paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Халтура.

Выступление Президента, особенно сейчас. очень важно. Царский голос не должен звучать попусту. Читаю.
«Закон всегда морален», - заявил Путин. Введение закона о налоге на бездетность, по мнению президента, не имеет моральных оснований и такого закона быть не может.
http://www.polit.ru/news/2006/10/25/net_detei.popup.html
Налог на бездетность это лишь иная ипостась налоговых льгот и прочих преференций для семей с детьми. Это что аморально?
Ну вот зачем такое мнужно говорить? Ведь вопросы тщательно сортирввались. Отобраны лишь нужные.
Нет, если бы у нас была система негосударственного пенсионного обеспечения, то плевать.
> Ведь вопросы тщательно сортирввались. Отобраны лишь нужные.

Вы правда полагаете, что в администрации Президента работают гении PR? ;) А может это Путина таким образом подставляют напоследок?
Псоредственности не делают таких глупостей.
Ну какие-то варианты по негосударственному пенсионному обеспечению имеются, но связываться с ними никто не хочет. И правильно, ибо всё равно кинут.
А в налоге на бездетность в принципе что-то есть. И собранные в результате этого деньги могут быть как раз источником финансирования программ поддержки семей с детьми. Почему бы не подрезать кому-либо возможность прожигания жизни за счёт тех, кто растит будущих граждан?
Хотя, с другой стороны, денег в государстве и так полно, да и то, что есть - омертвляется.
а если молодая семья хочет ребенка, но не может иметь? пусть платит счастливчикам которые могут?
причем возьмем вариант когда в семье он/она лечится, чтобы впоследствии завести ребенка, лечиться, к примеру, надо несколько лет. вы хотите сказать, что деньги, которые они будут платить эти несколько лет, потом пойдут на их же ребенка? очень сомневаюсь.
В советский период данный налог бесплодными не уплачивался при условии представления соответствующей справки.
о, это дело)
Это Ваш выбор. Речь об ином. даёим или не даём налоговые льготы семьям с детьми???Если даём, то налог на бездетность лучше (с технической точки зрения). чем вычеты ихз подоходного налога.
с технической да, но с моральной хуже - прав Путин, однако))
вот вам же ниже написали: "Я не хочу иметь детей, и не хочу оплачивать чужих. И это - мое право."
и полстраны, не желающей иметь детей, вам скажет тоже самое. таким образом, это будет НЕ народный закон))
Но тогда не рассчитывайте на гос пенсию.
Я всегда утверждал, что самое разумное - увеличить ставку налога на N процентов. А для тех, кто содержит детей - сделать льготу, снизив эту ставку на столько же процентов.
Тогда будет абсолютная ясность - дети требуют расходов, поэтому государство с тех, кто несет эти расходы, берет несколько меньший налог.
А почему бы нет?
ну хорошо, а если им так и не удастся заиметь ребенка, по состоянию здоровья?
Детские дома пока еще полны...
Когда разберут всех в России - можно будет усыновлять из Азии. В общем пока проблем с детьми не вижу. Есть проблема в нежелании возиться с детьми.
налоги с одной стороны и льготы-преференции с другой - суть вещи разные. Не надо одно подменять другим.
Я не хочу иметь детей, и не хочу оплачивать чужих. И это - мое право.
Не говорю уже о тех кто не может по физическим, психическим, материальным и иным причинам.
Это Ваше право. НО если мы приняли решение, что семьи с детьми имеют льготы по налогам, то технически налог на безедетных лучше, чем вычеты из подоходного налога на семейных.
Лучше для кого? Для системы управления и перераспределения? Ей так удобнее? А почему именно ее интересы автоматом поставлены наверх?
Если подходить к организации общества с точки зрения примата технической целесообразности, то получится такое, что Чубайс отдыхает.
Это почему? Компьютеры у нас везде стоят, им всё равно, по каким формулам считать.
Есть такой термин налоговое администрирование. В условиях ухода отналогов, налог на безедентость лучше.
Честно говоря, не понял. Объясните, пожалуйста, почему в современных условиях налог лучше льготы?
Официальная зарплата невелика.Её скрывают неот подоходного налога и не работники. А от социального налдога.Накидки на зарплату лучшше собираюися, чем вычеты. Видел расчёт. Процентов на 15%.
Ну, во-первых, никто не мешает сделать вычет на 15% меньше. Всё равно абсолютная его величина принципиальной роли не играет.

