдельный разговор, но Вы похоже даже не представляете, как легко и просто это делается. Я вступаю в обмен мнениями потому что считаю украинцев такой же частью русского народа, как московиты, смоляне, литвины-белорусы, казахи, грузины, мы - сибиряки, конечно, тоже, и мне как-то не совсем безразлично, что там в башке бурлит у пусть далеких, но "наших"... Хотя, повторяю, я отлично себе представляю, как и зачем был распущен СССР, и ни в малой мере не намерен вас "загонять" в него обратно. Понимаю, что к ТАКОЙ Москве присоединяться никто не захочет. Впрочем, и Москва ни грамма не хочет к себе кого-то присоединять - там сейчас обсуждают вопросы, как бы без шума и пыли поделить РосФедерацию (уровень администрации президента).

НАМ Украина - не нужна. Как говорил Сан Саныч, император Александр III, "чужой земли нам не надобно - своей довольно, с ней бы управиться". Просто обидно, все же наш илимский паренек ставил и возглавлял у вас много лет Южмаш - и что вы с ним, с Эжмашем, сделали? Сами-то хоть понимаете, куда лезете? Или чё, совсем уже Европа очи затмила? Будьте вы хоть сто раз незалежными - просто обидно за когда-то зажиточных и достойных сограждан, вот и все...
Путаюст. От коммунизма украина проиграла. Её уроженцы - а ониукомплектовали руководство и там и в России постарались.А вот в рамках СССР, на основе сталинского государствавыиграла.
"А вот в рамках СССР, на основе сталинского государствавыиграла." - советские достижения, какие угодно, они шли на пользу советскому народу, даже если он в какой-то момент еще собственно не существовал, а не украинскому, который постепенно ассимилировался. Так что, если что-то и выигрывало, то это была советская идея Украины, нечто совершенно иное.
Ave Satanas! 666! Cthulhu fhtagn! Hail Bandera!
Вы удостаиваетесь ордена >Защитника Святой Фофудьи имени полководцев братьев Пу и Аб, третьей (последней) степени.
Украина совсем не крупный торговый партнёр. Товарооборот с Украиной - не более 6% всего товарооборота России с другими странами.

http://rustats.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=10

И то, большая часть этого товарооборота приходится на российский экспорт (в основном газа, без оплаты). С Украины, кроме водки, почти ничего не поставляется.

Anonymous

October 17 2006, 12:40:58 UTC 12 years ago

Горiлки з пэрцем...
Даже Онищенко озаботился намедни - http://www.lenta.ru/news/2006/10/14/gorilka/
Это для них Россия крупный партнёр. Обратите внимание, как "бригада" налетела. Что любопытно есть вполне грамотные, т.е этот СОЗНАТЕЛЬНО сделал выбор, знает какому божку служит.
Для нас Украина действительно не партнер. Разве что газ покупают (или тырят. пусть там Миллер разбирается). У них покупать - нечего. У белорусов еще есть чего. У латышей, правда, тоже кроме шпротов ничего не осталось... Но, воля ваша - что такого можно купить на Украине, чего нет у нас или нельзя купить у китаёзов? Сало в шоколаде?
И вообще.. для нас самой важной страной является Монголия (смехуёчки прошу убрать). А самым крупным торговым партнером - Китай и Корея. Это ДЛЯ НАС.
Почему мы вынуждены покупать трактора МТЗ, а не ЮМЗ?

Почему нет украинского ширпотреба - ведь белорусским все завалено, белорусские шмотки вполне конкурируют ДАЖЕ У НАС с китайскими?

Ответ прост. Украина разбегается. Треть шахтеров в Нерюнгри - украинцы. Половина нянечек в Лондоне - украинки. В Польше, в Германии чернорабочие-украинцы теснят турок и сербов...

Страна загибается. Быстрее еще, чем РФ.
paidiev: "Для России самой важной страной является Украина."
Челюсть с грохотом ударяется об пол.

paidiev: "Верно. Это из старого текста 98 года осталось. Это для них Россия крупный партнёр."
А-а-а-а-а-а-а!!!!!!!! Эта, я зиняюсь, вы, типа, "копи-пасте" "не глядя", т.е. не читая?!!!

Украина для меня совершенно неактуальна. Т.е. "не, не так".
Когда летом 1990 "ВС РСФСР принял суверенитет", я а-фи-гел.
Первая мысль: "А как же Украина?"

Как, как. Так! ..... Хотел "лирику" понаписать про весну 1992 в Киеве. Как сгущёнку там увидел горками. (Даже в Москве такого не было с конца 70-х). Нет сил. Давно это было .... Пусть кувыркаются как хотят.

