http://top.rbc.ru/society/16/12/2009/354697.shtml
Моё горе искреннее.
Ранней осенью 1991 Чубайс сказал мне: «Похоже, Гайдар станет министром экономики России». Мой ответ был «Господь спас эту страну!».
Я впервые услышал его осенью 1985 года. Меня потрясла тогда ясность мысли и интеллектуальная честность этого человека. Потом личная беседа весной 1986.
Ельцин выбрал тогда на роль реформатора лучшего специалиста и человека из того, что было в стране.
Нет ошибки были: задним умом все крепки. Поразительно как их было мало.
P.S.Чтобы не начали флудить тролли:
Что меня разъединило с Гайдаром?
Позиция по Чечне. Она преступна. Но я тогда смог понять: ЧТО надо сделать, ЧТО надо говорить, чтобы остаться во власти.
Гайдар решил остаться любой ценой. И остался. Его влияние на экономическую политику все эти годы было огромным. Я считаю, что эта цена была неприемлемой, а результаты сделки для страны малополезными. А чаще всего вредными. Думаю это его и убило.
ronnie_james
December 16 2009, 08:03:33 UTC 9 years ago
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!
schadling
December 16 2009, 08:17:16 UTC 9 years ago
Anonymous
December 16 2009, 08:36:03 UTC 9 years ago
Убогий он был
Да и даже не родственник Аркадия
ЧМО
ad_rem100
December 16 2009, 10:32:14 UTC 9 years ago
livej78
December 16 2009, 11:46:31 UTC 9 years ago
tramway_21
December 16 2009, 16:29:40 UTC 9 years ago
Лузеры, просрали свой инфантильный рай СССР, теперь хлитесь на тех, кто умеет работать :) Так вам и надо.
vedroid
December 16 2009, 08:07:23 UTC 9 years ago
pim
December 16 2009, 08:12:09 UTC 9 years ago
Так же как и ты я знал его лично, возможно с другой стороны, но то что я видел, приличным не считалось ни тогда, ни сейчас.
А на счёт его "интеллектуальности" это ты сильно преувеличил.
pim
December 16 2009, 08:19:50 UTC 9 years ago
Вот кого жалко, так это Турчинского, хоть он и клоуном-шоуменом был, но мужик вроде по жизни правильный был.
iroman
December 17 2009, 07:38:12 UTC 9 years ago
На сайте http://www.chubais.ru есть карикатуры на тему "народного суда"
Ты пропустил самую важную для меня мысль
paidiev
December 16 2009, 09:00:31 UTC 9 years ago
И начал делать необходимые шаги и жесты. Преступные и недопустимые по моему убеждению.
И остался! Остался!
Много пил, болел из за этого. И рано умер. Пользы от его работы после 1996 и не заметно.
Его так ругают, чтобы скрыть содержание того, с чем он столкнулся.
Re: Ты пропустил самую важную для меня мысль
mishel_may
December 16 2009, 09:06:38 UTC 9 years ago
Re: Ты пропустил самую важную для меня мысль
bel_vlad
December 16 2009, 09:13:37 UTC 9 years ago
сдать всю финансовую систему США без единого пика?
Re: Ты пропустил самую важную для меня мысль
tramway_21
December 16 2009, 16:31:35 UTC 9 years ago
Меня поражает, когда "слесари дяди Васи" знают, что делать и кто виноват, лучше людей, получивших профильное образование.
Re: Ты пропустил самую важную для меня мысль
paidiev
December 16 2009, 17:01:24 UTC 9 years ago
Таковы были условия, требования.
Re: Ты пропустил самую важную для меня мысль
mikhailc
December 17 2009, 05:45:05 UTC 9 years ago
Можно ли так сказать, что в тот момент собственно страна капитулировала (в холодной войне) и по-сути победители "ставили условия" - то-есть маневра собственно почти не было?
Сам я считал и даже сейчас считаю Гайдара достаточно честным и искренним человеком.
О его команде наверное такого нельзя сказать....
Однако - как-то вот немцы после поражения во второй мировой, находясь под оккупацией - вот как-то они-то сумели возродиться и так усилиться, что по-сути обьединили вокрог себя Европу.... Вот что я не пойму - ну, скажем были ультиматумы победителей, но ведь даже оккупации не было... почему-же результаты так далеки от того, что удалось немцам?
Re: Ты пропустил самую важную для меня мысль
paidiev
December 17 2009, 17:13:27 UTC 9 years ago
Re: Ты пропустил самую важную для меня мысль
schadling
December 16 2009, 09:42:34 UTC 9 years ago
С этим никто не спорит. Его реформы довели Россию -СССР до ручки. Талантливый паренёк, однако.
