Сливают воду.

когда меня уволили за то, что я заболела. Была важным аргументом в споре со стороны начальства "Или пиши по собственному, или мы тебе трудовую книжку испортим". Ну ладно, мне-то эта книжка была непринципиальна (по семейным обстоятельствам), а какому-нибудь работяге с двадцатью годами стажа? Я даже судилась, долго. Но я (по семейным обстоятельствам :) могла себе это позволить. Так что шантажировать "не дам рекомендацию" или "испорчу трудовую книжку" - большая разница?

рекомендации - гораздо удобнее. Что проще (в моём гипотетическом случае) было бы моему мужу (или любому мне сочувствующему) - переделывать мне мою трудовую, или просто написать рекомендацию с последнего места работы. Рекомендации (как давали прислуге) плохи для работающих, когда существует солидарность (классовая?) среди тех, кто их выдаёт. Когда такой солидарности нет - рекомендации лучше для поиска работы, чем трудовая книжка.

В трудовой книжке записей много - а рекомендация одна-единственная...

Я не понял чем вы недовольны.
Насильно мил не будешь - что в отношениях мужа и жены, что в отношениях работника и работодателя. Если одна из сторон против - вторая отношения не сможет сохранить.
Вам предложили "по собственному" - и чего еще вы хотите? Чтобы вас оставили на работе там где вы не нужны?

Я же не излагала подробно ситуацию, Вы её не знаете, так что на меня наехали совсем не по делу. Я лишь указала, что, согласно моему опыту, угроза "испортить трудовую" ничуть не хуже, чем угроза "испортить рекомендацию".

Сегодня против, а завтра - "сторона" разобралась и уже не против, просто до нее как до жирафа долго доходит. А отношения уже разорваны. И быстро остануться работать одни кивалы, жополизы и карьеристы. С другой стороны, ясно, что хозяев надо воспитывать, чтобы не были склонны к поспешным решениям, а в работниках надо тренировать коммуникабельность и способность к продвижению своей точки зрения. ;-)

"Новый КЗОТ" уже принят в 2001 году.
Опубликовано в "Российской газете" за 31 декабря 2001 г., No 256 (2868).
Что, ккстати, само по себе внушает подозрения - время уж больно неподходящее для какой бы то ни было реакции. Ни статью опкубликовать, ни кому-то на улицу выйти с протестом - Новый год, народу не до того.

Для этого наверно и придумали их...

И что, складировать экземпляры договоров за весь трудовой стаж? По каждому за год? Сколько путаницы и бюрократии будет...

С отменой трудовой книжки только сократится аппарат чиновников проверяющих заполнение трудовых книжек и число инспекторов отдела кадров на крупных предприятиях - сократятся непроизводственные расходы. Радоваться надо.

Абсолютное непонимание процесса!

Я думал, что 90-е кончились... продолжаются в поколении "экономистов", что тогда воспитали...

Глупость. Из новейшей истории РФ известно, что аппарат сократить невозможно. Найдут куда пристроиться, и пока штат утрясается, кто-нибудь еще в щель просочится.

Вообще, пытаться сокращать чиновников - грешно и вредно. Если это делать, то глупо обижаться на коррупцию.

Вот-вот, я именно об этом. В трудовой книжке все записи регламентированы, в том числе и причина увольнения, а тут что - пиши что хочешь ?

любой "долгоиграющий" документ с помощью особой отметки. Паспорт, трудовую книжку. Рекомендация - это не "долгоиграющий" документ, он обновляется с каждым новым работодателем. Как раз рекомендация смягчает последствия от столкновения с подонистым работодателем, а не ставит клеймо на всю трудовую биографию.

По поводу только последней рекомендации не очень понятно. Предположим, что я работал высокооплачиваемым программистом, но после увольнения небольшое время поработал дворником. Затем снова устраиваюсь на должность программиста. И я приношу потенциальному работодателю рекомендацию с работы в качестве дворника ? Это же абсурд.
Разница между трудовой книжкой и рекомендацией в том, что в трудовой книжке пишется только что я работал там то в такое то время и в такой то должности, уволился по собственному желанию. А в рекомендации они еще должны будут написать мне характеристику как работнику. Первая часть - объективная, вторая - субъективная.

Зачем кому-то знать, что какое-то время мне, будучи классным программистом (как утверждаю я), пришлось работать дворником. И зачем работодателю дворника рекомендации программиста? Проще будет её запрятать для "хорошей" работы, и потом вешать потенциальному работодателю лапшу на уши, что ты дал себе годичный отпуск с целью попутешествовать, а вовсе даже не метлой махал. Нафиг, нафиг трудовую в этом случае.

