paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Сливают воду.

Прочитал о новой иницитиве "медведей".
"Трудовая книжка как один из официальных документов российского гражданина может вскоре прекратить свое существование, сообщили в думском Комитете по труду и социальной политике. Как пояснил глава комитета Андрей Исаев, трудовая книжка лишь усложняет отношения работника с работодателем.Исаев предлагает использовать западный опыт работы с кадрами: от претендента требуются лишь удостоверение личности, диплом, подтверждающий квалификацию, резюме и рекомендации с предыдущего места работы".
http://www.polit.ru/news/2006/10/18/rec_pis.html
Л.П. Новый виток по борьбе с "русскими фашистами". Попросту с населением этой страны. Исаев человек известный, прославившийся, даже на общем фоне, своей удивительной благодарностью Лужкову. Но он знает суть вопроса, он знает,ЧТО предложил.
Скопированная с Германии Бисмарка система регулирования труддовых отношений обеспечивала воспроизводство квалифицированной рабочей силы, воспитывала ответственное отношение к труду. Да! И рождаемости помогало! Ибо капиталист (работодатель) находится в условиях жесточайшей конкуренции. И он безжалостно давит работяг. В итоге работать некому, рабочая сила не воспроизводится, в обществе плодятся люмпены и маргиналы, растёт нестабильность. И госуларство (вместе с профсоюзами) обеспечивает защиту интересов работников. Рабочая сила ценный ресурс, воспроизводство которого дилтельный и тонкий процесс.
Теперь эти механизмы уничтожаются. Выжать людей в кратчайшие сроки.Лучший работник - бесправный нелегал: выжать его за 8 месяцев и закопать на свалке со строительным мусором.
На долго России так не хватит. Попросту выжать всё дотла здесь, а что будет через три года - хоть потоп.
О чем я и пишу - оптимизация под максимальную прибыль на ближайшие полгода :(
А потом они сваливают за кордон?
Нет, это ПОСТОЯННЫЙ процесс, уже лет 10, если не 15, все рассчеты - на то, как бы нахапать в ближайшие пологда, а там хоть трава не расти
Пришел к тому же выводу - ЭТО постоянный процесс.

И не только с начала 90-х, но даже с конца 80-х! Когда над нами ПЕРВЫМИ в мире поставили "социальный эксперимент".

Эксперимент с Польшей и прч. "английскими шахтерами/Тетчер" - это похоже, но не то.

Deleted comment

Будет рекомендация. Утрируя: "Ты мне сука дашь тут на столе. Или пошла вон, а рекомендацию не дам. И нет единого учёта трудовго стажа по единой схеме.
ДА. ЭТо не главное. Но это часть треда, индикатор.
Новый КЗОТ это более серьёзно. Нарушен важный принцип законодательной работы: никогда не принимай новые законы. но до последнего латай старые. Особенно кодексы. Ибо приняв новый закон автоматически отменяется огромная подзаконная база, масса судебных прецедентов.
те судебные прецеденты формировались при Советской власти. при гуманном отноешниии к работникам. А эти в новых судах, судах коррумпированных.
И частью этого изменения закондательного простарнства, регудирующего трудовые отношения. будент изменение принципов учёта трудовых отноешний.
когда меня уволили за то, что я заболела. Была важным аргументом в споре со стороны начальства "Или пиши по собственному, или мы тебе трудовую книжку испортим". Ну ладно, мне-то эта книжка была непринципиальна (по семейным обстоятельствам), а какому-нибудь работяге с двадцатью годами стажа? Я даже судилась, долго. Но я (по семейным обстоятельствам :) могла себе это позволить. Так что шантажировать "не дам рекомендацию" или "испорчу трудовую книжку" - большая разница?
Да Вы правы, просто это ещё одно лыко в строку. Сейчас и более серьёзные законы не соблюдаются. Тут даже АиФ пишет. как надо вести с милицией. Правильный подзаголовок статьи: как вести себя оккупантами людоедами.
рекомендации - гораздо удобнее. Что проще (в моём гипотетическом случае) было бы моему мужу (или любому мне сочувствующему) - переделывать мне мою трудовую, или просто написать рекомендацию с последнего места работы. Рекомендации (как давали прислуге) плохи для работающих, когда существует солидарность (классовая?) среди тех, кто их выдаёт. Когда такой солидарности нет - рекомендации лучше для поиска работы, чем трудовая книжка.
Солидарность будет. Её и в Законе пропишут. Ведь документ становится официальным, увязанным с учётом Го. Пенсионного фонда.
В трудовой книжке записей много - а рекомендация одна-единственная...
Я не понял чем вы недовольны.
Насильно мил не будешь - что в отношениях мужа и жены, что в отношениях работника и работодателя. Если одна из сторон против - вторая отношения не сможет сохранить.
Вам предложили "по собственному" - и чего еще вы хотите? Чтобы вас оставили на работе там где вы не нужны?
Я же не излагала подробно ситуацию, Вы её не знаете, так что на меня наехали совсем не по делу. Я лишь указала, что, согласно моему опыту, угроза "испортить трудовую" ничуть не хуже, чем угроза "испортить рекомендацию".
Сегодня против, а завтра - "сторона" разобралась и уже не против, просто до нее как до жирафа долго доходит. А отношения уже разорваны. И быстро остануться работать одни кивалы, жополизы и карьеристы. С другой стороны, ясно, что хозяев надо воспитывать, чтобы не были склонны к поспешным решениям, а в работниках надо тренировать коммуникабельность и способность к продвижению своей точки зрения. ;-)
"Новый КЗОТ" уже принят в 2001 году.
Опубликовано в "Российской газете" за 31 декабря 2001 г., No 256 (2868).
Что, ккстати, само по себе внушает подозрения - время уж больно неподходящее для какой бы то ни было реакции. Ни статью опкубликовать, ни кому-то на улицу выйти с протестом - Новый год, народу не до того.
Да, Кодекс ещё тот.Но он покажет себя лишь через ТЫСЯЧИ судебных споров.

