Скорблю.

Для чмошников и работал

Я понимаю вас. Скорблю вместе с вами.

а что значит ясно мыслить?
сдать всю финансовую систему США без единого пика?

Вы кто - экономист или "народный целитель страны"?

Меня поражает, когда "слесари дяди Васи" знают, что делать и кто виноват, лучше людей, получивших профильное образование.

Скажите, Леонид:
Можно ли так сказать, что в тот момент собственно страна капитулировала (в холодной войне) и по-сути победители "ставили условия" - то-есть маневра собственно почти не было?
Сам я считал и даже сейчас считаю Гайдара достаточно честным и искренним человеком.
О его команде наверное такого нельзя сказать....

Однако - как-то вот немцы после поражения во второй мировой, находясь под оккупацией - вот как-то они-то сумели возродиться и так усилиться, что по-сути обьединили вокрог себя Европу.... Вот что я не пойму - ну, скажем были ультиматумы победителей, но ведь даже оккупации не было... почему-же результаты так далеки от того, что удалось немцам?

Цитата:"Гайдар был не просто умным, но ясно мыслящим."...
С этим никто не спорит. Его реформы довели Россию -СССР до ручки. Талантливый паренёк, однако.

//Его так ругают, чтобы скрыть содержание того, с чем он столкнулся.//

Так значит и надо раскрывать содержание того, с чем он столкнулся. Иначе всякий разговор о Гайдаре будет неизбежно вырождаться в нечто нехорошее - как это ни грустно.

Мало писал.

Хорошая характеристика для совестливого старосты при немцах. "Много пил, болел из за этого".

Потрясли! Вы сами-то верите, что пишите про Гайдара или просто из классовой солидарности с Чубайсом. http://a-chubais.livejournal.com/961.html

Гайдар работал зав. отделом в журнале "Коммунист" и с этой должности вдруг стал ИО Премьера РФ. Попцов по ТВЦ рассказывал, как отец Гайдара (адмирал) пришел с сыном под ручку и убеждал окружение Ельцина, что тот справится.

А у Егора Гайдара тогда вообще четкого плана не было, кроме нескольких переведенных статей из иностранных экономических журналов про «План Бальцеровича» (польские экономические реформы 1989 года), он же после Гайдара и консультировал.
Реформы Гайдар тупо скопировал, а дальше ему то ли окружение Ельцина не дало их закончить, то ли сам "напортачил", только для всех даже такой (хе-хе) Черномырдин лучше показался.

Истерить почти в каждой записи по поводу того во что превратили страну и одновременно горевать о благополучии тех кто все эти процессы запустил и курирует ....

Хочется надеяться что это лишь шизофрения и ничего более.

Похоже Вы в курсе.

А помните путч 1993 года. Снайперы на крышах... А что тогда придумал Гайдар? - Честный? Как интернационалист. СССР-щик интернациональный.

За то, что он тогда придумал, на него (уже после) даже Ельцин был очень зол. А придумал Гайдар вывести одних москвичей против других москвичей. Нормальный такой чисто-еврейский подход.

Да, это в духе монизма Спинозы. Люди для него не субъектны. Но лучше всего еврею быть там, где имеются коллизии, вихри, столкновение потоков. Там и деньги, там и успех.

Одно из двух - либо на Ваших глазах в 90-е годы шло организованное уничтожение российской экономики под руководством заокеанских советников, либо Гайдар спасал страну от катастрофы.

Я согласен, что спасение от катастрофы иногда может быть и уничтожением (в случае гангрены). Но кто рулил-то - Гайдар или американцы?!

Ему выбрали свои для своих

Все там будем. Чтобы хоть как-то вас утешить, Леонид, скажу, что хоть Гайдар и умер, но процесс запущенный им когда он был премьер-министром, идёт.

а что в 1990 возили спекулянты из Польши?

точно!

Вы не поверите. но даже советские пылесосы "Вихрь" пользовались там спросом.
Не говоря уже об игрушках советских, радиоприёмниках VEF,
автомобильные зеркала и многое, многое другое.