Ты всегда сможешь сказать, в каких конторах работал, если уверен, что расстался с ними по-доброму, и не упоминать тех контор, где о тебе наговорят гадостей. В конце концов, можно же и позвонить на любое из прошлых мест твоей работы - и работнику выгоднее, если он сам будет решать, какие называть, а какие - нет. Работодателю, конечно же, выгоднее иметь всю информацию.

А зачем мне вообще нужны рекомендации ? Я составляю резюме и вписываю туда то, что считаю нужным.

Да. В итоге будет "волчий билет". К этому и идёт.

Волчий билет уже есть - по собственному желанию.

Вся "прелесть" трудовой книжки - ее относительная безличность, формальность процесса. Человеку оставляется т.н. шанс. Хоть в таком полупрозрачном виде. А что будет теперь?

Забирают "демократический" шанс, "американскую мечту" :)))

У меня год трудился парнишка вполне приличным программером. Потом уехал в Канаду. И вот года через 3 получаю вежливое письмо от достаточно известной компьютерной фирмы. Мол, мистер такой-то, мы тут рассматриваем кандидатуру этого перца и не могли бы Вы ответить на наши вопросы по кандидату, поскольку он указал в своем резюме, что пахал на Вас, не разгибаясь. И главное вежливо так просят. И вопросник из 15 пунктов. Правда, все на английском.
Ну, поржал, конечно. Я и раньше в общем-то догадывался, что они не вполне адекватно нас воспринимают, ну уж до такой степени ... Переправил на мыло этот вопросник самому претенденту, а потом его ответ в уважаемую фирму.
Потом этот парень написал мне, что они аналогичное письмо разослали по всем местам, указанным в резюме.

Непонятно, чего вы "поржали". Люди своим письмом добились точно того, чего хотели - узнали, как вы относитесь к этому бывшему работнику.

Вы к нему относитесь хорошо, нормально. Вот и переправили им ответы те, которые он сам вписал. Ну и хорошо, значит, с предыдущим работодателем у этого кандидата не было проблем в любом случае.

Допустим, вы к нему относитесь плохо. Значит, в худшем случае, вы напишете какие-то отрицательные отзывы - тоже результат, верно? - либо вообще не ответите на письмо, и это тоже признак не очень благоприятный: работник не сумел установить хороших отношений с работодателем, либо ушёл не по-хорошему.

Я не о том, что это правильно, справедливо, или ещё что. Я о том, что такая система должна срабатывать - если соискатель хороший человек, грамотный и лояльный, то с большой вероятностью вы получите о нём хороший

В общем-то Вы правы, но это неявно подразумевает некоторый порог солидарности между фирмами. Таковой, по отношению к Северной Америке, у меня отсутствует напрочь. Комплексы, наверное. В случае, если бы русский соискатель был алкоголиком, растлителем или казнокрадом, я поступил бы точно также.

Вообще-то трудовые книжки были ввдены в 1918 году как инструмент принуждения к выполнению трудовой повинности.
Если лично Вам нравится таскать с собой досье на всю жизнь - Ваше право.

Сами трудящиеся оценивали эту "цивилизованную меру" так :

Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа, а затем Конституция 1918 г. объявляли труд обязанностью всех граждан Республики, согласно лозунгу революции «Не трудящийся, да не ест» (ст. 18). С самого начала среди большевистских лидеров возник спор по вопросу о введении трудовой повинности. Трудовая повинность как мера принуждения к труду находила все более широкое применение в Советской республике, распространяясь сначала на «эксплуататоров», а затем на другие слои населения, в том числе и на самих рабочих. Многие рабочие организации, возглавляемые левыми коммунистами, расценили это как очередную попытку «закрепощения пролетариата». Признаком такого «закрепощения» стало введение трудовых книжек декретом СНК от 5 октября 1918 г.
Кодекс законов о труде закреплял трудовую повинность, которая осуществлялась как в форме постоянной работы, так и в форме периодического выполнения различных видов государственных и общественных работ (ст. 1).

чем меня может защитить моё трудовое досье. Сейчас я не получу путёвку от профсоюза, пенсию мне будут считать не по трудовой, а по отчислениям в пенсфонд, больничный брать крайне не рекомендуется. Зато уж если было пятно - ты его так и будешь предъявлять всю жизнь. Так что я - с теми рабочими. :)

Сейчас и трудовую можно подделать - печатей разных фиктивных фирм можно найти дофига... Один знакомый в Москве в 1997 так на шофера пошел учиться на халяву по фиктивной трудовой то ли в таксопарк то ли в автоколонну...