Deleted comment

Да спсибо.Забыл. Это важнее. Моя реакция эмоциональна: последняя капля перполнила чашу. Какйоже нелюдь Исаев. ничего не забыл, всё поле подчистил. осталось лишь официально ввести рабство и крпостное право. Это более гуманные мотношениия. чем предложенные этими жестоковыйнымилюбителями злата.
Для этого наверно и придумали их...

Deleted comment

Всё верно.Та система умерла. Но что пришло взамен? Я про это всоедних ветках написал.Отменили массу подзаконных актов и прецедентов.В итоге мир сал более жестоким.Бессмысленно жестоким. А тут и и даже о такой ерунде не забыли, как трудовая книжка. Всё зачистили.Человек срывается на пустяках. не на главном, такова особенность психики.
Через пару лет в России не буде нормальных мужиков, одни люмпены.
И что, складировать экземпляры договоров за весь трудовой стаж? По каждому за год? Сколько путаницы и бюрократии будет...

Deleted comment

Аппарат чиновников пока что только растет.

И, согласно Закону Паркинсона, сокращаться не может.

Если, правда, эффективный способ сокращать аппарат чиновников...

Но, боюсь, чиновники его не поддежат.

А вобще... демократия и либерализм со всей неизбежностью приводят к такому росту бюрократии, какой мы при советах и близко не видали. С трудовыми книжками...
С отменой трудовой книжки только сократится аппарат чиновников проверяющих заполнение трудовых книжек и число инспекторов отдела кадров на крупных предприятиях - сократятся непроизводственные расходы. Радоваться надо.

Абсолютное непонимание процесса!

Я думал, что 90-е кончились... продолжаются в поколении "экономистов", что тогда воспитали...
Единственное предназначение трудовой книжки сейчас - это подтверждение трудового стажа при подсчете трудовой пенсии.

[в сторону] Между прочим, единственное предназначение трудовой книжки, известное мне из практики -- она (точнее её копия) требуется для получения загранпаспорта.

Deleted comment

Я никоим образом не призываю сохранять трудовые книжки, просто несколько удивляет, что в промелькнувших новостях по этому поводу говорится что-то про пенсии, а про загранпаспорта ничего не заметно. Мало ли, вдруг они хотят улучшить свои недавние достижения с акцизными марками на алкоголь...
Глупость. Из новейшей истории РФ известно, что аппарат сократить невозможно. Найдут куда пристроиться, и пока штат утрясается, кто-нибудь еще в щель просочится.