все верно - утюги и электроплитки выгодно производить там, где дешевая рабочая сила
особых умений и технологий для производства утюгов и электороплиток не нужно
так же, как и для пошива шмотья - пр-во можно разместить там, где справляется малоквалифицированная рабочая сила

если утюг, произведенный китайцем, экономически выгоднее утюга, произведенного в условных сша, то так тому и быть
а условному американцу стоит сосредоточиться на продукте, который китаец просто не может произвести

и если россия претендует на звание умной нации, то нечего особо сокрушаться, что наши утюги не востребованы, и по идее российский уровень - мериться чем-то более технологичным )

эффективные собственники в неволе не размножаются
как-то так...

если хотите мое личное мнение - то не могла россия (ссср) мгоновенно вписаться в мировое хозяйство на первых ролях
эксперимент с противопоставлением эффективности кап. и соц. экономик блестяще рассмотрен на "близнецовом методе" гдр и фрг
фрг всей силой своей экономики до сих пор не может подтянуть восточные территории до своего уровня
поэтому россия могла только постепенно перестраивать свою экономику
как говорится, "не важны факты, важна тенденция" - россия за несколько лет _начала_ двигаться в нужном направлении, было создано правовое поле (на минуточку, даже это - не мгновенно решаемая задача)
на своем опыте могу сказать, что в 90-е было плохо (а с чего бы стало вдруг все сразу хорошо?), но день ото дня мелкими шагами становилось лучше
и все развернули назад. страна становится просто непригодной для жизни.
среди эффективных собственников (уже без кавычек) нет и не будет идиотов, который будут _долгосрочно_ вкладывать капитал в российскую экономику в нынешних условиях
горизонт планирования срезан кардинально
а гос-во, вместо того, чтобы элементарно расширять "налогооблагаемую базу" и снимать с нее большие суммы налогов, сужает ее и выдаивает напрочь оставшееся
а если кто пришел к гос-ву с протянутой рукой (я под такими понимаю всяких дерипасок) - так это друганы нынешней власти и "какбебизнес"

была вписана в мировое хозяйство на первых ролях? ну уж не смешите...
было типа натуральное хозяйство стран сэв, за его пределами россия (если не считать сырья) была просто неконкурентна
да, мы производили, например, самолеты гражданской авиации, но сами же их и потребляли

насчет евреев вообще смех в духе:
"древние туркмены не знали о существовании евреев, поэтому во всех бедах винили тёмные силы природы" )))
бай-бай, извините, что восприняла вас всерьез )

> была вписана в мировое хозяйство на первых ролях? ну уж не смешите...

перечислите страны, которые имели полную производственую цепочку для производства

1. самолетов
2. автомобилей (от легковых до БелАЗов)
3. компьютеров
4. бытовой электроники
5. трубопроката большого диаметра

а также

1. только, что получило доступ к ресурсам тюмени и западной сибири
2. создало транспортную сеть для этих ресурсов

Вперед.
2. создало соб

>> перечислите страны, которые имели полную производственую цепочку для производства
3. компьютеров

не очень поняла, что вы хотели сказать/спросить своим комментарием,
но в процитированном - вы не на ссср, случаем, намекаете?
полную производственную цепочку производства перфокарт - наверное, помню, закладки хорошие получались )
блять, ксерокопию чтобы снять - нужно было заявку с обоснованием написать и подпись начальника отдела получить, видеомагнитофоны из березки - все на учете в кгб стояли, в таких условиях какие нахер технологии можно было развивать?
не рухни совок - щас бы интернет был тоже наверное с разрешения отдела кадров )))

http://paidiev.livejournal.com/243207.html

Я вас уже видел в другом блоге. Тоже про Гайдара писали.
У вас много времени, чтобы всё оббегать... Вам за это платят? Или Вы безработный, который не может найти работу (т.е. лузер) и потому на всех гавкает? Или вы "офисный планктон", который ничего не умеет и регулярно получает пропиздоны?
Умные, работающие люди работают, а вы только пиздите. Кто вы?

вы мне что, указываете, что, где и каком количестве писать?

по тому, что человек несёт в повседневной жизни надо определять, куда он пойдёт. там он без бумажки говорит.

гайдар мог сколько угодно писать про проблемы ссср, про то, как всё плохо и т.д. - для этого много ума не надо, это не показатель. но вот куда, за кем человек пойдёт - вещи довольно очевидные и для большинства людей определяются за месяц, максимум за два если общаться довольно часто.