Deleted comment
Re: если он понимал, что делает, то
paidiev
December 16 2009, 17:13:48 UTC 9 years ago
Re: Ты пропустил самую важную для меня мысль
roman_rogalyov
December 16 2009, 14:35:29 UTC 9 years ago
Так значит и надо раскрывать содержание того, с чем он столкнулся. Иначе всякий разговор о Гайдаре будет неизбежно вырождаться в нечто нехорошее - как это ни грустно.
Re: Ты пропустил самую важную для меня мысль
paidiev
December 16 2009, 17:15:19 UTC 9 years ago
Re: Ты пропустил самую важную для меня мысль
asterrot
December 17 2009, 07:49:06 UTC 9 years ago
Re: Ты пропустил самую важную для меня мысль
chort_
December 16 2009, 19:47:42 UTC 9 years ago
Re: Ты пропустил самую важную для меня мысль
ingeniosus
December 16 2009, 21:40:27 UTC 9 years ago
Гайдар работал зав. отделом в журнале "Коммунист" и с этой должности вдруг стал ИО Премьера РФ. Попцов по ТВЦ рассказывал, как отец Гайдара (адмирал) пришел с сыном под ручку и убеждал окружение Ельцина, что тот справится.
А у Егора Гайдара тогда вообще четкого плана не было, кроме нескольких переведенных статей из иностранных экономических журналов про «План Бальцеровича» (польские экономические реформы 1989 года), он же после Гайдара и консультировал.
Реформы Гайдар тупо скопировал, а дальше ему то ли окружение Ельцина не дало их закончить, то ли сам "напортачил", только для всех даже такой (хе-хе) Черномырдин лучше показался.
Re: Ты пропустил самую важную для меня мысль
paidiev
December 17 2009, 17:10:41 UTC 9 years ago
shlahcic
December 16 2009, 08:16:50 UTC 9 years ago
хорошо сказали. И кто из нас не без греха?
schadling
December 16 2009, 08:16:54 UTC 9 years ago
ping_ving
December 16 2009, 08:38:23 UTC 9 years ago
ex_ex_akos
December 16 2009, 14:39:14 UTC 9 years ago
iroman
December 17 2009, 07:49:39 UTC 9 years ago
schadling
December 17 2009, 07:50:46 UTC 9 years ago
iroman
December 17 2009, 07:52:23 UTC 9 years ago
schadling
December 17 2009, 07:52:52 UTC 9 years ago
iroman
December 17 2009, 07:55:12 UTC 9 years ago
schadling
December 17 2009, 08:00:25 UTC 9 years ago
iroman
December 17 2009, 08:02:49 UTC 9 years ago
schadling
December 17 2009, 08:08:20 UTC 9 years ago
Помер вот. Егор Гайдар.
Шар попал под колесо.
Лопнул. Хлопнул. Вот и всё.
(С)
iroman
December 17 2009, 08:18:56 UTC 9 years ago
schadling
December 17 2009, 08:51:31 UTC 9 years ago
prilezhny
December 16 2009, 08:30:02 UTC 9 years ago
вы все правильно написали
korneev14
December 16 2009, 08:55:49 UTC 9 years ago
и при чем тут чечня??
paidiev
December 16 2009, 16:59:48 UTC 9 years ago
korneev14
December 16 2009, 17:22:14 UTC 9 years ago
вместе с ЕБН уничтожил кучу русских
и бандосов поддерживал
transoxanian
December 16 2009, 08:58:11 UTC 9 years ago
Господь Сам знает кого, когда и за что...
tverkovsky
December 16 2009, 09:12:10 UTC 9 years ago
Леонид, я вашему горю сочувствую, но то, что вы написали, ни в какие
ворота не лезет. Даже по меркам некролога.
Мало того, что человек СОЗНАТЕЛЬНО запустил процесс деиндустриализации страны.
Этот лучший специалист еще и банально не понимал экономического смысла своих
действий и даже ближайших следствий содеянного.
Просто удовлетворился тем, что выпала честь "дёрнуть ручку унитаза",
как они любят выражаться
kouzdra
December 16 2009, 09:46:20 UTC 9 years ago
valkim
December 18 2009, 00:45:33 UTC 9 years ago
+ 500
plan_pu
December 16 2009, 10:43:44 UTC 9 years ago
Хочется надеяться что это лишь шизофрения и ничего более.
Re: + 500
paidiev
December 16 2009, 17:11:33 UTC 9 years ago
Не путайте исполнителя и Хозяев.
А кто у него был хозяин?
plan_pu
December 16 2009, 17:25:07 UTC 9 years ago
readership
December 16 2009, 13:56:12 UTC 9 years ago
действий и даже ближайших следствий содеянного.