А во-вторых, почему обязательно _налоговый_ вычет? Раздавать, как пенсии, через собес, и не будет никаких изменений с налогами.
Ээээ. Чтобы что то раздать надо собрать.Проще НЕ собиратьили собирать так, чтобы всё было примитивно.
Мне кажется, здесь стоит оценивать не "вообще", а по сравнению с текущей ситуацией. Можно поднять общий налог, а потом льготами раздать. Будет лучше, чем просто ввести налог "не для всех".
Закон всегда морален? Это что-то новенькое в праве.
У нас в течение двухсот пятидесяти лет то принимали смертную казнь, то отменяли. Выходит, оба варианта моральны? Еще Соловьев говорил, что в законе лишь минимум морали, теория права считает мораль и закон разными общественными регуляторами.
Это к его спичрайтерам-юристам.
он хотел сказать - "закон всегда ДОЛЖЕН быть морален"))))
Стилистически корректным, вероятно, будет высказывание: "Закон всегда должен быть морален".
Дело в том, что он не должен быть моральным. Применительно к словам Президента эти положения обсуждать не хочется, он же не бог, всякий может делать ошибки.
Вообще же, о морали заботится только очень узкий слой правовых норм. У закона только одна цель: защитить тот или иной интерес, то или иное право, ту или иную свободу. Если есть такой общественный интерес как соблюдение морали, то у нас существуют нормы об ответсвенности за нарушение общественного порядка или "Закон о тишине" в Москве. Кроме того, часто интересы пересекаются с моралью и появляются нормы о запрете торговли людьми и распространении порнографии. А есть другие нормы, которые никак не соотносятся с общественной моралью, а носят только юридический характер. А бывают нормы, которые прямо противоречат морали, но отвечают интересам тех или иных групп людей: копирайт тот же.
Но это я так, бубню. Извините.
Во-первых, это смотря как повернуть :) А во-вторых, такие умные, как Вы, и сами всё прекрасно понимают. Правда, придираются зачем-то к словам, которые сказаны не для них. А для кого, угадаете? ;)
Спасибо за комплимент, конечно, но это, скорее, комплимент себе :-))
А придираюсь от нечего делать. Т.е. дел, конечно, полно, но почему-то не хочется их делать. Впрочем, это уже полный оффтоп.
ИМХО:

Бледный Крыс имел лишь одну цель, проводя тот спектакль - поднятие личной популярности. В том числе среди - конторских шавок в г.Москве - преуспевающих менеджеров.
Среди которых очень много бездетных.
Всё равно глупейший расчёт.Но похоже в Ваших словах правда.
Он ихотел показат,Ю что он не хромая утка. Это Белковский разобрал, парвус нашей эпохи.

Deleted comment

Нет налог на бездетность должны платить все, вне зависимости от причин сего. Просто так легче контролировать с фискальной точки зрения.
В том, что выступление нашего Гаранта - халтура согласна целиком и полностью. Одна формулировка о том, что "закон не может быть аморален" дорогого стоит, да и других перлов хватает, но в отношении вашего мнения, высказанного в посте, относительно налога на бездетность - не соглашусь. И вот почему: с одной стороны "это лишь иная ипостась налоговых льгот и прочих преференций для семей с детьми" и спорный вопрос имеет ли она, эта преференция, право на существование за счет права выбора других людей, даже в период демографического кризиса в стране. К тому же имеется один маленький, но существенный нюанс - это дискриминирует тех, кого обяжут предъявлять справки о медицинских противопоказаниях для рождения ребенка и тех, кто биологически не способен к деторождению. А эти сведения могут составлять врачебную тайну, не говоря уж о том, что разглашение этой личной информации для большого количества людей окажется травмирующим. Даже если этот налог ввести только по отношению к тем, чье потомство для страны было бы нежелательно и обременительно для кармана государства ввиду крайне малой вероятности рождения, пусть относительно, здорового потомства и малой вероятности воспитания именно биологическими родителями этого потомства (СПИД, гепатит, наркомания, алкоголизм и проч.), то это тоже являлось бы дискриминацией, ведь на данный момент эти люди в глазах закона (пусть не общества де-факто) больны.
И полностью согласна с ak_collega "налоги с одной стороны и льготы-преференции с другой - суть вещи разные. Не надо одно подменять другим"
А почему бы не включить императив: Платят все, а тем, кто с детьми, делают вычеты и добавки? Детские дома полны, так что бездетные могут найти выход...
Тогда зачем дополнительный налог. Проще поднять планку подоходного. А на детей вычеты.
Хотя с учетом того сколько денег лежит в разных стабфондах, а также сколько процентов бюджета формируется за счет подоходного налога - все это бессмысленно. Не там копать следует. Если конечно речь идет действительно о помощи детям :)
И здесь согласен. За одним ограничением. Жизнь без детей должна нести те же издержки, что жизнь с детьми. Необходимо убрать экономику из под этого решения. А то сейчас родил - и в лохи...
Имеется в виду что доп.доходы, полученные на детей, родители истратят на себя? Это вторая часть проблемы "перераспределения" . Первая была "откуда и как взять", вторая значительно более сложная на самом деле - "как дать чтобы потратили ПРАВИЛЬНО".
Если просто возвращать деньги - действительно неизвестно куда они пойдут. Поэтому нужны какие-то платежные средства ограниченного круга применения. Сертификаты, чеки, или банковские карточки специальные которыми можно расплачиваться только за ограниченный круг "детских" товаров и услуг.
Я имел в виду равенство возможностей для семей с детьми и людьми без детей. Экономических возможностей.