Напомню, вопросы Квачкова Чубайсу:

3. Являются ли поводом для мести или основанием для национально-освободительной борьбы Ваши действия по введению безличных приватизационных чеков, так называемых ваучеров, вместо именных приватизационных счетов в банке, как это было предусмотрено законом?

4. Есть ли повод для мести или основания для национально-освободительной борьбы у Вашего предшественника на посту председателя Госкомимущества Михаила Малея, который был смещён со своей должности, поскольку был категорически против обезличенных ваучеров и предлагал открыть именной банковский приватизационный счёт на каждого гражданина России?

5. Является ли поводом для мести или основанием для национально-освободительной борьбы нарушение Вами принятого Верховным Советом РСФСР закона «О приватизации государственных и муниципальных предприятий РСФСР»?

6. Является ли поводом для мести или основанием для национально-освободительной борьбы нарушение Вами действовавшего тогда закона об именных приватизационных счетах и вкладах»?

7. Являются ли поводом для мести или основанием для национально-освободительной борьбы Ваши действия по использованию особых полномочий Ельцина (когда тот имел право издавать указы, формально противоречащие закону, но если Верховный Совет в течение недели не отменял такой указ, то указ автоматически вступал в силу), а именно следующие действия: - тайная разработка и подписание у Ельцина указа о введении вместо именных приватизационных счетов и вкладов обезличенных ваучеров - последующая скрытная передача Указа члену еврейской преступной ассоциации Красавченко, председателю Комитета Верховного Совета по экономической реформе, который также тайно продержал у себя в сейфе Указ, после чего данный Указ автоматически вступил в силу и стал юридическим основанием для приватизации в России?

и т.д. и т.п.. Вопрос - а Гайдар в стороне стоял и знать-не-знал, ведать-не-ведал, что творится?

Просто – давайте пересчитаем все ваучеры, предъявленные на аукционах по приватизации собственности – в Москве, в Санкт-Петербурге и по всей России. Конкретно – сколько всего, откуда столько взялось и как такое могло произойти, если честно?!

Сколько всё-таки ваучеров напечатали официально в России, и сколько отучаствовало во всех аукционах на момент анулирования ваучера, через какое-то время? Почему это до сих пор почти как государственная тайна?! Давайте всё честно пересчитаем и объявим феноменальный для страны результат. Достойный двух Нобелевских премий – по математике и по экономике. Так что и на Гайдара и на Чубайса хватит.
http://community.livejournal.com/ru_politics/26604235.html

вот действительно, давайте подсчитаем ваучеры, без эмоций, и станет очень ясно, чего заслуживает гайдар.

прошу прощения, ошибся вкладкой.

На 18.00 мск 16.12.2009 г.
---
December 15th, 10:18
После длительных (может быть, слишком) раздумий я принял решение присоединиться к вашему сообществу и открыть на livejournal.com свой журнал.
---
December 16th, 10:57
Сегодня ночью умер мой друг Егор Гайдар
===

Это ж надо же так "угадать".

Когда человек умирает важно вспоминать, что хорошего он сделал, а не его ошибки. Даже если этого хорошего было очень мало.

А Майк Годвин что в это время делает?

Дружил с сионистами, многих евреев переправил в Палестину.

это плохо что-ли?

Как писал изображенный Островским Егор Дмитрич Глумов в своем хакнутом ЖЖ:

"Воспоем доблестного мужа и его прожекты. Нельзя довольно налюбоваться тобой, маститый старец! Поведай нам, поведай миру, как ты ухитрился, дожив до шестидесятилетнего возраста, сохранить во всей неприкосновенности ум шестилетнего ребенка?"

За исключением шестидесятилетнего возраста все применимо к Гайдару.
Его "ясность ума" заключалась в полном непонимании дела, за которое он взялся (экономики) и происходящих процессов. Во истину он был золотой находкой для Ельцина и входящих на его горбу во власть и собственность "новых русских": играл им на руку сам ничего не понимая и ничего себе на прося. Мыслил исклчительно лозунгами либертарианства, упрощенными для уровня понимания учеников начальной школы.

Это же отсутствие ума очевидно сказалось и на его коротком веке:
Наверняка говорили ему врачи: не жри жирного! не пей как лошадь!
Но как же? Это же ограничение свободы!