Стабфонд я бы потратил таким образом:
Ж\д магистраль в обход Украины, поездка половины поездов на Сев.Кавказ через Харьков - издевательство.
Магистральные газопроводы в обход (ага, Украина транзитит газ из РФ в РФ!!!)
Обустройство границы: КСП, собачки брешут-фуражки зелёные-курится дымок мирный и льётся песня задушевная (с)"Суворов", визовый режим.

Закрыть этот вопрос: Украина - дальнее зарубежье. Хватит, времени на растекание мыслями по "Украине" больше нет. "Украина" не Росссия.
Алес.
На основании какой статистики писалась та часть поста, что про экономические перспективы и экономическое состояние? Пока что (даже несмотря на растущие цены на энергоносители) общий трэнд экономики остаётся бычьим, да и с основными фондами ситуация потихоньку улучшается (скоро вообще все "мартеновки" повыкидывают из металургии).
Госстатистика Украинская и ВБ, правда сатрые. Поленился обновить. Зачем? Есть тухлое яйцо целиком? ВБ недавно опубликовал, динамика инвестиций прежняя. т.е. доедают старое. Чего ещё?
Леонид, какие к вам гости налетели!
Ага. А тут Пионера обвиняют: бригада КГБ. Пусть учится.
Пионер к КГБ никакого отношения не имеет, он/а вообще антисоветчик/ца по взглядам. Кормится он/а из иной кормушки, или негосударственной, или от иностранного государства.
А поганые "пионероидные" методы заразительны.
По существу дискуссии сказать ничего не могу, недостаточно владею вопросом размещения производительных сил в РСФСР и УССР.
Именно. Именно.
Ісполать Вам! Ви - настоящій русскій человек! (ізвініте за тафтолоію)
Спасібо Вам за распространеніе істінной правди об єтіх жідобендеровцах!
Ізвініте за жідобендеровскіе букви -все істіннорусскіе букви отобралі злобние бЕндеровці!
Пожалуйста.И то, что более миллиона человек на Украине они убили, причём не просто убюили. а замучили, Вы, надеюсь, тоже теперь узнаете?И чем они в большинстве своём кончили?Потом пожалеете: каким гнилым либералом был Сталин.
Нєт! Нє более мілліона, а более мілліарда! Нет, лучше квадрільена! Прічем каждого руссколго чекловека питалі, застваляя проізносіть нечеловеческіе жідобендеровскіе слова "валізка" і "краватка"! Тьфу! ДОКОЛЕ і ДОКУДОВА?!?!?!?
Русские не хотят Украину обратно и украинцев не любят. Ни западных, ни восточных. Это другой народ и расово, и культурно и психологически. Как вспомню, как на военной кафедре нас тупые западенские полканы муштровали, так вздрогну. Вся эта Восточная славянская Европа убога и непассионарна.
Рассово??? А какие рассы Вы знаете?
Здесь говорится о подрасах (анторологических типах). Существует множество классификаций. Например, Г. Гюнтера, нордическая, восточно-балтийская, восточная, западная, динарская, алпийская, фальская. У Куна посложнее.http://carnby.altervista.org/troe/troe.htm
Современная российская антропология говорит больше об антропологичском типе. Алексеева Т.И.
Восточные славяне. Антропология и этническая история. Подробно классифицирует русских и украинцев по их расовому типу.
Да.
Где-то так оно и есть.
А фашистская, преступная и антинародная суть украинского государства недогосударства давно раскрыта.
Ага. Я бы сказал еще - атичеловеческая и антиеще какаянибудь!
Точнее зверски замучили. ДОКАЗАНО. И крюк женщине во влагалище и подвесить, и детей живьём сжечь. Фантазия лучше чем у Чикатило.
Меня задело лишь то. что профессиональные холокостчики заткнулись и не отсвечивают. Как в Риге.
Что там подвесить или сжечь? Вот заставить говорить на этом жидобендеровском языке - вот ведь садизм!
Каждого руссколго чекловека питалі, застваляя проізносіть нечеловеческіе жідобендеровскіе слова "валізка" і "краватка"! Тьфу! ДОКОЛЕ і ДОКУДОВА?!?!?!?
Наверное те кто, как Вы говорите, заткнулись, просто лучше Вас разбираются в вопросе.
Ну вот из свежего. Только писал это советский патриот.
http://a-dyukov.livejournal.com/27882.html
Не знаю в курсе ли Вы, но 90% уехавших в США представлялись как жертвы антисемитизма. И сколько же они выдавали! "Украинцы - звериный антисемитизм".
Если есть знакомые в США украинцы - поспрашивайте их. И пусть наведут справки.
Свежие фильмы ВВС "Война на Востоке": убивали местные, Вермахт спасал "Не участвовать в эксцессах местного населения".
А что там свежего???
Все те же перепевы совесткой пропаганды.
И что, они уехали в США из-за УПА? Или из-за антисиметизмиа в СССР все таки?
Украинцы антисемиты. Население их давило. Так пишут.
А, т.е. Вы называете себя антифашистом и одновременно обвиняеетв преступлении народ целиком? Феерично!
А если написать слово "доказанно" даже ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, доказательств больше не станет.
В большой стране идёт возрождение фашизма. Для этого недоделанного государства есть два выхода - фашизм или присоеднинение к России. На прочее сил нет.
Фашизм на Украине реален и это серьёзно. А Вы обращаете внимание на мелочи. Причём эмоционально.
Да, Вы правы, в России фашизм возраждается. Под аплодисменты населения проводят этнические чистки.
Я не вижу причин для Украины, чтоб присоединятся к нацистской России.
Фашизм в России набирает силу, и это серьезно.
Чушь это, про фашизм на Уrраине, скорее будет раскол.
Я не знаю, были ли вы на Украине и как представляете себе реальную ситуацию.
Реальная ситуация - это когда народ абсолютно и полностью игнорирует власть. Народ уже наигрался, а хохлы ( то есть мы) вообще придерживаются позиции " моя хата с краю". Хохлы мирно работают, большой бизнес тоже не спит и никто не позволит радикально менять политику и идеологию государства. Между прочим далеко не маленького государства.
Все эти крики и вопли в СМИ насчет УПА и Бендеровцев вместе с ПОРой - просто раздутое паблисити, вот и все. Я думаю, это последние судороги режима Ющенка.
В крайнем случае бендеровскую западенщину подарим евросоюзу и всем станет хорошо. Особенно евросоюзу :)
Девушка, Вы дура или успешно притворяетесь?
Да будет вам известно, юноша, что согласно Жванецкому, умных женщин не бывает. Бывают ужас, какие дуры и прелесть, какие глупенькие. Или Жванецкий - это жидомасон и его цитировать нельзя?
Вы, видимо, живете возле Майдана и по наивности всерьез воспринимаете все проплаченные акции, которые там происходят. Бросьте, уважаемый, не забивайте себе голову ерундой. Если десяток оболтусов разворотят кладбище -вы заявите, что Украина-сатанистская страна?
Я вам толкую про нормальных людей, спокойно живущих и работающих в разных областях Украины ( как на Востоке, так и на Западе), растящих детей, обхаживающих свои огородики и не помышляющих о фашизме и национализме. А вы мне тут грубости хамите. Некрасиво это, молодой человек, очень некрасиво.
Вам виднее, кого Вам можно или нельзя цитировать.