+1000
paidiev
December 16 2009, 17:00:41 UTC 9 years ago
gtnmd
December 17 2009, 12:40:29 UTC 9 years ago
rip1999
December 17 2009, 19:22:54 UTC 9 years ago
kouzdra
December 16 2009, 09:44:31 UTC 9 years ago
ifp5
December 16 2009, 10:04:53 UTC 9 years ago
paidiev
December 16 2009, 17:07:14 UTC 9 years ago
Хоть за Зюгой, лишь бы против Баркашова: Гайдар.
pycckuu_gyx
December 16 2009, 10:03:35 UTC 9 years ago
Re: Хоть за Зюгой, лишь бы против Баркашова: Гайдар.
kollektor_b
December 16 2009, 16:38:01 UTC 9 years ago
Хоть за Зюгой, лишь бы против Баркашова: Гайдар.
pycckuu_gyx
December 18 2009, 12:28:15 UTC 9 years ago
Re: Хоть за Зюгой, лишь бы против Баркашова: Гайдар.
paidiev
December 16 2009, 17:07:40 UTC 9 years ago
Вы уж там определитесь
schegloff
December 16 2009, 10:04:07 UTC 9 years ago
Я согласен, что спасение от катастрофы иногда может быть и уничтожением (в случае гангрены). Но кто рулил-то - Гайдар или американцы?!
Re: Вы уж там определитесь
paidiev
December 16 2009, 17:09:49 UTC 9 years ago
Ельцин выбрал?
ad_rem100
December 16 2009, 10:30:28 UTC 9 years ago
Сочувствую вашему горю.
ivanov_ivan
December 16 2009, 10:50:26 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: итог гайдаровского гения:
rusanalit
December 16 2009, 13:50:53 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: тоже самое, что и сейчас
alexchorg
December 16 2009, 14:15:49 UTC 9 years ago
Re: итог гайдаровского гения:
evgescha
December 16 2009, 16:03:34 UTC 9 years ago
Не говоря уже об игрушках советских, радиоприёмниках VEF,
автомобильные зеркала и многое, многое другое.
и это правильно!
d_k_d
December 16 2009, 20:00:55 UTC 9 years ago Edited: December 16 2009, 20:02:34 UTC
особых умений и технологий для производства утюгов и электороплиток не нужно
так же, как и для пошива шмотья - пр-во можно разместить там, где справляется малоквалифицированная рабочая сила
если утюг, произведенный китайцем, экономически выгоднее утюга, произведенного в условных сша, то так тому и быть
а условному американцу стоит сосредоточиться на продукте, который китаец просто не может произвести
и если россия претендует на звание умной нации, то нечего особо сокрушаться, что наши утюги не востребованы, и по идее российский уровень - мериться чем-то более технологичным )
Deleted comment
Re: двадцать лет уже ждем
d_k_d
December 16 2009, 20:34:41 UTC 9 years ago
как-то так...
если хотите мое личное мнение - то не могла россия (ссср) мгоновенно вписаться в мировое хозяйство на первых ролях
эксперимент с противопоставлением эффективности кап. и соц. экономик блестяще рассмотрен на "близнецовом методе" гдр и фрг
фрг всей силой своей экономики до сих пор не может подтянуть восточные территории до своего уровня
поэтому россия могла только постепенно перестраивать свою экономику
как говорится, "не важны факты, важна тенденция" - россия за несколько лет _начала_ двигаться в нужном направлении, было создано правовое поле (на минуточку, даже это - не мгновенно решаемая задача)
на своем опыте могу сказать, что в 90-е было плохо (а с чего бы стало вдруг все сразу хорошо?), но день ото дня мелкими шагами становилось лучше
и все развернули назад. страна становится просто непригодной для жизни.
среди эффективных собственников (уже без кавычек) нет и не будет идиотов, который будут _долгосрочно_ вкладывать капитал в российскую экономику в нынешних условиях
горизонт планирования срезан кардинально
а гос-во, вместо того, чтобы элементарно расширять "налогооблагаемую базу" и снимать с нее большие суммы налогов, сужает ее и выдаивает напрочь оставшееся
а если кто пришел к гос-ву с протянутой рукой (я под такими понимаю всяких дерипасок) - так это друганы нынешней власти и "какбебизнес"
Deleted comment
Re: двадцать лет уже ждем
d_k_d
December 16 2009, 21:22:06 UTC 9 years ago
было типа натуральное хозяйство стран сэв, за его пределами россия (если не считать сырья) была просто неконкурентна
да, мы производили, например, самолеты гражданской авиации, но сами же их и потребляли
насчет евреев вообще смех в духе:
"древние туркмены не знали о существовании евреев, поэтому во всех бедах винили тёмные силы природы" )))
бай-бай, извините, что восприняла вас всерьез )
Re: двадцать лет уже ждем
Anonymous
December 16 2009, 21:39:54 UTC 9 years ago
перечислите страны, которые имели полную производственую цепочку для производства
1. самолетов
2. автомобилей (от легковых до БелАЗов)
3. компьютеров
4. бытовой электроники
5. трубопроката большого диаметра
а также
1. только, что получило доступ к ресурсам тюмени и западной сибири
2. создало транспортную сеть для этих ресурсов
Вперед.