Леонид, я читаю вас еще со времен когда не было worldcrisis.ru.
Все больше в вас разочаровываюсь. Это уже предел.

Гайдр спас страну от голода. Ага. Страну - мировой экономический и политический центр того времени. Где был аграрный сектор тогда и где он сейчас...

... вы просто в бредите или записались в мурзилки

не хотел оскорблять вас; идиота беру назад. был несколько шокирован вашими откровениями...
прочитал остальные сообщения в форуме, ваши аргументы меня не убедили. Искать под лупой мотивацию, когда как говрится: "суди по делам их".

И вообще гарная семейка у Чубайсов, образцово-показательная.
Дед окучивает младосоветчиков на идеологическом фронте сказками про мальчиша, отец наверное тоже в стороне не стоял, Егорка спасал поздний СССР от голода, Маша Гайдар чем нас порадует? Пока она всего лишь заместителя председателя правительства Кировской области, но можно не сомневаться в СССР-РФ у нее отличное будущее не зависимо от политического строя!

дадада, туалетной бумаги на всех не хватало, зато была атомная бомба
это безусловно признаки мирового экономического и политического центра!

пипец, как мозги у людей устроены...

вы питались тулетнолй бумагой?

ps
у меня есть знакомая - работает государственным инспектором, 24 года, высшее образование. работает за 8 тысяч рублей в месяц. живет в комнате с тремя соседками. Почему ее не спасают от голода?

забыл добавить, что проститутки в нашем колхозе стоят от 1500. Думаю, что за нее бы давали.

Хорошую экономику построили?

Вот вы пишите в параллельной ветке, что СССР был не вписан в мировую экономику. Но имея политический и экономический вес, можно было сдувая его выторговывать себе место в мировом рынке. И уж тем более, что для того чтобы устроить голод в стране, которая собирает атомные бомбы и является (пока еще) мировым центром, это надо было постараться. Вы смотрите на вещи как экономист, а не как политик, поэтому и пишите про туалетную бумагу, которую на всех не хватало.

А то что происходило - безоговорочный слив всего и вся. Гайдар - символ этих процессов. В то что он "хороший", я никогда не поверю. Его семья абсолютво вписана в политическую элиту СССР-РФ и он ответственен за все что происходило и происходит. +он предал дело отца и деда и свою идеологию, которой служил половину жизни, можно и так сказать. Это просто бесстыжие предатели. Еще раз повторюсь, что семья Гайдара - просто образцово-показательная со многих сторон. Может быть есть и хуже, эти просто оказались уж очень на виду.

>Но имея политический и экономический вес, можно было сдувая его выторговывать себе место в мировом рынке.

Можете понаблюдать как это будут делать США. Сейчас США как раз похожи на СССР, только вместо нефти у них доллары. И скоро цена на доллар сильно упадет. Я удивлюсь, если элита США призовет своего Гайдара, начнет шоковую терапию, и превратится в страну 3го мира, кем фактически является РФ, если отбросить испаряющийся политический вес.

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList

Лень, пишу без аккаунта, ибо в порядке исключения
Считаю, что зря ты это написал
Я всё понимаю, что это относится к тому Гайдару, который был во времена на шей молодости, типа свой парень
Но не следует забывать, что речь идёт о другом Гайдаре - пиарной фигуре. Он сознательно взялся пиарить решения Джеффри Сакса и ебедосьей клики. Ты прекрасно знаешь, что он не имел отношения к принятию решений - только их пиарил. Вспомни, как было на самом деле и что реально творилось. Егорка продал душу дьяволу, и с тех пор он уже не человек, а символ всего, что сделано по программе Джеффри Сакса. Ты сам против этого боролся - и Егорка был по другую сторону баррикад, как и Чубис. Незачем вспоминать, какие были о нём мнения ДО этой гнусной истории. После 1992 года, а в особенности после октября 1993 он заслужил всё, что о нём сегодня пишут. Пишут о пиарной фигуре, ибо не знают тех, кто реально отвечал за приняте решений о сдаче страны, но пишут правильно. И покойник, сознательно став пиарной фигурой этой банды, доброго слова не заслуживает уж точно.

Я ждал вашего мнения. Наконец-то!
Алексей

Теперь плейлист мне грохнул.

