«Закон всегда морален», - заявил Путин. Введение закона о налоге на бездетность, по мнению президента, не имеет моральных оснований и такого закона быть не может.
http://www.polit.ru/news/2006/10/25/net_detei.popup.html
Налог на бездетность это лишь иная ипостась налоговых льгот и прочих преференций для семей с детьми. Это что аморально?
Ну вот зачем такое мнужно говорить? Ведь вопросы тщательно сортирввались. Отобраны лишь нужные.
Нет, если бы у нас была система негосударственного пенсионного обеспечения, то плевать.
mac_arrow
October 25 2006, 10:43:54 UTC 12 years ago
Вы правда полагаете, что в администрации Президента работают гении PR? ;) А может это Путина таким образом подставляют напоследок?
Вы сами это сказали.
paidiev
October 25 2006, 11:03:42 UTC 12 years ago
gas4you
October 25 2006, 10:59:56 UTC 12 years ago
А в налоге на бездетность в принципе что-то есть. И собранные в результате этого деньги могут быть как раз источником финансирования программ поддержки семей с детьми. Почему бы не подрезать кому-либо возможность прожигания жизни за счёт тех, кто растит будущих граждан?
Хотя, с другой стороны, денег в государстве и так полно, да и то, что есть - омертвляется.
_ikar_
October 25 2006, 11:23:20 UTC 12 years ago
причем возьмем вариант когда в семье он/она лечится, чтобы впоследствии завести ребенка, лечиться, к примеру, надо несколько лет. вы хотите сказать, что деньги, которые они будут платить эти несколько лет, потом пойдут на их же ребенка? очень сомневаюсь.
gas4you
October 25 2006, 12:33:04 UTC 12 years ago
_ikar_
October 25 2006, 13:33:13 UTC 12 years ago
paidiev
October 25 2006, 16:45:18 UTC 12 years ago
_ikar_
October 26 2006, 06:43:09 UTC 12 years ago
вот вам же ниже написали: "Я не хочу иметь детей, и не хочу оплачивать чужих. И это - мое право."
и полстраны, не желающей иметь детей, вам скажет тоже самое. таким образом, это будет НЕ народный закон))
paidiev
October 26 2006, 16:17:01 UTC 12 years ago
pogorily
October 25 2006, 18:21:04 UTC 12 years ago
Тогда будет абсолютная ясность - дети требуют расходов, поэтому государство с тех, кто несет эти расходы, берет несколько меньший налог.
kroopkin
October 25 2006, 22:26:48 UTC 12 years ago
_ikar_
October 26 2006, 06:45:53 UTC 12 years ago
kroopkin
October 26 2006, 10:55:42 UTC 12 years ago
Когда разберут всех в России - можно будет усыновлять из Азии. В общем пока проблем с детьми не вижу. Есть проблема в нежелании возиться с детьми.
ak_collega
October 25 2006, 11:55:48 UTC 12 years ago
Я не хочу иметь детей, и не хочу оплачивать чужих. И это - мое право.
Не говорю уже о тех кто не может по физическим, психическим, материальным и иным причинам.
paidiev
October 25 2006, 16:46:19 UTC 12 years ago
ak_collega
October 26 2006, 07:03:52 UTC 12 years ago
Если подходить к организации общества с точки зрения примата технической целесообразности, то получится такое, что Чубайс отдыхает.
yurvor
October 26 2006, 22:52:16 UTC 12 years ago
paidiev
October 27 2006, 14:45:32 UTC 12 years ago
yurvor
October 27 2006, 14:47:01 UTC 12 years ago
paidiev
October 28 2006, 05:58:54 UTC 12 years ago
yurvor
October 28 2006, 12:24:11 UTC 12 years ago
А во-вторых, почему обязательно _налоговый_ вычет? Раздавать, как пенсии, через собес, и не будет никаких изменений с налогами.