"Немецкообразный" КЗОТ защищал в основном положение не КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих (они и так ценятся), а положение НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работяг.

Наладчиков и техников в индустриальную эпоху было меньше 10% от рабочего класса... Их места сокращаются в намного меньшей степени...

Если дать настоящие рабочие места МНОГИМ, тогда будет кризис перепроизводства. Поэтому на Западе лишних работников пристраивают - официантами, в сферу услуг, на госслужбу, на прочую фигню... Даже в СССР такие в НИИ штаны просиживали...

Можно смотреть на этих фактических бездельников как на кадровый резерв - и давать им образование, повышать квалификацию, занимать псевдоработой, поощрять творческую активность, в общем искать предлог чтоб раздать им деньги вроде как не на халяву. А можно поиграть в экономическую целесообразность - всех лишних к ногтю, в стойло, под чеченцев, ненужное образование и здравоохранение - нахуй, кому надо - выучится в инете и все сам найдет. Для экономики разница небольшая, для гуманитарного потенциала - огромная, для выживания страны - тоже.

Вот такой "дефицит" квалифицированных инженеров и рабочих. Был бы дефицит - везли бы из-за границы, из Белоруссии, например...

ИМХО не за что. Взгляды, конечно, алармистские, но некоторые основания для этого алармизма есть...

А ввел их знатный крепостник и душитель русского крестьянства Наполеон I.

Вроде были разные взыскания - просто "выговор" и "выговор с занесением в трудовую книжку"...

"В личное дело"...

В трудовую книжку выговора не заносились. Только поощрения.

"Рекомендация", гы, помню-помню, 20 лет назад это называлось "характеристика с места работы".

Набор для копирования печатей сколько там у нас стоит... 300 баксов?

Ага, "номерные бланки рекомендаций"! В профсоюзе получать будут.
"Диплом"... пф-ф-ф-ф... Ой, арти-исты.

Как иностранец я подтверждаю правоту Пайдиева.
\\"Рекомендация", гы, помню-помню, 20 лет назад это называлось "характеристика с места работы".
Набор для копирования печатей сколько там у нас стоит... 300 баксов?\\
Воистину вы понятия не имеете, что за ярмо эти "2 рекомендации"!
Это не бумажка с печатью, это фирменный бланк отпечатанный в типографии. На нём имеются полный адрес и телефон, факс, е-майл.
Если ваш референт уволился и уехал неизвестно куда, то и характеристику вам никто не напишет, т.к. это будет ложная информация, а значит уголовный проступок.
Ни на одну работу нельзя поступить без двух (иногда трёх) НЕДАВНИХ характеристик. Так что если в вашей биографии будет пятно, а вы о нём не скажете, то вам же хуже будет как лжецу. Плюс к этому резюме, в котором указываются координаты ВСЕХ бывших работ и учёб с 5и лет, а также и безработицы(не как в трудовой книжке, а подробно!) Перед наймом все эти руководители персонально обзваниваются. То о чём (о вас) они (начальники) будут говорить - вам не скажут. Эти рекомендации вам на руки никто не даст и из рук ваших бумажку с картофельной печатью никто не возьмёт.
Размеры бюрократии на "Западе" и, главное, её силу вы и представить не сможете!
Всё в отличие от демократической и честной трудовой книжки будет вершится за вашей спиной высшей кастой начальников.
Это факт сегодняшней западной жизни.
(ref./worldcrisis/ru)

То весь набор для копирования печатей стоит 300 баксов, а то один контрафактный бланк столько будет стоить.

Опять-таки 1) фирмы-однодневки никто не отменял 2) тогда надо всех, кто хочет иметь право нанимать работника, обязывать иметь и регистрировать фирменные бланки - опять-таки гимор для всех и кормушка для некоторых. Тогда, возможно, вообще практически нельзя будет иметь легальную работу - проще работать по трудовому соглашению или договору подряда, а это уже не трудовое, а контрактное право. Или: хочешь работать за легальные деньги - оформляйся как Чпшик или ищи крупную фирму, которой под силу иметь фирменные бланки. Расцветет практика фиктивных мест работы.

Но это может стать шагами к корпоративному государству - если работу можно будет получить только через организации, специализирующиеся на аутсорсинге персонала (они же будут заниматься его социальными нуждами и защитой его прав в процессе труда - ибо им сподручнее всего, а больше некому).

Пока была т.к. и понятие "основного места работы", то было обязательство предоставлять по "основному месту работы" соцпакет. Теперь фиг знает - могут сделать "дважды совместителем" или перевести на 4-дневную рабочую неделю - и все, нет обязательства предоставлять соцпакет.