Хотел я посмотреть из его жижи, что он там про Гайдара расскажет.
Жму на видео - 141 МБ загрузки... Не-е-е-е... это жирно. Отменяю.
Жму на аудио - думаю, сейчас загрузка начнётся: ага, фиг там,
начинается воспроизведение в медиаплеер, а плейст, что был

Исчез весь.

Ладно, включаю - а там одно шипение, голос совершенно неразборчивый "где-то вдали".
Хуже "голосов" что глушились.

И ВОТ ЭТА ПУБЛИКА УПРАВЛЯЛА СТРАНОЙ?????

Не могут даже нормальный файл сделать!!!

Пришлось качать видео. Картинко ничего так, но слышимость - препоганая, "БиБиСи без глушения", тоже одно шипение. Хоть видно, где он говорит - можно мозги настроить на выделение полезного сигнала.

Как могут сочетаться интеллектуальная честность и преступная позиция по Чечне?

Позиция по Чечне была преступной изначально. Взять хотя бы договор о границе с Дудаевым, подписанный осенью 1992 года.

Что, нехорошие кремлевские кадровики лелеяли преступные замыслы в отношении Чечни?

И как быть с главным преступлением - с Беловежскими соглашениями?

а что думааете по поводу Беловежских соглашений и роли Гайдара в распаде СССР?

Однажды в шуточном кроссворде я встретил такую опцию – «Персонаж русского фольклора, появляющийся преимущественно из-за гор». Догадаться трудно, а оказался это всем известный дед Егор из детской считалки. Остроумная обманка крепко мне запомнилась. И когда на общественной сцене потом появился Егор Тимурович Гайдар, я в его ФИО различал преимущественно имя Егор, а не то, что досталось ему по пионерской родословной.

Я не буду рассуждать о личности нашего героя – знаком с ним не был, к тому же об ушедших в иной мир плохо говорить не следует. (Ответить они не могут, а себя критик вводит в роль вдруг осмелевшей «тяв-тяв» собачонки.) Но вот о чем хочу сказать – так это о главной ошибке ныне покойного ученого-экономиста, О ГЛАВНОЙ ОШИБКЕ, которая воплотилась в миф об «эффективных собственниках».

О них Егор Тимурович говорил всегда, не переставал говорить вплоть до недавнего времени – весной этого года озвучил на радио «Свобода» тему о передаче госкорпораций в руки «эффективных собственников». Так вот, дорогие мои, в том-то и ошибка: если кто думает, что в итоге приватизационных «передач» появляются СОБСТВЕННИКИ, то стал он жертвой гипноза.

Истина в том, что все приватизированные бывшие государственные
предприятия делятся на две категории:

А) перешедшие в собственность частных лиц в силу получения государством эквивалентного финансового возмещения по рыночной стоимости приватизированных предприятий – юридически прошла сделка, и собственность была выкуплена;
В) предприятия, за стоимость которых бюджет не получил эквивалентного финансовой оплаты – юридически они до полного возмещения должны считаться переданными частным лицам лишь в доверительное управление.

Группа «В» самая интересная. Исходный исторический образец: царь-государь дает боярину поместье «на кормление». Эту «дачу» потом царь либо забирает (если чем-то недоволен), либо передает служивому в полную собственность.
Однако у нас в конце ХХ века госимущество, полученное от государства в пользование, начали для внушительности именовать «частная собственность», а это фатальная ошибка, идеологический гипноз. На самом деле используемые ныне частниками невыкупленные предприятия – это трастовая собственность: по владению она остается государственной, по распоряжению-использованию – частной. Иными словами, в результате приватизации государственная собственность не перестала быть казенной, а просто была передана частным лицам в доверительное управление.

Если бы Егор Тимурович понял реальную суть приватизационных процессов, он без сомнения перестал бы именовать владельцев-распорядителей «эффективными собственниками», а предложил бы оформить с этими группами лиц соответствующие трастовые договоры. Раз управляешь по доверенности, давай пропишем все условия пользования: пропорции деления прибыли и условия возвращения собственности государству в случае недолжного использования.