paidiev
October 28 2006, 13:47:19 UTC 12 years ago
yurvor
October 30 2006, 17:12:31 UTC 12 years ago
yahin_yur
October 25 2006, 14:21:28 UTC 12 years ago
У нас в течение двухсот пятидесяти лет то принимали смертную казнь, то отменяли. Выходит, оба варианта моральны? Еще Соловьев говорил, что в законе лишь минимум морали, теория права считает мораль и закон разными общественными регуляторами.
paidiev
October 25 2006, 16:50:06 UTC 12 years ago
_ikar_
October 26 2006, 06:44:16 UTC 12 years ago
yurvor
October 26 2006, 22:53:42 UTC 12 years ago
yahin_yur
October 27 2006, 05:11:22 UTC 12 years ago
Вообще же, о морали заботится только очень узкий слой правовых норм. У закона только одна цель: защитить тот или иной интерес, то или иное право, ту или иную свободу. Если есть такой общественный интерес как соблюдение морали, то у нас существуют нормы об ответсвенности за нарушение общественного порядка или "Закон о тишине" в Москве. Кроме того, часто интересы пересекаются с моралью и появляются нормы о запрете торговли людьми и распространении порнографии. А есть другие нормы, которые никак не соотносятся с общественной моралью, а носят только юридический характер. А бывают нормы, которые прямо противоречат морали, но отвечают интересам тех или иных групп людей: копирайт тот же.
Но это я так, бубню. Извините.
yurvor
October 27 2006, 05:16:45 UTC 12 years ago
yahin_yur
October 27 2006, 07:01:42 UTC 12 years ago
А придираюсь от нечего делать. Т.е. дел, конечно, полно, но почему-то не хочется их делать. Впрочем, это уже полный оффтоп.
ex_free_gunn870
October 25 2006, 14:38:09 UTC 12 years ago
Бледный Крыс имел лишь одну цель, проводя тот спектакль - поднятие личной популярности. В том числе среди - конторских шавок в г.Москве - преуспевающих менеджеров.
Среди которых очень много бездетных.
paidiev
October 25 2006, 16:50:50 UTC 12 years ago
ex_tws5249
October 26 2006, 11:52:24 UTC 12 years ago
paidiev
October 26 2006, 16:25:16 UTC 12 years ago
Deleted comment
paidiev
October 26 2006, 16:11:02 UTC 12 years ago
_terra_inc_
October 25 2006, 18:27:37 UTC 12 years ago
И полностью согласна с ak_collega "налоги с одной стороны и льготы-преференции с другой - суть вещи разные. Не надо одно подменять другим"
kroopkin
October 25 2006, 22:25:53 UTC 12 years ago
ak_collega
October 26 2006, 06:57:03 UTC 12 years ago
ak_collega
October 26 2006, 07:30:36 UTC 12 years ago
kroopkin
October 26 2006, 07:38:48 UTC 12 years ago
ak_collega
October 26 2006, 10:40:22 UTC 12 years ago
Если просто возвращать деньги - действительно неизвестно куда они пойдут. Поэтому нужны какие-то платежные средства ограниченного круга применения. Сертификаты, чеки, или банковские карточки специальные которыми можно расплачиваться только за ограниченный круг "детских" товаров и услуг.
kroopkin
October 26 2006, 11:00:34 UTC 12 years ago
Затронутая Вами проблема может быть решена через договорные отношения общества и субсидируемого: http://kroopkin.livejournal.com/10471.html
paidiev
October 26 2006, 16:21:07 UTC 12 years ago
kroopkin
October 26 2006, 07:36:54 UTC 12 years ago
ak_collega
October 26 2006, 10:26:31 UTC 12 years ago
kroopkin
October 26 2006, 10:28:48 UTC 12 years ago
paidiev
October 26 2006, 16:17:29 UTC 12 years ago
ak_collega
October 26 2006, 07:24:37 UTC 12 years ago
paidiev
October 26 2006, 16:18:47 UTC 12 years ago
pogorily
October 25 2006, 18:38:43 UTC 12 years ago
Вот вам и ответ.