2. создало соб
ыыы )))
d_k_d
December 16 2009, 21:58:18 UTC 9 years ago
3. компьютеров
не очень поняла, что вы хотели сказать/спросить своим комментарием,
но в процитированном - вы не на ссср, случаем, намекаете?
полную производственную цепочку производства перфокарт - наверное, помню, закладки хорошие получались )
блять, ксерокопию чтобы снять - нужно было заявку с обоснованием написать и подпись начальника отдела получить, видеомагнитофоны из березки - все на учете в кгб стояли, в таких условиях какие нахер технологии можно было развивать?
не рухни совок - щас бы интернет был тоже наверное с разрешения отдела кадров )))
vitaly
December 16 2009, 13:18:40 UTC 9 years ago
быстро же у вас мнение меняется...
ckotinko
December 16 2009, 14:37:10 UTC 9 years ago
Re: быстро же у вас мнение меняется...
tramway_21
December 16 2009, 16:35:00 UTC 9 years ago
У вас много времени, чтобы всё оббегать... Вам за это платят? Или Вы безработный, который не может найти работу (т.е. лузер) и потому на всех гавкает? Или вы "офисный планктон", который ничего не умеет и регулярно получает пропиздоны?
Умные, работающие люди работают, а вы только пиздите. Кто вы?
Re: быстро же у вас мнение меняется...
ckotinko
December 16 2009, 16:46:32 UTC 9 years ago
Re: быстро же у вас мнение меняется...
paidiev
December 16 2009, 17:18:05 UTC 9 years ago
когда очевидное стало совсем уж очевидно?
ckotinko
December 17 2009, 13:10:12 UTC 9 years ago
гайдар мог сколько угодно писать про проблемы ссср, про то, как всё плохо и т.д. - для этого много ума не надо, это не показатель. но вот куда, за кем человек пойдёт - вещи довольно очевидные и для большинства людей определяются за месяц, максимум за два если общаться довольно часто.
Напомню, вопросы Квачкова Чубайсу:
3. Являются ли поводом для мести или основанием для национально-освободительной борьбы Ваши действия по введению безличных приватизационных чеков, так называемых ваучеров, вместо именных приватизационных счетов в банке, как это было предусмотрено законом?
4. Есть ли повод для мести или основания для национально-освободительной борьбы у Вашего предшественника на посту председателя Госкомимущества Михаила Малея, который был смещён со своей должности, поскольку был категорически против обезличенных ваучеров и предлагал открыть именной банковский приватизационный счёт на каждого гражданина России?
5. Является ли поводом для мести или основанием для национально-освободительной борьбы нарушение Вами принятого Верховным Советом РСФСР закона «О приватизации государственных и муниципальных предприятий РСФСР»?
6. Является ли поводом для мести или основанием для национально-освободительной борьбы нарушение Вами действовавшего тогда закона об именных приватизационных счетах и вкладах»?
7. Являются ли поводом для мести или основанием для национально-освободительной борьбы Ваши действия по использованию особых полномочий Ельцина (когда тот имел право издавать указы, формально противоречащие закону, но если Верховный Совет в течение недели не отменял такой указ, то указ автоматически вступал в силу), а именно следующие действия: - тайная разработка и подписание у Ельцина указа о введении вместо именных приватизационных счетов и вкладов обезличенных ваучеров - последующая скрытная передача Указа члену еврейской преступной ассоциации Красавченко, председателю Комитета Верховного Совета по экономической реформе, который также тайно продержал у себя в сейфе Указ, после чего данный Указ автоматически вступил в силу и стал юридическим основанием для приватизации в России?
и т.д. и т.п.. Вопрос - а Гайдар в стороне стоял и знать-не-знал, ведать-не-ведал, что творится?
когда очевидное стало совсем уж очевидно?
ckotinko
December 17 2009, 13:15:06 UTC 9 years ago
Сколько всё-таки ваучеров напечатали официально в России, и сколько отучаствовало во всех аукционах на момент анулирования ваучера, через какое-то время? Почему это до сих пор почти как государственная тайна?! Давайте всё честно пересчитаем и объявим феноменальный для страны результат. Достойный двух Нобелевских премий – по математике и по экономике. Так что и на Гайдара и на Чубайса хватит.
http://community.livejournal.com/ru_politics/26604235.html
вот действительно, давайте подсчитаем ваучеры, без эмоций, и станет очень ясно, чего заслуживает гайдар.
Re: когда очевидное стало совсем уж очевидно?
paidiev
December 17 2009, 16:56:16 UTC 9 years ago
Re: быстро же у вас мнение меняется...
ckotinko
December 17 2009, 16:48:37 UTC 9 years ago
us_ch
December 16 2009, 14:38:47 UTC 9 years ago
CF6-80C4: Журнал Чубайса состоит из 2 сообщений
Anonymous
December 16 2009, 15:18:22 UTC 9 years ago
---
December 15th, 10:18
После длительных (может быть, слишком) раздумий я принял решение присоединиться к вашему сообществу и открыть на livejournal.com свой журнал.