Я слышу, как Егор Тимурович говорит своим внушительным тоном: «Мы верили, что государственная собственность раньше или позже окажется в руках людей, способных ею наилучшим образом распорядиться, мы не хотели иметь абсолютно хаотичную и с непредсказуемыми последствиями приватизацию по закону об аренде с правом выкупа. И вот в результате мы передали право распоряжаться государственной собственностью частным лицам, но оказалось – чисто юридически они не превратились в собственников, а остались лишь доверительными управляющими. И сейчас, чтобы избежать хлопот с национализацией или отменой итогов приватизации, надо срочно оформить эти трастовые отношения в виде договоров безупречных в правовом отношении».

Вы скажете: «Это гражданская война!» Отнюдь нет. Фишка в том, что никто собственность ни у кого не отнимает – просто «из-за леса» появляется дед Егор с берданкой наперевес и говорит: «По факту собственность осталась государственной, ведь за нее вы не платили. Но поскольку борьба за собственность шла, и частники ею сейчас распоряжаются, значит, она у них оказалась в доверительном управлении. Оформи, милок, трастовый договор – и живи спокойно».

Вот тогда и воцарится у нас истина-справедливость: «…Сам на лошадке, жена на коровке, дети на телятках, внуки на козлятках».

что такое "эквивалентная финансовая оплата"???

Это реальная рыночная цена, или - сделанная экспертом-оценщиком по выверенной методике, которую он (оценщик) берется защитить в суде. А у нас предприятия "продавались" по остаточной балансовой стоимости, по цене металолома и пр. Зато потом они "вдруг" оказывались очень дорогими в долларовом выражении. Вы этого не знали? У Вас странная поза.

На практике даже сейчас - когда есть какой-никакой рынок - цены могут достаточно быстро упасть раза в 4 (а некоторые акции - еще больше).

"Выверенных методик" тоже никаких не существует. В принципе есть три подхода:
1. Затратный (сколько надо заплатить, чтобы все сделать с нуля)
2. Сделки с аналогами
3. Дисконтирование денежных потоков

Ни один из этих методов при приватизации работать не мог. Затратный подход - непонятно сколько затрат потребуется в новых условиях. Сделок с аналогами нет. Дисконтирование денежных потоков предполагает некие прогнозы на будущее, которые всегда субъективны.

То есть никакой "эквивалентной финансовой оплаты" придумать было нельзя и Ваш подход изначально порочен.

Что можно было бы сделать теоретически - это некоторое подобие "народного IPO". Именно так и надо было делать приватизацию, а не через воровскую схему с ваучерами.

Вы передергиваете. Как раз затратный и аналоговый нормально работали. Именно в новых условиях по новым ценам можно было бы подсчитать затраты "с нуля", а аналогов - полно на западе. На этот счет много было написано: задавались вопросы типа - такой же завод в США стоит ..., а у нас его оценили в ... Так, что сворачивайте дискуссию. Вы не правы, а я прав. И демагогией меня не переубедишь.

Затратный подход как раз наименее адекватен. На рынке инвесторы не готовы платить за то, что в какое-то предприятие вбухано столько-то денег. Инвесторы готовы платить только за те предприятия, которые в будущем будут давать какой-то просчитываемый доход.

Что касается аналогов в США - это вообще полная ерунда. Там предприятия не работали в условиях гиперинфляции, например. Более-менее корректно сравнивать с аналогами на emerging markets - с Бразилией/Аргентиной - и то не всегда это правильно.

Так что "реальная стоимость" - понятие более чем сомнительное.

Я вижу, Вы уже включили мозг - так подумайте побольше. Если мы говорим об оценке, то зачем Вы приплетаете "инвесторов, которые готовы платить"? Вы же только что писали, что затратный - это "построить с нуля". Вот и оцените, сколько надо затратить на данный (тот) момент, чтобы построить с нуля Красноярский алюминиевый завод. Насчет сравнительной оценки - Вы стоите на правильном пути. Уже нашли аналоги в Бразилии. Тут я даже спорить не буду, покольку надо в каждом случае конкретно ситуацию разбирать. А истина в том, что если стоит Норникель с печами и шахтным оборудованием и запасами руды и т.п. и т.д., то оценить его по реальной стоимости сложности не представляет. Ведь перед нами материальные активы. Просто БЫЛА ЗАДАЧА - оценить поменьше, по "остаточной стоимости" - и ее успешно решили, задарма присвоив завод. (Я уж не говорю о принципе залоговых аукционов.) И авантюру постарались прикрыть идеологическими аргументами, которые Вы зачем-то повторяете сейчас. Сейчас же уже нет ЗАКАЗА на такую демагогию! Ныне уже все реальные стоимости налицо. И недобросовестные оценщики уже другую роль стали играть - так "сравнительным методом" завысили стоимость ВТБ и вывели на "народное IPO" по заведомо переоцененной стоимости.