Я не только живу не так далеко от Майдана, но еще и принимал активное в нем участие, а так же был наблюдателем на выборах. Вы, конечно, не поверите, но делал и я и мои друзья это все вовсе не за деньги. Для Вас понятие совести вряд ли доступно.

Вы сначаа обхамили миллионы людей, а потом обижаетесь на грубость в свой адрес. нелогично, однако.

Да, забыл спросить - кто такие Бендеровцы? Жители молдавского города Бендеры? Потомки Остапа Бенндера? Поклонники робота Бендера из мультфильма Футурама? Теряюсь в догадках...
Люди часто описываютсяя по инерции. такая мраз как Бандера испачкал название хорошего города Бендеры.
Да нет, я за долгие годы заметил что Бандеру и бандеровцев пишут через "е" вместо "а" как раз те люди, которые не знают о них нихрена, окромя советской пропаганды и не хотят ничего знать принципиавльно.
А почему именно Бандера у Вас "мраз"?
Была Австрия. были Габсбурги. Была их служанка Католическая церковь, вренее Синоский орден внутри неё. И для войны с Российской империей они создали сеть струткур, от Белой криницы, до униатов и их структур. Частью этих воспитанников были и организации типа Пласт откуда Бандера. Поляки искренене хотели всё это придавить, став госцударством.Но Церковь не разрешила. И униаты остались, и бпластоцы(около 10тразныхорганизаций).Хотя будущие бандеровцы - коновальцы здорово пактостили им, пришлось терпеть: папа просил.А потом они ещё на службу немцам пришли. и всё равно репрессии были жидкие.Ну а там и 1939 год.Далее известно.Про резнбю студентов и профессоров Львовского универа 26 июня 1941 Вам думаю рассказыватьне надо.
Вы зря так упорно стремитесь показать свое неыежество, вместо того чтобы что т о прочитать по теме. Вы бы хоть узнали, когда была заключена Уния и кто стоял у истоков Пласта. А потом уже вещали бы...
Не порите чушь, ей и так больно.
Вы хорошо пишете, во френды