---
December 16th, 10:57
Сегодня ночью умер мой друг Егор Гайдар
===
Это ж надо же так "угадать".
oubique
December 16 2009, 15:44:35 UTC 9 years ago
ashes_river
December 16 2009, 16:04:10 UTC 9 years ago
paidiev
December 16 2009, 17:19:38 UTC 9 years ago
"Зло всегда калека - чтобы перемещаться, ему нужны костыли из людей добродетельных"(с)
Anonymous
December 16 2009, 16:43:41 UTC 9 years ago
Или это шутка?:)
Странно, что до сих пор такие шоры на глазах.
Будто не понимаете, что катастрофа и "спасение от катастрофы" было делом одних и тех же сил...
paidiev
December 16 2009, 17:20:38 UTC 9 years ago
asterrot
December 17 2009, 07:43:20 UTC 9 years ago
Мой сайт: http://www.n-medik.ru/
strekodza
December 16 2009, 16:51:09 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: адольф алоизыч ждет
idemidov
December 16 2009, 21:19:37 UTC 9 years ago
misaile
December 16 2009, 16:53:40 UTC 9 years ago
от тебя - не ожидал
Говорят Эйхман тоже был неплохим челом
plan_pu
December 16 2009, 17:27:40 UTC 9 years ago
Re: Говорят Эйхман тоже был неплохим челом
palm_oil
December 17 2009, 16:54:34 UTC 9 years ago
Ясность мысли шестилетнего ребнка
geneus
December 16 2009, 17:29:45 UTC 9 years ago
"Воспоем доблестного мужа и его прожекты. Нельзя довольно налюбоваться тобой, маститый старец! Поведай нам, поведай миру, как ты ухитрился, дожив до шестидесятилетнего возраста, сохранить во всей неприкосновенности ум шестилетнего ребенка?"
За исключением шестидесятилетнего возраста все применимо к Гайдару.
Его "ясность ума" заключалась в полном непонимании дела, за которое он взялся (экономики) и происходящих процессов. Во истину он был золотой находкой для Ельцина и входящих на его горбу во власть и собственность "новых русских": играл им на руку сам ничего не понимая и ничего себе на прося. Мыслил исклчительно лозунгами либертарианства, упрощенными для уровня понимания учеников начальной школы.
Это же отсутствие ума очевидно сказалось и на его коротком веке:
Наверняка говорили ему врачи: не жри жирного! не пей как лошадь!
Но как же? Это же ограничение свободы!
Re: Ясность мысли шестилетнего ребнка
paidiev
December 17 2009, 17:04:58 UTC 9 years ago
l_dv
December 16 2009, 18:20:24 UTC 9 years ago
ДО СУДА - НЕ ДОЖИЛ. Но есть ещё Суд.
iroman
December 17 2009, 08:16:55 UTC 9 years ago
Пайдиев, вы все-таки ИДИОТ
Anonymous
December 16 2009, 18:54:08 UTC 9 years ago
Все больше в вас разочаровываюсь. Это уже предел.
Гайдр спас страну от голода. Ага. Страну - мировой экономический и политический центр того времени. Где был аграрный сектор тогда и где он сейчас...
... вы просто в бредите или записались в мурзилки
Re: Пайдиев, вы все-таки ИДИОТ
Anonymous
December 16 2009, 19:19:07 UTC 9 years ago
прочитал остальные сообщения в форуме, ваши аргументы меня не убедили. Искать под лупой мотивацию, когда как говрится: "суди по делам их".
И вообще гарная семейка у Чубайсов, образцово-показательная.
Дед окучивает младосоветчиков на идеологическом фронте сказками про мальчиша, отец наверное тоже в стороне не стоял, Егорка спасал поздний СССР от голода, Маша Гайдар чем нас порадует? Пока она всего лишь заместителя председателя правительства Кировской области, но можно не сомневаться в СССР-РФ у нее отличное будущее не зависимо от политического строя!
мировой экономический и политический центр того време
d_k_d
December 16 2009, 20:12:48 UTC 9 years ago
это безусловно признаки мирового экономического и политического центра!
пипец, как мозги у людей устроены...
Re: мировой экономический и политический центр того вре
Anonymous
December 16 2009, 20:50:13 UTC 9 years ago
ps
у меня есть знакомая - работает государственным инспектором, 24 года, высшее образование. работает за 8 тысяч рублей в месяц. живет в комнате с тремя соседками. Почему ее не спасают от голода?
Re: мировой экономический и политический центр того вре
Anonymous
December 16 2009, 21:04:35 UTC 9 years ago
Хорошую экономику построили?
d_k_d
December 16 2009, 21:09:29 UTC 9 years ago
или щас повспоминаем, чем питались? тут по жванецкому (близко к тексту) - наша женщина может из картошки изготовить два десятка блюд. как вспомню - так вздрогну.