А истина в том, что если стоит Норникель с печами и шахтным оборудованием и запасами руды и т.п. и т.д., то оценить его по реальной стоимости сложности не представляет. Ведь перед нами материальные активы.
А теперь посмотрите на цены акций Норильского Никеля за последние два года и объясните изменения его капитализации. Запасаюсь попкорном.
И недобросовестные оценщики уже другую роль стали играть - так "сравнительным методом" завысили стоимость ВТБ и вывели на "народное IPO" по заведомо переоцененной стоимости.
Я понимаю, если бы ВТБ покупали физлица, одураченные недодросовестными оценщиками. Так ведь покупали крупнейшие инвестбанки мира! Спрос намного превышал предложение. Как Вы это объясните?

Еще раз,пытаться определить какую-то "истинную стоимость" - задача бесперспективная. Соответственно, бесперспективны и дальнейшие рассуждения насчет "аренды" и т.п.

Послушайте, любитель попкорна, есть капитализация, выражающаяся в цене акций, она колеблется. А есть бухгалтерский отчет, где выражается другая капитализации - балансовая стоимость предприятия. Соответственно, есть балансовая стоимость акций. Сравнивая биржевую стоимость акций и их балансовую стоимость, обычно делают выводы о недооцененности и переоцененности предприятия. И я специально для тупых сделал в вышестоящем комменте акцент на оценке материальных активов, которые легко оценить, чтобы не говорить о нематериальных активах, о гудвилле и др. понятиях с помощью которых объясняют различие в уровнях капитализации. Поскольку любители поп-экономики этого ничего не понимают - постольку их и дурачат. Я Вас здесь уже достаточно просветил - бесплатную консультацию дал. Дальнейшее объснение - только за плату. Успехов в инвестициях!

Даже если у нас простейшая ситуация - одни станки и здания, никаких кредитов и никаких нематериальных активов - то все равно о-го-го чего можно накрутить. например, амортизацию можно начислять разными способами на одни и те же основные средства. А еще основные средства можно переоценить.

Так что вряд ли Вы сможете дать мне какие-то объяснения. Тем более за плату.

Можно исходя из каких-то разумных предложений получить какую-то цифру. Но какое отношение она будет иметь к реальности? Обычно достаточно отдаленное. В противном случае на рынке акций никогда ничего не происходило бы - все акции торговались бы ровно по оценочной стоимости.

Оценка и переоценка – лишь стадия, а итоговая цифра – стоимость активов, которая указывается в балансовом отчете АО. Акции торгуются – так, как торгуются. Но, если они торгуются ниже балансовой стоимости, то, например, запрещено данному АО выпускать облигации. А если они торгуются значительно выше, то появляется возможность говорить о «спекулятивном надутии финансового пузыря». Вы почитайте книги типа «Разумный инвестор».

дайти ссылку на нормативный документ, запрещающий выпускать облигации, "если акции торгуются ниже балансовой стоимости"

С вами свяжешься - потом не отвяжешься. Идите сами поищите, может, в процессе поиска узнаете еще что-то новое. Всего доброго. Прощайте.

нет такого документа

Вы такой занудный и глупый… Возьмите книгу «Новые нормативные акты. О раскрытии информации эмитентами эмиссионных ценных бумаг. О стандартах эмиссии ценных бумаг и регистрации проспектов ценных бумаг», Изд-во «Советник эмитента», М. 2003. Посмотрите там основания, по которым производятся отказы в государственной регистрации выпуска ценных бумаг, и если Вы еще способны думать, то поймете, что к чему.

но не предлагаю глупости вроде Ваших. Типа, что если нет "эквивалентной оплаты", то право собственности не переходит.

И потом, Вы до сих пор пользуетесь бумажными книгами? Консультант с Гарантом Вам не нужны???

если человек ссылается на бумажную книгу и не может привести точную цитату - значит, он не в теме.
Гарант по вечерам бесплатный, все легко ищется яндексом.

реквизиты документа, пункт, цитата