paidiev
October 26 2006, 16:13:05 UTC 12 years ago
История вопроса:
aleks2002
October 26 2006, 12:08:52 UTC 12 years ago
21 ноября 1941 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР с целью мобилизации дополнительных средств для оказания помощи многодетным матерям был введен налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан. Этот налог не имел аналогов в истории. Удерживался только в СССР и Монголии. Налог просуществовал вплоть до начала 90-х годов.
http://www.tax-nalog.km.ru/view/aC1E5A785558C47C0A545550B92BA920D.htm
-----
Попробуем сравнить СССР с Российской Федерацией в части защиты материнства и детства, системы здравоохранения (профилактических мероприятий), трудового законодательства и т. п.
Сегодня сравнение ЯВНО не в пользу РФ.
Поэтому налог на бездетность СЕГОДНЯ есть цинизм.
Я так думаю.
Re: История вопроса:
paidiev
October 26 2006, 16:25:54 UTC 12 years ago
Re: История вопроса:
aleks2002
October 26 2006, 16:44:04 UTC 12 years ago
Или платить, или не платить.
Re: История вопроса:
paidiev
October 26 2006, 16:50:34 UTC 12 years ago
Re: История вопроса:
aleks2002
October 26 2006, 16:52:33 UTC 12 years ago
А то и здесь забанят. :)
Re: История вопроса:
paidiev
October 27 2006, 14:31:53 UTC 12 years ago
Re: История вопроса:
pogorily
October 26 2006, 17:09:01 UTC 12 years ago
Ны же с вами давно согласились, что стабфонд - бездонная бочка. В которую можно только вкладывать, а извлечь - не получится.
Форма налога в пользу мирового эмиссионного центра.
Re: История вопроса:
paidiev
October 27 2006, 14:33:15 UTC 12 years ago
Re: История вопроса:
pogorily
October 27 2006, 14:50:04 UTC 12 years ago
Но от стабфонда в нынешнем виде надо отказываться. А не рассчитывать что из него можно что-то извлечь.
Нефтеарабы, кстати, не вклады в банках делают, а акционерами банков становятся, насколько знаю. А это совсем другое.
Re: История вопроса:
paidiev
October 28 2006, 05:59:50 UTC 12 years ago
Re: История вопроса:
pogorily
October 28 2006, 10:02:52 UTC 12 years ago
Хотя эти, у которых все в другой стране, должны плохо восприниматься.
В свое время, на выборах 1990 года то, что кандитдат живет на территории округа, вместе с избирателями, было важным достоинством.
Кстати, и легендарная история о призвании варягов - они ведь перехали на Русь с чадами и домочадцами. То есть перенесли все интересы.
Re: История вопроса:
paidiev
October 28 2006, 13:44:47 UTC 12 years ago
Re: История вопроса:
aleks2002
October 27 2006, 17:17:59 UTC 12 years ago
По-моему, в первую очередь не народ, а интеллигенцию. :))
Даже М. А. Бакунин, теоретик русского анархизма, в конце концов потерял веру в возможность стихийного социального взрыва и связал свои надежды с небольшой группой революционеров.
Re: История вопроса:
paidiev
October 28 2006, 06:00:14 UTC 12 years ago
Re: История вопроса:
pogorily
October 28 2006, 10:00:05 UTC 12 years ago
Тут очень важно определить, что мы понимаем под свободой.
Пример - солдат в строю своих войск более свободен, чем в плену.
Хотя в строю он даже полшага не может сделать, а в лагере военнопленных - слоняйся где хочешь в пределах лагеря.
Re: История вопроса:
paidiev
October 28 2006, 13:43:46 UTC 12 years ago
Re: История вопроса:
pogorily
October 28 2006, 16:35:01 UTC 12 years ago
>А не марионеточный фашистский режим.