Затронутая Вами проблема может быть решена через договорные отношения общества и субсидируемого: http://kroopkin.livejournal.com/10471.html
А вот это бесспорно.
То же, только в профиль. :-)
Задействовать уже имеющиеся работающие механизмы всегда проще, дешевле и надежнее чем создавать новые. С теоретической точки зрения да, то же только в профиль. С практической - совсем не то же самое.
Согласен.
Проще собирать (администрировать).
Насчет нюанса. Он не маленький и даже не нюанс. Это огромная глыба проблем которая возникнет на пустом месте. Достаточно посмотреть статистику сколько процентов женщин вообще бесплодны. Кто будет составлять список допустимых противопоказаний? Кто будет проводить экспертизу? Кто будет контролировать и отвечать за злоупотребления? (последний вопрос конечно чисто риторический). Получится система сродни системе медобследований для определения годности службы в армии. Зато кормушка получится ого-го. И справки будут в итоге продавать всем желающим как талоны ТО.
Да не надо это. Платить должны все, кто не имеет. Это лишь форма льгот многодетным. Такой налог проще вычетов из подоходного для них. И выгоднее.
Л.Е., вы сами видите реакцию офисного планктона на эту тему.
Вот вам и ответ.
Налог на бездетность.
21 ноября 1941 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР с целью мобилизации дополнительных средств для оказания помощи многодетным матерям был введен налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан. Этот налог не имел аналогов в истории. Удерживался только в СССР и Монголии. Налог просуществовал вплоть до начала 90-х годов.

http://www.tax-nalog.km.ru/view/aC1E5A785558C47C0A545550B92BA920D.htm

-----

Попробуем сравнить СССР с Российской Федерацией в части защиты материнства и детства, системы здравоохранения (профилактических мероприятий), трудового законодательства и т. п.
Сегодня сравнение ЯВНО не в пользу РФ.
Поэтому налог на бездетность СЕГОДНЯ есть цинизм.
Я так думаю.
Два "верно" не может быть. :)
Или платить, или не платить.
Платить надо - это верно. И деньги из Стабфонда надо на народ тратить. Одно другому не мешает.
Не буду спорить.
А то и здесь забанят. :)
Я ещё никого не банил.
Ну что вы, Л.Е. ...
Ны же с вами давно согласились, что стабфонд - бездонная бочка. В которую можно только вкладывать, а извлечь - не получится.
Форма налога в пользу мирового эмиссионного центра.
Надо мобилизовывать народ на борьбу за свободу.А не смирятся с рабством. Извините за такие банальности.
Это да.
Но от стабфонда в нынешнем виде надо отказываться. А не рассчитывать что из него можно что-то извлечь.
Нефтеарабы, кстати, не вклады в банках делают, а акционерами банков становятся, насколько знаю. А это совсем другое.
это знают и руководители. Обратили внимани, что ни Кудрин ни Греф не имеют в России никакой недвижимости. Вообще правительство бомжей.
Да, своеобразно.
Хотя эти, у которых все в другой стране, должны плохо восприниматься.
В свое время, на выборах 1990 года то, что кандитдат живет на территории округа, вместе с избирателями, было важным достоинством.

Кстати, и легендарная история о призвании варягов - они ведь перехали на Русь с чадами и домочадцами. То есть перенесли все интересы.
это оснва - чем больше власти тем более твои интересы должны быть привязаны к стране.Любой люфт -смерти подобен, для страны.
Надо мобилизовывать народ на борьбу за свободу.

По-моему, в первую очередь не народ, а интеллигенцию. :))
Даже М. А. Бакунин, теоретик русского анархизма, в конце концов потерял веру в возможность стихийного социального взрыва и связал свои надежды с небольшой группой революционеров.
>Надо мобилизовывать народ на борьбу за свободу.