Вообще, пытаться сокращать чиновников - грешно и вредно. Если это делать, то глупо обижаться на коррупцию.
Вообще-то неохота даже голову ломать на эту тему. Потому как все эти ебучие реформы всегда подразумевают в себе что-то нехорошее.
Леонид, а можно раскрыть - что такого страшного произойдёт при отмене трудовых книжек? Да и вообще функцию этого документа?
> от претендента требуются лишь удостоверение личности, диплом, подтверждающий квалификацию, резюме и рекомендации с предыдущего места работы
Они что пропишут в КЗОТ "рекомендацию с предыдущего места работы" как официально-обязательный документ, который работодатель обязан выдавать каждому
уволившемуся (уволенному) ?
И как должна выглядеть эта "характеристика"? Что содержать? Каков её статус? Можно ли её обжаловать в суде?
Т.е. всё тоже самое. Тогда чего огрод городить? Или? Зная этих ребят новый виток произвола.

Вот-вот, я именно об этом. В трудовой книжке все записи регламентированы, в том числе и причина увольнения, а тут что - пиши что хочешь ?
Да. В итоге будет "волчий билет". К этому и идёт.
любой "долгоиграющий" документ с помощью особой отметки. Паспорт, трудовую книжку. Рекомендация - это не "долгоиграющий" документ, он обновляется с каждым новым работодателем. Как раз рекомендация смягчает последствия от столкновения с подонистым работодателем, а не ставит клеймо на всю трудовую биографию.
По поводу только последней рекомендации не очень понятно. Предположим, что я работал высокооплачиваемым программистом, но после увольнения небольшое время поработал дворником. Затем снова устраиваюсь на должность программиста. И я приношу потенциальному работодателю рекомендацию с работы в качестве дворника ? Это же абсурд.
Разница между трудовой книжкой и рекомендацией в том, что в трудовой книжке пишется только что я работал там то в такое то время и в такой то должности, уволился по собственному желанию. А в рекомендации они еще должны будут написать мне характеристику как работнику. Первая часть - объективная, вторая - субъективная.
Зачем кому-то знать, что какое-то время мне, будучи классным программистом (как утверждаю я), пришлось работать дворником. И зачем работодателю дворника рекомендации программиста? Проще будет её запрятать для "хорошей" работы, и потом вешать потенциальному работодателю лапшу на уши, что ты дал себе годичный отпуск с целью попутешествовать, а вовсе даже не метлой махал. Нафиг, нафиг трудовую в этом случае.

Ты всегда сможешь сказать, в каких конторах работал, если уверен, что расстался с ними по-доброму, и не упоминать тех контор, где о тебе наговорят гадостей. В конце концов, можно же и позвонить на любое из прошлых мест твоей работы - и работнику выгоднее, если он сам будет решать, какие называть, а какие - нет. Работодателю, конечно же, выгоднее иметь всю информацию.
А зачем мне вообще нужны рекомендации ? Я составляю резюме и вписываю туда то, что считаю нужным.
В этой части Вы правы. Но авторы проекта руководствуются иными соображениями. И Вашу аргументацию обязательно используют.
НО! Высококквалифицированному специалисту пофигу и та и другая система. С ним вынужден считаться самый жестокий работодатель. НО кроме них есть РЯДОВЫЕ и работяги. И есть начинающие и предпенсионного возраста. Вот изх придаят. Впрочем, меня можно обвинить (справедливо) в преувеличении. Но это хороший показатель ТРЕНДА. Исаев - профи, с профсоюзами работает с самого начал. ПОНИМАЕТ.
Да. В итоге будет "волчий билет". К этому и идёт.

Волчий билет уже есть - по собственному желанию.

Вся "прелесть" трудовой книжки - ее относительная безличность, формальность процесса. Человеку оставляется т.н. шанс. Хоть в таком полупрозрачном виде. А что будет теперь?

Забирают "демократический" шанс, "американскую мечту" :)))

Deleted comment

У меня год трудился парнишка вполне приличным программером. Потом уехал в Канаду. И вот года через 3 получаю вежливое письмо от достаточно известной компьютерной фирмы. Мол, мистер такой-то, мы тут рассматриваем кандидатуру этого перца и не могли бы Вы ответить на наши вопросы по кандидату, поскольку он указал в своем резюме, что пахал на Вас, не разгибаясь. И главное вежливо так просят. И вопросник из 15 пунктов. Правда, все на английском.
Ну, поржал, конечно. Я и раньше в общем-то догадывался, что они не вполне адекватно нас воспринимают, ну уж до такой степени ... Переправил на мыло этот вопросник самому претенденту, а потом его ответ в уважаемую фирму.
Потом этот парень написал мне, что они аналогичное письмо разослали по всем местам, указанным в резюме.
Непонятно, чего вы "поржали". Люди своим письмом добились точно того, чего хотели - узнали, как вы относитесь к этому бывшему работнику.