в 24 года я с высшим образованием просиживала юбку в плановом отделе проектного института
и тогда уже прекрасно понимала, что планы формируются методом отфонарного-спотолоцкого, а "политэкономия социализма" - химера
у меня тогда и комнаты с тремя соседками не было. квартиру, в которой к тому времени жили мои родители, получил дед, кандидат технических наук, зам.директора проектного института не где-нибудь, а в нефтянке, и получил ее в достаточном кол-ве кв.метров на все поколения уже будучи на пенсии
что вашей знакомой с высшим образованием мешает найти более оплачиваемую работу? - вот над этим задумайтесь
спросите любого работодателя - нормального работника найти сложно, а найденного берегут, в том числе нормальной зарплатой
Anonymous
December 17 2009, 05:04:32 UTC 9 years ago
в нашем городе работа за 10 000 считется нормльной (http://www.newkaliningrad.ru/job). прошу обртить внимание также и на количество новых вакансий в день. Спасибо вашим реформаторам.
Re: мировой экономический и политический центр того вре
Anonymous
December 17 2009, 05:42:39 UTC 9 years ago
А то что происходило - безоговорочный слив всего и вся. Гайдар - символ этих процессов. В то что он "хороший", я никогда не поверю. Его семья абсолютво вписана в политическую элиту СССР-РФ и он ответственен за все что происходило и происходит. +он предал дело отца и деда и свою идеологию, которой служил половину жизни, можно и так сказать. Это просто бесстыжие предатели. Еще раз повторюсь, что семья Гайдара - просто образцово-показательная со многих сторон. Может быть есть и хуже, эти просто оказались уж очень на виду.
Re: мировой экономический и политический центр того вре
Anonymous
December 17 2009, 05:46:59 UTC 9 years ago
Можете понаблюдать как это будут делать США. Сейчас США как раз похожи на СССР, только вместо нефти у них доллары. И скоро цена на доллар сильно упадет. Я удивлюсь, если элита США призовет своего Гайдара, начнет шоковую терапию, и превратится в страну 3го мира, кем фактически является РФ, если отбросить испаряющийся политический вес.
vallund
December 16 2009, 19:49:53 UTC 9 years ago
2009-12-17 02:00.03
ex_polit_mo
December 16 2009, 23:02:36 UTC 9 years ago
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
Евгений Витальевич
Anonymous
December 16 2009, 23:08:02 UTC 9 years ago
Считаю, что зря ты это написал
Я всё понимаю, что это относится к тому Гайдару, который был во времена на шей молодости, типа свой парень
Но не следует забывать, что речь идёт о другом Гайдаре - пиарной фигуре. Он сознательно взялся пиарить решения Джеффри Сакса и ебедосьей клики. Ты прекрасно знаешь, что он не имел отношения к принятию решений - только их пиарил. Вспомни, как было на самом деле и что реально творилось. Егорка продал душу дьяволу, и с тех пор он уже не человек, а символ всего, что сделано по программе Джеффри Сакса. Ты сам против этого боролся - и Егорка был по другую сторону баррикад, как и Чубис. Незачем вспоминать, какие были о нём мнения ДО этой гнусной истории. После 1992 года, а в особенности после октября 1993 он заслужил всё, что о нём сегодня пишут. Пишут о пиарной фигуре, ибо не знают тех, кто реально отвечал за приняте решений о сдаче страны, но пишут правильно. И покойник, сознательно став пиарной фигурой этой банды, доброго слова не заслуживает уж точно.
Re: Евгений Витальевич
newspb47
December 17 2009, 08:11:47 UTC 9 years ago
Алексей
Прочитай сегодняшнего Галковского.
paidiev
December 17 2009, 11:48:42 UTC 9 years ago
Выбирать Ельцину особо было не из чего. Он оприарлся на мутные деструктивные силы. Идилотов, не понимавших чего творят. "Внешняя партия" вообще с головой мало дружила, точнее в голове у неё была каша.
Страну надо было спасать от своетсткой номенклатуры, советской интеллигенции, нацменов и иностранных доброжелателей.
И чудо, что нашёлся Гайдар. Со всеми уродствами выходца из номенклатурной советской аристократии. Но он стал нормалдньым человеком, своим парнем.
А потом был выбор: идти на хуй, как мне. Или присягнуть правящему слою. И в 1994, не в 1993 (тогда это было ещё не очевидно), он присягнул. Подписался на защиту басаевцев.И остался рядом со властью.
"Когда тебе предложат быть первым поэтом России и Вы откажетесь - тогда и можете судить Симонова".
А я вылетел. Мне предложения были менее соблазнительные, да я и не понимал их смысла. А для него вылет был - смерть.