Тут очень важно определить, что мы понимаем под свободой.
Пример - солдат в строю своих войск более свободен, чем в плену.
Хотя в строю он даже полшага не может сделать, а в лагере военнопленных - слоняйся где хочешь в пределах лагеря.
Это государство скоро кончится. В таком виде оно не нужно (и даже опасно) внешним силам. И тем, кто богат.Что будет вместо него. В ходе его каораха внешние силы обдерут страну как липку.Тот же Кавказ.Но надо спасти что можно. И создать жизнеспособную стурутуру. А не марионеточный фашистский режим.
Ну я не столь пессимистичен. Есть факторы достаточно неясные, врроде того же Worldcrisis (я не рассматриваю его как нечто совсем уж чрезвычайное, врде отката в средневековье, но на несколько лет главным игрокам может стать настолько не до России, что, возможно, удастся провернуть нечто пусть отдаленно, но похожее на 1917 год и то что за ним последовало).

>А не марионеточный фашистский режим.

Тут, на мой взгляд, ошибка в терминологии. Фашистский (нацистский) режим не может быть марионеточным. Он исходит из интересов своей страны, своего народа (правда, бывает авантюристичным и слишком увлекающимся экспансией, как у Муссолини и Гитлера, с известными последствиями - а вот Франко обошелся без этого и умер главой испании через много-много лет после прихода к власти).
Марионеточный режим - это другое. Он может быть диктаторским, может - формально демократическим, это не важно.
Я имею в виду всякие латиноамериканские диктатуры. жэЭлементы фашизма там есть. Тотже Мобуту. называть муссолини или Франко мариноетками - неверно.Просто их путают.Я знаю эту разницу и имел в виду мобуту.
Элементы - есть. Но те или иные его элементы есть едва ли не везде.
Нет одного из ключевых элементов - "моя страна и мой народ превыше всего!" (причем не в качестве дежурного лозунга, а на практике).

А латиноамериканские диктатуры - другое. Так, полагаю, и лучше называть - диктатура, подобная латиноамериканским. Кстати, их демократии, столь же марионеточные, вряд ли лучше.
Я попытался обяснить, напиисал вот что
http://poulon.livejournal.com/472214.html?thread=2403734#t2403734
===
>Кстати, подумалось - по идее, при ТАКОЙ абсолютно равномерной раздачем нефтяных денег внутри страны должна была возникнуть огромная инфляция - как пытаются заверить апологеты стабфонда. Никто не знает, она в СА есть или там цены все же такме же, как в среднем по региону? Или Россия просто страна большая? Или что там за механизм?

Грубо говоря, механизм такой. Два варианта.
1. Саудовский. Продали нефти на миллиард баксов, внутри страны тоже произвели товаров на миллиард баксов (в местной валюте). Если на миллиард баксов от нефти закупить товаров, на рынке будет на 2 млрд баксов товаров. И местной валюты на 2 млрд баксов у покупателей (один с местной деятельности, другой роздали "за нефть"). Баланс спроса и предолжения, цены не растут.
2. Наш. Все как выше, но! Наши хитро%опые "главари" вовсе не собираются расставаться с миллиардом, полученным за нефть и пустить его на закупку товаров. Поэтому рублей на миллиард баксов допечатают и раздадут. И все. Итого на миллиард товаров, на два млрд рублей. Чтобы сбалансировалось, товары должны вырасти в цене вдвое. То есть 100% инфляция.

В действительности все несколько хитрее. Так называемый "стабфонд" - это оброк наших "олигархов" "вашингтонскому обкому". За это позволяют, чтобы кое-какие крохи к их рукам прилипли. Которые "крохи" хранятся опять же на Западе. И послушность, в частности выплата оброка - обеспечивает то, что у "олигархов" эти вклады не конфискуют. Ну и тому подобное. Схема опять же упрощенная, но, надеюсь, смысл понятен.
===

Верно? (с учетом того что я старался обьяснить как можно проще и примитивнее, т.е. не до тонкостей было).
А Вы посмотрели мою книжку по этому поводу или статьи за март -апрель в ЖЖ?
Статьи - посмотрел.
Да, у нас же Currency Board, то есть своей валюты можем эмиттировать лишь в размере прироста ЗВР. И еще кучу "более тонких вещей" я не упомянул.

Но я старался максимально просто, разьяснить. Все же надеюсь, что главный смысл не ускользнул.
(Кстати, похоже, она так и не поняла.)
У нас валюты в ЗВР уже в РАЗЫ больше чем нужно для курренси боард! Это главное.
"Налог на бездетность это лишь иная ипостась налоговых льгот и прочих преференций для семей с детьми. "

Не совсем. Это вопрос о стакане - он наполовину полон или пуст? Морально - это когда полон. Аморально - это когда пуст.

А с технической точки зрения мораль вообще не имеет значения. Дело только в том, что далеко не все придерживаются технической точки зрения...