Вы к нему относитесь хорошо, нормально. Вот и переправили им ответы те, которые он сам вписал. Ну и хорошо, значит, с предыдущим работодателем у этого кандидата не было проблем в любом случае.

Допустим, вы к нему относитесь плохо. Значит, в худшем случае, вы напишете какие-то отрицательные отзывы - тоже результат, верно? - либо вообще не ответите на письмо, и это тоже признак не очень благоприятный: работник не сумел установить хороших отношений с работодателем, либо ушёл не по-хорошему.

Я не о том, что это правильно, справедливо, или ещё что. Я о том, что такая система должна срабатывать - если соискатель хороший человек, грамотный и лояльный, то с большой вероятностью вы получите о нём хороший
В общем-то Вы правы, но это неявно подразумевает некоторый порог солидарности между фирмами. Таковой, по отношению к Северной Америке, у меня отсутствует напрочь. Комплексы, наверное. В случае, если бы русский соискатель был алкоголиком, растлителем или казнокрадом, я поступил бы точно также.
Вообще-то трудовые книжки были ввдены в 1918 году как инструмент принуждения к выполнению трудовой повинности.
Если лично Вам нравится таскать с собой досье на всю жизнь - Ваше право.
НЕТ. Это часть мер по созданию в России цивилизованной системы защиты прав трудящихся. Были даже новации : функции министерства труда отдали профсоюзам. Вы проецируете на левых идеалистов 1918 года меры 1935-1937.
Сами трудящиеся оценивали эту "цивилизованную меру" так :

Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа, а затем Конституция 1918 г. объявляли труд обязанностью всех граждан Республики, согласно лозунгу революции «Не трудящийся, да не ест» (ст. 18). С самого начала среди большевистских лидеров возник спор по вопросу о введении трудовой повинности. Трудовая повинность как мера принуждения к труду находила все более широкое применение в Советской республике, распространяясь сначала на «эксплуататоров», а затем на другие слои населения, в том числе и на самих рабочих. Многие рабочие организации, возглавляемые левыми коммунистами, расценили это как очередную попытку «закрепощения пролетариата». Признаком такого «закрепощения» стало введение трудовых книжек декретом СНК от 5 октября 1918 г.
Кодекс законов о труде закреплял трудовую повинность, которая осуществлялась как в форме постоянной работы, так и в форме периодического выполнения различных видов государственных и общественных работ (ст. 1).
чем меня может защитить моё трудовое досье. Сейчас я не получу путёвку от профсоюза, пенсию мне будут считать не по трудовой, а по отчислениям в пенсфонд, больничный брать крайне не рекомендуется. Зато уж если было пятно - ты его так и будешь предъявлять всю жизнь. Так что я - с теми рабочими. :)
Да. конечно, это пустяк. Просто в общем ряду. И никому бы она не мешала эта трудовая. А вот ЗАЧЕМ они это делают? Комувыгодно? Я то их знаюи сразу подозреваю худшее. так было ВСЕГДА. А я с 1996 подзарабтываю заключениями на проекты в думке.
Насколько я помню, трудовые книжки еще Наполеон I придумал...
Объявление
"Всего за $500 напишем Вам официально любую рекомендацию от имени любой фирмы-однодневки".
Дипломы же продают.
Поэтому придёётся процесс РЕГЛАМЕНТИРОВАТЬ. В чьих интересах?
Сейчас и трудовую можно подделать - печатей разных фиктивных фирм можно найти дофига... Один знакомый в Москве в 1997 так на шофера пошел учиться на халяву по фиктивной трудовой то ли в таксопарк то ли в автоколонну...
И это не в интересах работников. Но в интересах люмпенов.
Трудовые ресурсы стали объективно нафиг не нужны - вот и перестают их экономить (=защищать). Смотрителя на завод-автомат, который работает за 1500 работников, всегда можно найти, бригаду наладчиков и ремонтников - всегда можно выучить.
Сегодня в России дефицит квалифицированных рабочих. Скоро и инженеров. П их отсутсвие добивает производства.
Квалифицирванные кадры нужны будут всегда (те же наладчики и техники). Но меньше для выполнение КОНЕЧНОГО объёма работ. Отсюда два следствия
1. В одних странах такие рабочие места останутся. А в других лишь свалки и работа донора органов.
2. Можно дать рабочие мместа МНОГИМ и тогда они создадут МНОГО богатств. А можно ориентироваться на интересы 5%, тогда нужно всё меньше рабов.
По обеим позициям выбран худший путь.
"Немецкообразный" КЗОТ защищал в основном положение не КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих (они и так ценятся), а положение НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работяг.