CF6-80С4: От Чубайса одни неприятности
Anonymous
December 17 2009, 10:48:32 UTC 9 years ago
Хотел я посмотреть из его жижи, что он там про Гайдара расскажет.
Жму на видео - 141 МБ загрузки... Не-е-е-е... это жирно. Отменяю.
Жму на аудио - думаю, сейчас загрузка начнётся: ага, фиг там,
начинается воспроизведение в медиаплеер, а плейст, что был
Исчез весь.
Ладно, включаю - а там одно шипение, голос совершенно неразборчивый "где-то вдали".
Хуже "голосов" что глушились.
И ВОТ ЭТА ПУБЛИКА УПРАВЛЯЛА СТРАНОЙ?????
Не могут даже нормальный файл сделать!!!
Пришлось качать видео. Картинко ничего так, но слышимость - препоганая, "БиБиСи без глушения", тоже одно шипение. Хоть видно, где он говорит - можно мозги настроить на выделение полезного сигнала.
Поясните, пожалуйста
yurayu
December 17 2009, 14:48:47 UTC 9 years ago
Re: Поясните, пожалуйста
paidiev
December 17 2009, 16:59:55 UTC 9 years ago
Вы какими-то загадками изъясняетесь
yurayu
December 18 2009, 04:04:05 UTC 9 years ago
Что, нехорошие кремлевские кадровики лелеяли преступные замыслы в отношении Чечни?
И как быть с главным преступлением - с Беловежскими соглашениями?
Re: Вы какими-то загадками изъясняетесь
paidiev
December 18 2009, 15:16:09 UTC 9 years ago
Тогда другое дело
yurayu
December 18 2009, 16:10:07 UTC 9 years ago
ЕГОРОВА СДАЧА
poluyan
December 17 2009, 16:53:51 UTC 9 years ago
Я не буду рассуждать о личности нашего героя – знаком с ним не был, к тому же об ушедших в иной мир плохо говорить не следует. (Ответить они не могут, а себя критик вводит в роль вдруг осмелевшей «тяв-тяв» собачонки.) Но вот о чем хочу сказать – так это о главной ошибке ныне покойного ученого-экономиста, О ГЛАВНОЙ ОШИБКЕ, которая воплотилась в миф об «эффективных собственниках».
О них Егор Тимурович говорил всегда, не переставал говорить вплоть до недавнего времени – весной этого года озвучил на радио «Свобода» тему о передаче госкорпораций в руки «эффективных собственников». Так вот, дорогие мои, в том-то и ошибка: если кто думает, что в итоге приватизационных «передач» появляются СОБСТВЕННИКИ, то стал он жертвой гипноза.
Истина в том, что все приватизированные бывшие государственные
предприятия делятся на две категории:
А) перешедшие в собственность частных лиц в силу получения государством эквивалентного финансового возмещения по рыночной стоимости приватизированных предприятий – юридически прошла сделка, и собственность была выкуплена;
В) предприятия, за стоимость которых бюджет не получил эквивалентного финансовой оплаты – юридически они до полного возмещения должны считаться переданными частным лицам лишь в доверительное управление.
Группа «В» самая интересная. Исходный исторический образец: царь-государь дает боярину поместье «на кормление». Эту «дачу» потом царь либо забирает (если чем-то недоволен), либо передает служивому в полную собственность.
Однако у нас в конце ХХ века госимущество, полученное от государства в пользование, начали для внушительности именовать «частная собственность», а это фатальная ошибка, идеологический гипноз. На самом деле используемые ныне частниками невыкупленные предприятия – это трастовая собственность: по владению она остается государственной, по распоряжению-использованию – частной. Иными словами, в результате приватизации государственная собственность не перестала быть казенной, а просто была передана частным лицам в доверительное управление.
Если бы Егор Тимурович понял реальную суть приватизационных процессов, он без сомнения перестал бы именовать владельцев-распорядителей «эффективными собственниками», а предложил бы оформить с этими группами лиц соответствующие трастовые договоры. Раз управляешь по доверенности, давай пропишем все условия пользования: пропорции деления прибыли и условия возвращения собственности государству в случае недолжного использования.
Я слышу, как Егор Тимурович говорит своим внушительным тоном: «Мы верили, что государственная собственность раньше или позже окажется в руках людей, способных ею наилучшим образом распорядиться, мы не хотели иметь абсолютно хаотичную и с непредсказуемыми последствиями приватизацию по закону об аренде с правом выкупа. И вот в результате мы передали право распоряжаться государственной собственностью частным лицам, но оказалось – чисто юридически они не превратились в собственников, а остались лишь доверительными управляющими. И сейчас, чтобы избежать хлопот с национализацией или отменой итогов приватизации, надо срочно оформить эти трастовые отношения в виде договоров безупречных в правовом отношении».