Тут, на мой взгляд, ошибка в терминологии. Фашистский (нацистский) режим не может быть марионеточным. Он исходит из интересов своей страны, своего народа (правда, бывает авантюристичным и слишком увлекающимся экспансией, как у Муссолини и Гитлера, с известными последствиями - а вот Франко обошелся без этого и умер главой испании через много-много лет после прихода к власти).
Марионеточный режим - это другое. Он может быть диктаторским, может - формально демократическим, это не важно.
Re: История вопроса:
paidiev
October 28 2006, 17:55:36 UTC 12 years ago
Re: История вопроса:
pogorily
October 28 2006, 18:26:33 UTC 12 years ago
Нет одного из ключевых элементов - "моя страна и мой народ превыше всего!" (причем не в качестве дежурного лозунга, а на практике).
А латиноамериканские диктатуры - другое. Так, полагаю, и лучше называть - диктатура, подобная латиноамериканским. Кстати, их демократии, столь же марионеточные, вряд ли лучше.
Оффтоп, про стабфонд и др.
pogorily
October 26 2006, 17:13:41 UTC 12 years ago
http://poulon.livejournal.com/472214.html?thread=2403734#t2403734
===
>Кстати, подумалось - по идее, при ТАКОЙ абсолютно равномерной раздачем нефтяных денег внутри страны должна была возникнуть огромная инфляция - как пытаются заверить апологеты стабфонда. Никто не знает, она в СА есть или там цены все же такме же, как в среднем по региону? Или Россия просто страна большая? Или что там за механизм?
Грубо говоря, механизм такой. Два варианта.
1. Саудовский. Продали нефти на миллиард баксов, внутри страны тоже произвели товаров на миллиард баксов (в местной валюте). Если на миллиард баксов от нефти закупить товаров, на рынке будет на 2 млрд баксов товаров. И местной валюты на 2 млрд баксов у покупателей (один с местной деятельности, другой роздали "за нефть"). Баланс спроса и предолжения, цены не растут.
2. Наш. Все как выше, но! Наши хитро%опые "главари" вовсе не собираются расставаться с миллиардом, полученным за нефть и пустить его на закупку товаров. Поэтому рублей на миллиард баксов допечатают и раздадут. И все. Итого на миллиард товаров, на два млрд рублей. Чтобы сбалансировалось, товары должны вырасти в цене вдвое. То есть 100% инфляция.
В действительности все несколько хитрее. Так называемый "стабфонд" - это оброк наших "олигархов" "вашингтонскому обкому". За это позволяют, чтобы кое-какие крохи к их рукам прилипли. Которые "крохи" хранятся опять же на Западе. И послушность, в частности выплата оброка - обеспечивает то, что у "олигархов" эти вклады не конфискуют. Ну и тому подобное. Схема опять же упрощенная, но, надеюсь, смысл понятен.
===
Верно? (с учетом того что я старался обьяснить как можно проще и примитивнее, т.е. не до тонкостей было).
Re: Оффтоп, про стабфонд и др.
paidiev
October 27 2006, 14:34:04 UTC 12 years ago
Re: Оффтоп, про стабфонд и др.
pogorily
October 28 2006, 18:35:53 UTC 12 years ago
Да, у нас же Currency Board, то есть своей валюты можем эмиттировать лишь в размере прироста ЗВР. И еще кучу "более тонких вещей" я не упомянул.
Но я старался максимально просто, разьяснить. Все же надеюсь, что главный смысл не ускользнул.
(Кстати, похоже, она так и не поняла.)
Re: Оффтоп, про стабфонд и др.
paidiev
October 28 2006, 18:40:18 UTC 12 years ago
yurvor
October 26 2006, 22:50:33 UTC 12 years ago
Не совсем. Это вопрос о стакане - он наполовину полон или пуст? Морально - это когда полон. Аморально - это когда пуст.
А с технической точки зрения мораль вообще не имеет значения. Дело только в том, что далеко не все придерживаются технической точки зрения...