Наладчиков и техников в индустриальную эпоху было меньше 10% от рабочего класса... Их места сокращаются в намного меньшей степени...
Нет, не так: среднеквалифицированных.И буружазных семей.Тогдашний работник средней квалификакции просто интеллектуальный гиант по сравнению с сегондяшним инженером. Не шучу. Точная механика и оптика. История ФАУ и как её пресаживали на свою почву в США и СССР. Среднее звено, во сила ГерманииБисмарка.
Если дать настоящие рабочие места МНОГИМ, тогда будет кризис перепроизводства. Поэтому на Западе лишних работников пристраивают - официантами, в сферу услуг, на госслужбу, на прочую фигню... Даже в СССР такие в НИИ штаны просиживали...

Можно смотреть на этих фактических бездельников как на кадровый резерв - и давать им образование, повышать квалификацию, занимать псевдоработой, поощрять творческую активность, в общем искать предлог чтоб раздать им деньги вроде как не на халяву. А можно поиграть в экономическую целесообразность - всех лишних к ногтю, в стойло, под чеченцев, ненужное образование и здравоохранение - нахуй, кому надо - выучится в инете и все сам найдет. Для экономики разница небольшая, для гуманитарного потенциала - огромная, для выживания страны - тоже.
Вот такой "дефицит" квалифицированных инженеров и рабочих. Был бы дефицит - везли бы из-за границы, из Белоруссии, например...
Зачем завод-автомат?

Не будет никаких заводов, что вы...

Заваоды ЗАКРЫВАЮТСЯ. Некоторые сразу. Некоторые пурхаются. Чё=-то пытаются (те, которые не слишком изношены, и делают простую продукцию). Но перспективная судьба ЛЮБОГО завода Россиянии - закрытие в пределах 10-15 лет МАКСИМУМ.
Пользователь paidiev исключён из списка друзей, за этот бред. Осень. Надо вам батенька идти к врачу, пока не поздно, а то ведь можно и либералом стать, а это уже не лечится.
И ладно. За меня ответили другие юзеры, подробнее. Почитайте дискуссию.Погорилый. хоть
ИМХО не за что. Взгляды, конечно, алармистские, но некоторые основания для этого алармизма есть...
Трудовые книжки - устаревший инструмент крепостного права
Устаревший инструмент социального государства.Крепостному праву книжки не нужны.
Какого социального государства? Моя подруга не может перейти на новую более высоко оплачиваемую работу, потому что старый работодатель не отдает ей трудовую книжку, заставляя работать по выходным
От этого произвола есть занный механизм защиты. Он стал слабее, руднее сегодня мерзавца за такое накзать.А теперь будет ещё труднее.Она станет ещё беззащитнее.
Чем беззащитнее то? Уходишь и завтра выходишь на новую работу. А сейчас у нечестного работодателя есть рычаг воздействия на строптивого работника.
Почитал тут ветку - сразу пр ипомнил Оруэлла.
Свобода это рабство.

Отмена механизма закрепощения ведет к закрепощению?
А ввел их знатный крепостник и душитель русского крестьянства Наполеон I.

При крепостном праве трудовых книжек не бывает.

Смешно называть "крепостным правом" систему, в котором была достигнута НАИВЫСШАЯ в истори России социальная и территориальная мобильность...

За 20 лет "пирамида" населения перевернулась зеркально: было 70 процентов "деревни" и 30 процентов "города" - стало ровно наоборот...

...

А то, что подруга не может перейти на другую работу.. ну, сталкивался я с такими случаями. Работодатель во всех случаях был бедным. В одном случае даже выплачивал "упущенную прибыль".. правда, это скорее исключение.
Кстати, Исаев элементарно врет.
===
Как пояснил глава комитета Андрей Исаев, трудовая книжка лишь усложняет отношения работника с работодателем. К примеру, трудовая книжка сообщает о взысканиях, которые сотрудник получил на предыдущем месте работы. «Человек мог получить взыскание в 18 лет, когда был молод и неопытен, и должен всю жизнь нести на себе этот груз», – говорит депутат.
===

А вот что говорит Трудовой кодекс (ст. 66).
"Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение."
И то когда взысканием является увольнение, оно вносится в трудовую книжку лишь потому, что увольнение там обязательно фиксируется, независимо от причины.
А главное, надо знать этих людей. Ведь никому особо эти книжки не мешали.Явно новая гадость. Их не просто отменяют, а вносят новое в регулирование трудовых отношений.
Вроде были разные взыскания - просто "выговор" и "выговор с занесением в трудовую книжку"...
"В личное дело"...