Вы скажете: «Это гражданская война!» Отнюдь нет. Фишка в том, что никто собственность ни у кого не отнимает – просто «из-за леса» появляется дед Егор с берданкой наперевес и говорит: «По факту собственность осталась государственной, ведь за нее вы не платили. Но поскольку борьба за собственность шла, и частники ею сейчас распоряжаются, значит, она у них оказалась в доверительном управлении. Оформи, милок, трастовый договор – и живи спокойно».
Вот тогда и воцарится у нас истина-справедливость: «…Сам на лошадке, жена на коровке, дети на телятках, внуки на козлятках».
Какая-то странная позиция
yurayu
December 18 2009, 04:06:02 UTC 9 years ago
Re: Какая-то странная позиция
poluyan
December 18 2009, 06:49:01 UTC 9 years ago
Это в теории
yurayu
December 18 2009, 16:19:25 UTC 9 years ago
"Выверенных методик" тоже никаких не существует. В принципе есть три подхода:
1. Затратный (сколько надо заплатить, чтобы все сделать с нуля)
2. Сделки с аналогами
3. Дисконтирование денежных потоков
Ни один из этих методов при приватизации работать не мог. Затратный подход - непонятно сколько затрат потребуется в новых условиях. Сделок с аналогами нет. Дисконтирование денежных потоков предполагает некие прогнозы на будущее, которые всегда субъективны.
То есть никакой "эквивалентной финансовой оплаты" придумать было нельзя и Ваш подход изначально порочен.
Что можно было бы сделать теоретически - это некоторое подобие "народного IPO". Именно так и надо было делать приватизацию, а не через воровскую схему с ваучерами.
Re: Это в теории
poluyan
December 19 2009, 10:01:51 UTC 9 years ago
Вы пишете полную ахинею
yurayu
December 19 2009, 19:57:07 UTC 9 years ago
Что касается аналогов в США - это вообще полная ерунда. Там предприятия не работали в условиях гиперинфляции, например. Более-менее корректно сравнивать с аналогами на emerging markets - с Бразилией/Аргентиной - и то не всегда это правильно.
Так что "реальная стоимость" - понятие более чем сомнительное.
Re: Вы пишете полную ахинею
poluyan
December 20 2009, 04:29:15 UTC 9 years ago
Вы просто не понимаете чего пишете
yurayu
December 20 2009, 13:16:52 UTC 9 years ago
А теперь посмотрите на цены акций Норильского Никеля за последние два года и объясните изменения его капитализации. Запасаюсь попкорном.
И недобросовестные оценщики уже другую роль стали играть - так "сравнительным методом" завысили стоимость ВТБ и вывели на "народное IPO" по заведомо переоцененной стоимости.
Я понимаю, если бы ВТБ покупали физлица, одураченные недодросовестными оценщиками. Так ведь покупали крупнейшие инвестбанки мира! Спрос намного превышал предложение. Как Вы это объясните?
Еще раз,пытаться определить какую-то "истинную стоимость" - задача бесперспективная. Соответственно, бесперспективны и дальнейшие рассуждения насчет "аренды" и т.п.
Re: Вы просто не понимаете чего пишете
poluyan
December 20 2009, 18:31:22 UTC 9 years ago
Re: Вы просто не понимаете чего пишете
paidiev
December 20 2009, 19:37:03 UTC 9 years ago
Полная ерунда
yurayu
December 20 2009, 20:24:55 UTC 9 years ago
Так что вряд ли Вы сможете дать мне какие-то объяснения. Тем более за плату.
Вы не экономист.
paidiev
December 20 2009, 19:34:45 UTC 9 years ago
Что значит "оценить"?
yurayu
December 20 2009, 20:17:07 UTC 9 years ago
Re: Что значит "оценить"?
poluyan
December 21 2009, 05:48:20 UTC 9 years ago
Не надо детских книжек
yurayu
December 21 2009, 22:17:09 UTC 9 years ago
Re: Не надо детских книжек
poluyan
December 22 2009, 02:19:22 UTC 9 years ago
Слив защитан
yurayu
December 22 2009, 03:54:01 UTC 9 years ago
Re: Слив защитан
poluyan
December 22 2009, 14:37:32 UTC 9 years ago
Я, может, и занудный
yurayu
December 22 2009, 18:55:51 UTC 9 years ago
И потом, Вы до сих пор пользуетесь бумажными книгами? Консультант с Гарантом Вам не нужны???
Re: Я, может, и занудный
paidiev
December 22 2009, 19:30:36 UTC 9 years ago
Тут нет никакого флуда
yurayu
December 24 2009, 20:44:22 UTC 9 years ago
Гарант по вечерам бесплатный, все легко ищется яндексом.
Re: Слив защитан
paidiev
December 22 2009, 16:50:54 UTC 9 years ago
Давайте точную ссылку
yurayu
December 22 2009, 18:57:08 UTC 9 years ago
Deleted comment
paidiev
February 25 2010, 16:29:55 UTC 9 years ago