В трудовую книжку выговора не заносились. Только поощрения.
"Рекомендация", гы, помню-помню, 20 лет назад это называлось "характеристика с места работы".

Набор для копирования печатей сколько там у нас стоит... 300 баксов?

Ага, "номерные бланки рекомендаций"! В профсоюзе получать будут.
"Диплом"... пф-ф-ф-ф... Ой, арти-исты.
Как иностранец я подтверждаю правоту Пайдиева.
\\"Рекомендация", гы, помню-помню, 20 лет назад это называлось "характеристика с места работы".
Набор для копирования печатей сколько там у нас стоит... 300 баксов?\\
Воистину вы понятия не имеете, что за ярмо эти "2 рекомендации"!
Это не бумажка с печатью, это фирменный бланк отпечатанный в типографии. На нём имеются полный адрес и телефон, факс, е-майл.
Если ваш референт уволился и уехал неизвестно куда, то и характеристику вам никто не напишет, т.к. это будет ложная информация, а значит уголовный проступок.
Ни на одну работу нельзя поступить без двух (иногда трёх) НЕДАВНИХ характеристик. Так что если в вашей биографии будет пятно, а вы о нём не скажете, то вам же хуже будет как лжецу. Плюс к этому резюме, в котором указываются координаты ВСЕХ бывших работ и учёб с 5и лет, а также и безработицы(не как в трудовой книжке, а подробно!) Перед наймом все эти руководители персонально обзваниваются. То о чём (о вас) они (начальники) будут говорить - вам не скажут. Эти рекомендации вам на руки никто не даст и из рук ваших бумажку с картофельной печатью никто не возьмёт.
Размеры бюрократии на "Западе" и, главное, её силу вы и представить не сможете!
Всё в отличие от демократической и честной трудовой книжки будет вершится за вашей спиной высшей кастой начальников.
Это факт сегодняшней западной жизни.
(ref./worldcrisis/ru)
То весь набор для копирования печатей стоит 300 баксов, а то один контрафактный бланк столько будет стоить.

Опять-таки 1) фирмы-однодневки никто не отменял 2) тогда надо всех, кто хочет иметь право нанимать работника, обязывать иметь и регистрировать фирменные бланки - опять-таки гимор для всех и кормушка для некоторых. Тогда, возможно, вообще практически нельзя будет иметь легальную работу - проще работать по трудовому соглашению или договору подряда, а это уже не трудовое, а контрактное право. Или: хочешь работать за легальные деньги - оформляйся как Чпшик или ищи крупную фирму, которой под силу иметь фирменные бланки. Расцветет практика фиктивных мест работы.

Но это может стать шагами к корпоративному государству - если работу можно будет получить только через организации, специализирующиеся на аутсорсинге персонала (они же будут заниматься его социальными нуждами и защитой его прав в процессе труда - ибо им сподручнее всего, а больше некому).
Да у нас и сейчас звонят бывшему руководству соискателя и спрашивают. Это же очевидно, учитывая что под записью "по собственному желанию" может скрываться как недельный запой так и действительно честный уход.
Трудовая - документ ниочём, туда ей и дорога, на свалку истории.
За меня Вам ответили.
Пока была т.к. и понятие "основного места работы", то было обязательство предоставлять по "основному месту работы" соцпакет. Теперь фиг знает - могут сделать "дважды совместителем" или перевести на 4-дневную рабочую неделю - и все, нет обязательства предоставлять соцпакет.
Да. Но и я про тоже: последний штрих.
Понятно, теперь, если оказывается, что фирма не платила соцналог и подоходный, а врала, то доказать факт работы будет невозможно. Чёрный нал торжествует.
Как то можно платить вбелую и не платить соцналог и подоходный?
Зарплата в конверте.
Это нонсенс. Если в конверте или без оформления - это не "вбелую".
а если "вбелую" - то не заплатить невозможно